Witch
Но сны о матери были предзнаменованием-это факт.



Не понимаю как это так получается? У меня получается что это либо Палыч либо Сила.


Убить они его вроде бы никогда не хотели.
А вот насчет страха так это в любой книге про Анакина написано,они это и не скрывали.

anny99

Нет. Он просто чувствовал, что ее пытают. Это происходило одновременно, а не с опережением событий. Шми в плену, кажется, больше месяца была.

Вам что, никