Понравился, такой вот живой, естественный, слова нормальные а не вычурные говорит, дядька симпатичный к тому же. Да и мало его было.

Понравился. совсем не такой, как большинство трусливых/продажных/эгоистичных сенаторов в СР. Он умный, сообразительный, смелый, будущий хороший отец, истинный борец за идеалы, в которые верит. Очень жаль, что он погиб таким образом.

Я не знаю это конечно мое мнение но меня Бейл Органа не впечатлил.

на меня Органа вообще не произвел никакого впечатления. Обычный плоский серый положительный герой, от положительности которого, порой мутит. А вообще, он мне по барабану. Я на него даже внимания особо не обратила.

Сказать честно, я таких как Бэйл Органа не замечаю даже. Ибо они мне не интересны. И эмоций по отношению к этим персонажам не испытываю - никаких, не положительных, не отрицательных. Полное равнодушие.

Не понравился, истинный демократ. Но это мое сугубо личное и субьективное мнение. Актер сыграл свою роль просто великолепно, ибо вызывал имоции, любого рода.

Мне лично Бэйл параллелен. Я заранее воспринимал его как кучку атомов, которой суждено распылиться при взрыве Альдераана. Что интересно, к другим потенциальным мертвецам я так не относился...

Не впечатлил...Что он собственно сделал за 4 части саги?
Кроме как погиб на Алдераане?

Maximus
С его подачи на Альдераане принимали беженцев во время Войны Клонов. Помогал спасаться некоторым джедаям. Был одним из создателей Альянса. Например.

Ха...Это я знаю...
Я подошёл к нему как к персонажу фильма.
Фактически вся его "нелегальная" деятельность осталась за кадром.

Уже за одно то, что взял на воспитание Лею, его стоит уважать. Они с женой давно хотели усыновить девочку, но могли бы усыновить другую сироту. А они не побоялись всять такого "опасного" ребенка - вдруг Вейдер почувствует свое дитя в Силе и явится за ним?

ИМХО, его можно уважать уже хотя бы за то, что он не побоялся сам посмотреть, что там творится у Храма, а после этого приютил Йоду с Кеноби. Сомневаюсь, что это они на него вышли. Скорее всего, сам Органа выживших искал. В той ситуации - почти подвиг.

Ответственно подходил к вопросу у Бейле Престоровиче, ибо сей господин является одной из самых зловещих фигур т.н. "Повстанческого Альянса" без сомнений являвшейся террористической организацией.

Кстати, а Органа ведь просто-напросто трус и приспособленец

Эйвас Хартциг

А доказательства?
Было бы очень интересно почитать развернутый анализ его поведения, исходя из вашей характеристики.

Мне нравится Бэйл Органа. Верный и надежный сторонник Республики. К тому же хороший отец для Леи (не родной, конечно). Жаль, что он погиб на Альдераане от выстрела Звезды Смерти.

Да, Бэйл Органа достойный человек. Действительно жаль его.

Прголосовала за первый вариант. Бэйл Органа - как луч света в темном царстве/3-м эпизоде.

Exile

Вот что, кстати, странно. Несмотря на то, что мне этот персонаж очень симпатичен, не могу сказать, что испытываю к нему жалость. Наверное потому что у меня сложилось стойкое впечатление, что несмотря на тяжелые времена и политические интриги, Органа, в целом, прожил довольно счастливую жизнь, в отличие, скажем, от того же Оби-Вана.

Очень заслуживает уважения человек, втравивший ребёнка (ребёнок, конечно, чужой, не жалко) в войну и воспитавший этого самого ребёнка в ненависти к собственному отцу (учитывая ещё тот факт, что для ребёнка этого вообще подобные милые чувства потенциально крайне чреваты). Что-то непохоже, чтобы её пытались воспитать хоть сколько-нибудь толерантной - фанатичка до мозга костей.

Меня этот персонаж не впечатлил. Ну удочерил Лею и что с того. Вырастил приемыша принцессой, лидером, повстанцем - тоже хорошо, но сам этот герой, как то мне не понравился. Да и он воспитал девочку по своим принципам, а все остальное наследственность. Взять ту же дипломатию и безрассудство.

Меня этот персонаж оставил равнодушной. По фильму о нем трудно судить, слишком мало ему уделили внимания, так, эпизодическая роль, почти статист. Но я согласна с тем, что он достоин уважения. И за то, что Лею не побоялся удрчерить, и за то, что помог Кеноби отправить Падме в роддом, и за то, что отверженным джедаям помог.

Не могу с этим согласиться. Вряд ли Бейл специально втравливал Лею в войну, принимая во внимание ее темперамент, она сама жаждала быть втравленной в эту войну. Тоже относится и к ненависти Леи к ДВ. Она не похожа на овцу, которая слепо следует примеру родителей. У нее своя голова на плечах есть и она вполне способна наблюдать и делать выводы.

Как воспитали, туда и следовала. Воспитывал бы её Вейдер, она бы точно так же трепетно ненавидела весь этот расчудесный Альянс. Таким малолетним фанатичкам ведь, по сути, всё равно, против кого дружить, лишь бы было кого обвинить во всех смертных грехах, и в жизни всегда есть место подвигу. Пропаганда, она с любой стороны пропаганда, а жизнь на белое/чёрное не делится.
Желала она или нет, он не имел никакого морального права даже близко её туда подпускать, а не то чтобы на руководящие должности продвигать. Можно подумать, в жизни, кроме как политикой и терроризмом, больше заняться нечем восемнадцатилетним девчонкам.
И да, к вопросу о ненависти, он не имел права не то, что это пропагандировать, он обязан был сделать всё, чтобы этого не случилось - если не из этических соображений (с этикой у всей этой компании полный привет, это понятно, они же галактику спасают, какая там нафиг этика, глупости какие), то хотя бы из соображений элементарной безопасности, учитывая её потенциал.

Согласна. Органа прожил счастливую жизнь. Но жаль, собственно, то, что пропал такой полезный человек.

fox
Вообще-то ни на каких руководящих ролях Лея поначалу не была. Рядовой член Альянса, получивший рядовое задание связаться с неким джедаем на Татуине и привлечь его к движению. Каким образом она вляпалась в историю с планами ЗС - большой вопрос, но если мне не изменяет память, подобного задания папа ей не давал.
А то, что из нее не растили имперскую фанатичку - вполне понятно. Оно надо было Органе, чтобы его собственная дочь заложила?

В данном конкретной ситуации антиимперская фанатичка оказалась пострашнее проимперской. Нет планеты - нет проблем, ещё и базу повстанческую выдала со всеми потрохами, в итоге. Вырастили сокровище.

fox
Ага, так и представляю, как один из создателей Альянса воспитывает дочь верной имперским идеалам
Мне интересно, откуда у вас такие категоричные суждения. Фанатичка, да еще пострашнее проимпреской? На мой взгляд абсурдное утверждение.

Что в нём абсурдного? Я сужу исключительно по результатам её деятельности. Альдераан под монастырь подвела, на базу повстанческую имперцев вывела. Категоричные потому, что не люблю фанатиков. И дураков тоже. Дураки в нашей истории - Совет джедаев в общем (довели Орден до практически полного уничтожения, а Республику до развала), и Люк в частности (наплели мальчику сказок - помчался взрывать всё подряд и на Вейдера с шашкой наголо прыгать).
И к киднэппингу я тоже отчего-то нежных чувств не испытываю, даже не знаю, почему - может, потому что результат налицо, и он никаких положительных эмоций лично у меня не вызывает.

Вот и нечего было её воспитывать: не помню я что-то, чтобы её родители его об этом просили. Да и помимо родителей у неё родственников предостаточно было, коим о её существованиии даже не сочли нужным сообщить.

fox
Лея Альдераан под монастырь не подводила. Это не она приняла решение его взорвать, а Таркин. Она ничего не изменила бы в его судьбе, даже если бы сразу призналась, что повстанцы прячутся в системе Явина. Истинная цель уничтожения Альдераана - не Лее гадость сделать, а показать мощь станции и устрашить бунтовщиков. Чтобы впредь неповадно было.
Дурой Лея не была тем более. На счет маячка на борту она сразу сказала Хэну - я думаю, нас отпустили. Он был капитаном, он принимал решения. Он отвел корабль сразу на базу. Ибо на тот момент был слишком самоуверенным. И никакой принцессе не позволил бы собой командовать, да еще и на собственном корабле.
Кстати, дуры Республику не возрождают.
На счет Совета джедаев - также не считаю их дураками. Вся их вина в том, что они не были готовы на равных сразиться с ситхами, которые 1000 лет готовились к реваншу. И джедаев об этом вообще-то не предупредили.
Впрочем, мы уже в какой-то глубокий оффтоп залезли. Все это можно обсудить в других темах.

А если бы её на ЗС вообще не было?


Ага, только он к Альянсу на тот момент вообще никакого отношения не имел, равно как и не имел никаких прав принимать подобные решения.. Его наняли за деньги.
И кстати, я Лею «дурой» нигде не называла. Хотя утверждение спорное, чего они там навозрождали.


Ну да. Ситх, по сути, один, джедаев - 10 тысяч. Бедные-несчастные.


Не пришёл Палпатин к ним, в ножки не поклонился и голову на отсечение добровольно не подставил. Коварный какой ситх, однако.

Всё это имеет самое непосредственное отношение к Бейлу Органе. Сам он, помимо воспитания Леи (со всеми вытекающими), руководства Альянсом (за кадром) и сомнительных связей с джедаями (Республику, в общем-то, вместе и развалили, чего уж там), больше ничем особо не отличился.
А больше я не вижу, что тут ещё можно обсуждать, потому за сим обсуждения заканчиваю.

А играет актёр этот в вырезанных сценах, ИМХО, плохо, а не в вырезанных его вообще практически нет, разве что фоном для Амидалы и муженька её пару раз показали (вот последнее зря, кстати - за державу Вейдера обидно).

В фильме он лучше чем в Расширенной Вселенной. В фильме это сильный, бесстрашный и справедливый человек. А в РВ он за свою задницу слишком трясется. Отношение к нему всёравновое. Ничем он особенно не выделяется, кроме того что взял под опеку анакинову дочку.

Оператор
А где в Расширенной Вселенной он так показан? Просто я читала книги в основном периода Новой Республики, периода приквелов и межэпизодные книги. Упоминаний о Бэйле там совсем немного, и это все воспоминания Леи. По ним я не могу сказать ничего плохого об этом человеке.

Delen Jace
Органа фигурирует в "Возвышении Дарта Вейдера".

fox
Юношеский максимализм и фанатизм весьма похожи, но мне кажется, что в Лее было куда больше первого, чем второго.

Угу. А еще в "Под покровом лжи" (в этой книжке он вообще мне не понравился - склизень какой-то). На Валорума зачем-то наехал с этими обвинениями в коррупции.

Уважаемая Delen Jace, в книжке "Возвышение Дарта Вейдера" он действительно какой-то затюканный и недовольный, что Мон Мотма, открыто протестующая против палпатиновского произвола ходит постоянно в гости к его жене и дочке.

Там нет Бэйла Органы, это переводческий ляп. Есть Бэйл Антиллес, совершенно другой человек, предшественник Органы на посту сенатора.


А также TFU во всех воплощениях (игра-книга-комикс), "Labyrinths of evil" Лучено, "The last of the Jedi: Master of deception" Уотсон, комиксы SW Republic... ну и до кучи спойлеры к "Clone wars: Wild space".
И ни в одном источнике не припомню,чтобы он трясся за собственную задницу. Вот за зад... пардон, жизни Падме, Леи и прочих - трясся, было дело.

Лично я этого персонажа очень уважаю. Органа - отличный пример эффективного государственного деятеля, который на своём посту не штаны просиживал, а действительно работал, и работал хорошо. И наглядно показал, как в государстве можно поддерживать стабильность и порядок, не прибегая к "твёрдой руке" и резне.

Уважаемые, а я в этом вопросе книгам не особо доверяю. Книги - второстепенны в сравнени с фильмами. Поэтому мое восприятие и отношение к Органе основано именно га фильме.

Основных героев действительно лучше судить по фильмам. Помнится Лею так испоганили - дай Великая Сила памяти - ах...книга "Выбор принцессы" или в том же "Кризисе Черного Флота". Я долго плевалась. Она конечно стерва, но не полная дура, как я описали аффтары. Прошу прощения за оффтоп - это я для примера.

Чтобы человек с характером Леи не оказался втравленным в войну, ей надо было оказаться в низах общества. Чтобы политическая арена оказалась ей недоступна. Здесь она оказалась в политике из-за своего положения - у Бейла Органы не было своих детей и она - единственная наследница!

От нее вообще скрывали, кто ее отец. Вряд ли Вейдер и империя вообще своей политикой могли вызвать любовь к себе. И я что-то не припомню, чтобы империя была толерантна к кому-либо. Так стоит ли быть толерантным к ним?

Вот именно. И сделали при этом всё, чтобы она его возненавидела.


Ну, конечно, лояльных граждан в Империи не было, одни сплошные террористы.
Любовь своих собственных детей к себе Вейдер вполне мог вызвать. По крайней мере.


Толерантным вообще быть стоит.


Вот именно. Своих не было, а чужих не жалко.

fox

Вообще-то имиджмейкером Вейдера был не Органа, а Палпатин. Так что все претензии к нему.

Эээ... Вы на самом деле считаете, что собственного ребенка Органа стал бы держать в звуконепроницаемой комнате и без доступа к средствам массовой информации?

Хм...если бы ВСЕ поголовно ненавидели бы Империю с Палпатином и Вейдером во главе, то как тогда вообще могло бы существовать это государство? Да еще и так долго? Если бы Империю никто не поддерживал, то Палпатин ВООБЩЕ не смог бы интронизироваться и сосредоточить всю сласть в своих руках, ему бы просто не дали. Каким бы мощным форсъюзером он ни был бы, но БЕЗ ПОДДЕРЖКИ со стороны населения он не смог бы создать новое государство на руинах старой республики.

Да мне вообще всё равно, как бы он своего ребёнка воспитывал - его личное дело. Чужого бы оставил в покое. Уж не знаю, что она там вычитала в СМИ (можно подумать, в СМИ когда-то правду писали ), но что-то мне подсказывает, что если бы она знала о своём происхождении, это поспособствовало бы широте мышления. Абстрактного врага ненавидеть легко, особенно когда имиджмейкер у него Палпатин. Да и Вейдер бы с ней совсем по-другому разговаривал.

fox
Приемный ребенок, то есть Лея, был любим Органой как родной. Так что не надо говорить, будто ему ее было не жалко.
Вы что, всерьез полагаете, что Органа должен был рассказать дочери, кто ее отец и что он натворил? Ради чего? "Доченька, а это Вейдер. Твой отец. Сбрендивший джедай, предавший друзей, лично убивший кучу детишек, а еще придушивший твою настоящую мать". Шикарно, ничего не скажешь. Любви к такому отцу Лея бы не испытала, а вот психологическую травму точно получила бы.

fox
ИМХО, о некоторых родителях детям лучше не знать. Психика целей будет. Как может ребенок вырасти нормальным человеком, если ему в детстве расскажут, что папа придушил до полусмерти маму и заодно чуть не убил собственного нерожденного ребенка? Могу себе представить отношение дочери к такому папе. "Цепной пес императора" нежной лаской покажется.

Да, я всерьёз полагаю что он должен был не только рассказать ей, кто её отец, но и вообще вернуть ребёнка законному родителю.


Это ещё почему это ребёнок не испытывал бы любви к собственному отцу, особенно если бы этот самый отец его воспитывал?

А по поводу кто кого душил-резал и зачем, малолетнему ребёнку действительно рассказывать не стоит.
Вот Люку про подвиги Кеноби никто рассказывать не спешил (как он мать его беременную подставил и тем самым Люка чуть не убил, что он с отцом его сделал ), хоть он был уже вовсе и не малолетним - и посмотрите, какими Люк нежными чувствами к нему воспылал.


Вообще-то, он ситхом был, насколько я помню. Сбрендивший джедай - это скорее к Кеноби.


Ситх, убивший джедаев. "Друзей" предавать нельзя, только если они джедаи? Очаровательные двойные стандарты.
Хотя в сцену с детишками я уже писала: НЕ ВЕРЮ.


Бытовое насилие. Это, конечно, всё ужасно. Но он там явно был не в себе. Довели. Падме тупо подставили. Хотя она тоже истеричка та ещё. Было это один раз. В крайне стрессовой ситуации. Никто не умер. Можно жить дальше.
Ой, а сколько родителей детей своих бьют постоянно - и ничего, никого это не волнует. И кстати о птичках, всё это не мешает детям родителей нежно любить.


А зачем ребёнку это рассказывать? Лучше бы про "героического" генерала Кеноби рассказали, ага, про которого ей как раз явно идеалистической лапши навешали в лучших традициях - и ничего, язык не отсох.

fox

А я всерьез полагаю, что ммм... существа человекоподобного типа а ля Вейдер права воспитывать детей не имеют. И не сомневаюсь, что Органа придерживался подобного же мнения. Нормальные общечеловеческие заморочки.

А вы не забыли кем был Эничка-Вейдер на момент рождения Леи? Нестабильным психопатом со склонностью к убийству детей. По крайней мере именно с этой стороны его знал Органа.

Вот этому ребенку и не рассказали. Иначе вопрос о том, куда делась мама встал бы очень быстро и без вранья тут уже бы не обошлось. Ибо крупно сомневаюсь, что тот же Вейдер объяснил бы дочке, что послужил причиной смерти ее матери.

Да какой там из него тогда ситх был! Спасите Падме, я расплачусь. Вот и расплатился.

Верите вы или нет, но факт убийства детей это не отменяет. Это канон.

Кое-кого волнует. И я не стала бы укорять Органу в том, что ему оказалось не безразлична судьба Леи и он не стал отдавать ребенка папе-маньяку. Потому как не представляю, как иначе он мог это существо тогда воспринимать.

А что мог рассказать Органа? Он же не знал никаких подробностей поединка Кеноби с Анакином.

fox
Ну допустим, Органа рассказал Лее, кто ее отец. Вы так уверены, что она сказала бы ему за это спасибо? Девочка живет любимая, обласканная, в роскоши и т.п. А тут, оказывается, ее папа - этот страшный черный дядька, от одного вида которого поджилки трясутся.
Вы, кстати, в курсе, что для детей очень неприятно узнавать, что они приемные? А настоящие родители при этом все равно не те, кто родил, а те, кто любил и воспитал. Так что чета Органа в этом плане самая настоящая семья Леи.
Отдавать ее Вейдеру? И что бы стало с девочкой? Еще одной исклеченной жизнью больше. Он бы не смог дать ей ни ласки, ни любви, только испортил бы ей жизнь.


А Люк где-то говорил о своей ЛЮБВИ к отцу? Нет, у него была совсем иная идея - что в Вейдере еще есть добро.


Да вот не тянет Эничка на ситха. Ну никак. Именно что сбрендивший джедай. А Кеноби был обычным нормальным джедаем.


Вы будете оспаривать канон?


По-вашему, это оправдывает Энакина?
Бытовое насилие? Ну-ну. Падме, конечно, была девушкой эмоциональной, но то, как Энакин сам разрушил ее веру в него - этого никому не пожелаешь. У человека на глазах рухнул целый мир, а потом его еще и едва не убили. Такая "малость". Можно жить дальше? Хм... ну Энакину наверне и можно было, чем он и занялся (не без помощи Палпатина). А нормальным людям - нет.


Мне как-то без разницы, кем были его друзья. Да хоть фермерами с Татуина. Важен сам факт предательства.

Я вообще считаю, что право воспитывать детей имеют 5, от силы 10, процентов населения. Однако же это ещё не повод отбирать детей у родителей. Это, знаете ли, самосуд. Мало ли кто что считает. Подавайте в суд, лишайте родительских прав. Не можете - ваши проблемы. Я бы ещё могла понять, если бы Падме перед смертью попросила: мол, возьмите детей, спрячьте. (Хотя, по-хорошему, даже она таких прав не имела.) Но, насколько я помню, ничего такого она не говорила.


Органа вообще нифига не знал. Он мог знать только то, что напели ему джедаи. А про таланты последних преподносить факты с определённой точки зрения я в курсе.
На момент рождения Леи Вейдер был вообще в состоянии нестояния. Благодаря всё тем же джедаям. Потом очухался. Психанул он, вообще-то, только с Падме на Мустафаре (никого однако же не убивал и убивать не собирался). Но там Кеноби очень постарался. Да и сама Падме истерила по-страшному.
В склонность к убийству детей не верю ни разу, но даже если так: это были джедайские дети (военная организация, между прочим), враги, и ничего маньячного в подобных действиях не было. Это жестокость, да, но это война.


Во-первых, никакой причиной смерти матери он не служил. В фильме этого нет. А мама, насколько я помню, умерла при родах. И где тут враньё? Лучше, конечно, вообще забыть и о маме, и о папе, чем "опуститься" до такой ужасной "лжи", которая, по сути, и не ложь вовсе. Рассказал бы, как дражайший Кеноби сначала маму подставил, потом папу чуть ли не на глазах у мамы замочил, а потом бы думали, отчего она там умерла.


Какой уж был.


ОТ тоже канон. Однако же там Вейдер совсем другой. Тут можно спорить до бесконечности и ни к чему не придти. В топку такой канон. Как можно всерьёз воспринимать сцены, которые психологически абсолютно ничем не оправданы и которые друг с другом никак не стыкуются?
Вот каждый и интепретирует в меру своих собственных представлений. Потому как что-либо внятное вынести из лукасовской мешанины не представляется никакой возможности. Смерть непойми отчего - это тоже канон. И по канону Вейдер узнал о беременности жены только на девятом месяце, не знал, что детей будет двое. Форсъюзер, блин, ментальная связь, ага. Канон, блин.



Ну да. Зато он знал все подробности про "папу-маньяка". Что наплели, в то и поверил. Люка, значит, в джедайские лапки он отдавать не побоялся. Да плевать ему было потому что на Люка. А девочку вот решил себе прикарманить. А что. Удобно. И искать не нужно.


Дядька как дядька. Когда это не абстрактный дядька, а папа, с чего бы там поджилкам-то трястись?


Вот именно. Воспитывал бы Вейдер - любила бы Вейдера.


Это ещё почему?


Вообще-то, я говорила о любви Люка к Кеноби, несмотря на все его подвиги, о которых Люку тоже как-то рассказывать не спешили.
Что до отца, то откуда бы у Люка такие идеи взялись, несмотря на всю пропаганду? Любил он его.



Если он бредовый, почему бы не оспорить?


Ну, я вообще-то бытовое насилие не оправдываю. Но это ещё не повод ставить на жизни крест. С таким подходом у 90% родителей следовало бы детей отобрать.
Нормальным людям? То есть вот такое милое поведение Падме - это поведение нормального человека, вы считаете? Бросить двух новорожденных детей - это признак нормальности, а продолжать жить дальше - это патология? Ну-ну. Где там Энекин веру в него разрушал? Он всегда таким был. Это она просто в каких-то розовых облаках витала, а потом попросту сбежала от ответственности, предварительно закатив безобразную истерику.
Мир у неё рухнул. Ну надо же. Муж забил на демократию. Какой кошмар. Он ей об этом ещё за три года до этого на лужайке рассказывал, между прочим. By the way, эта сцена на лужайке, по-моему, одна из самых отвратительных сцен во всём фильме - в частности из-за неё я терпеть не выношу второй эпизод. Но это так, лирическое отступление.


А мне не без разницы. Самым близким другом ему был Палпатин. Между прочим.

А Вейдер-то был бы рад, что у него дочь? Что ему теперь, инвалиду, кроме всей империи еще и дочь воспитывать? Тем более не все родители могут, хотят воспитывать детей. И отдать Лею Вейдеру значило вырастить еще одного ситха.



Убивать детей, неважно каких, никак нельзя. Никак и никогда. Пусть боевая организация, пусть война, но даже на войне нельзя убивать детей. Я не думала, что кому-то придется это объяснять. Вот вы бы убили перебили бы толпу детей вооруженных камнями, будь они врагами? Да рука бы не поднялась. Тем более что на Анакина никто не нападал. Да даже если б напали... Он старше, взрослее, умнее.


Извините, но тут уж не наша воля выбирать какие сцены с чем стыкуются. Согласна, я тоже не совсем верю, что АНакин сбрендил до такой степени, что стал валить детей. НО: Лукас решил, что будет так и теперь не считаться с этим мы не можем. Потом в мире много вещей, ничем не оправданных.


Помнится мне, детей решили разделить, чтобы Вейдеру труднее их найти. И еще, а что вы имеете против того, что родители выбирают детей в детском доме? Такой же выбор абсолютно. Тем более не он сам взял, а у него спросили, кого бы он взял.

И в конце концов неродных родителей порой любят даже сильнее. Думаете, моя подруга своего отца любит, а отчима ненавидит? Да нет, как раз наоборот. Она очень рада, что мама развелась и вышла за другого.
Вейдер определенно не отец. Тем более когда любимая женщина умирает, рожая ребенка, у очень многих отцов сносит крышу и они ненавидет своих детей за то, что они живут, а любимая нет. А Вейдер как раз таки бы и озверел.

А насчет Падме я с вами согласна. Никакого материнского интсинкта. Любовь - понятно, красиво, но детей тоже надо любить. Это чистейший воды эгоизм.

А его спросили?


Ну надо же. Благодетели какие. Позаботились о несчастном инвалиде, радеющем на благо Империи. А я-то думаю.


А Бейл Органа за всех решает, кто чего хочет, а кто не хочет.


Вовсе необязательно. Вот тут уже говорили, что Вейдер вообще хреновым ситхом был. Но даже если и так, то что с того?


Причём тут я? Я не военный. И не на войне. У меня рука бы и на взрослого не поднялась, пусть даже последнего отморозка.


Вот что значит пусть? За это отвечают те, кто детей с пелёнок принимает в военную организацию и делает из них фанатиков с необратимыми последствиями, отлучая от нормальной социальной жизни, начиная с семьи (этим детям всё равно бы места в жизни после уничтожения ордена не было). А джедаи во главе с главным мыслителем всех времён и народов Мейсом Винду, прежде чем ломиться к главе государства, о детях подумали? Так что нюни, конечно, распускать можно сколько угодно. Но а ля гер, как говорится, ком а ля гер. На войне люди гибнут, в том числе и дети. Сбросить бомбу на склад вражеского оружия, находящийся рядом с жилыми кварталами, в результате чего дофига детишек погибнет - это не есть убийство детей? Этого делать нельзя "никак и никогда"? Пойдите расскажите об этом военным. И заметьте, джедайский храм - это не жилые кварталы и не мирное население. А джедаи, конечно, ситхских детишек кормили бы конфетами, вот прямо вижу эту картину в красках.


Аналогия мне непонятна. Где тут абсолютное сходство?


Я про вашу подругу вообще ничего не думаю.


Это вы за него решили? Ну, давайте тогда априори у всех отцов, у кого жена в родах погибла, детей отбирать. Мы-то точно знаем, что они озвереют.


А в чём там красота любви проявилась? На мужа она вообще-то тоже забила. Очень красиво.


Он для того и решил, чтобы всегда можно было сказать: ага, а он детишечек перерезал собственноручно. Железобетонный аргумент. Кстати, почему-то его резня детишек на Татуине такого железобетонностью не отличается. И Падме на всё это забила преспокойненько, замуж вышла, рожать собралась. А тут прям фсё, мир рухнул, жизнь закончена. Как вы думаете, почему? А потому что там это психологически оправдано и по-человечески понятно, да и ксенофобия, скажем прямо, нам не чужда. А в данном случае - голая пропаганда, которую даже не потрудились психологически оправдать хоть сколько-нибудь.

fox

Я так и представляю себе сцену, как Органа пытается отсудить Лею у Вейдера
Вот скажите, так в чем же вы видите прелесть Вейдеровского воспитания? Обоснуйте, чем Лее было бы лучше от воспитания полукиборгом, основное чувтство которого - ярость?


Ну вот вы же сами говорите) он о себе не мог позаботиться, не то, что о девочке. Ооо, Вейдер меняет подгузник! Вы сами в это верите?




Отчасти про это сказали. От себя добавлю:

Да при том, что вы в принципе считаете, что это нормально, пусть и для кого-то другого. Для военного, например. Я вот лично не берусь говорить, для кого что нормально. Вы же оправдываете возможность убийства детей. Мол, военная необходимость. Какая необходимость? То, что дети гибнут от бомб и прочего - это все же не то же самое, что целенаправленное убийство.


Ситх из Эни вышел путем долгих тренировок и ближе к ОТ. Но никак не н момент Э3.

На счет канона - ну если вам не нравится, что придумал Лукас - придумайте лучше))) Это называется фанфик, и многие поверят вам, что Вейдер был бы прекрсным отцом и вообще лапочкой) В сети такого полно, кстати.
А вообще, если серьезно - если вам Лукас так не угадил, что вы делаете на форуме по тематике ЗВ?


Откуда вы это взяли? Я как и вы, смотрела ОТ много-много раз. Люк там скорее переживает, чтобы папочка его со злости не убил, ну и меж делом на ССС сманивал. А вот любви не было. Тут скорее просто осознание взрослого человека: этот ... мой отец, и мне нужно с этим как-то жить. А еще лучше, чтобы совсем противно не было (и не убивать же!) переманить его на свою сторону.


Дети очень многого боятся, даже мелочи, нам вовсе не страшной. А тут 2-х метровый гигант в черных доспехах, с сиплым громким дыханием, протягивает к малышке руку и говорит "Лея, я твой отец!" *представила и ужаснулась*. Мне кажется, Лея миимум начала бы заикаться.


Да, только если с точки зрения той логики, что дети последних алкашей все же любят своих родителей. А вот то, что сами родители детям ничего хорошего дать не могут - как с этим быть? В Вейдере отцовского инстинкта было еще меньше, чем в Падме - материнского. Особенно после Мустафара.


Что вы имеете в виду под таким милым поведением Падме? Поясните, тогда смогу ответить.


Да все потому же. Киборг с выжженой душой врят ли испытал бы теплые чувства к дочери.


Да не в политике дело было. Беременная женщина узнала, что ее муж убил детей. Кстати, на счет тускенов она в свое время тоже ужаснулась.


Энакин определенно считал его другом. А вот о степени близости судить не берусь.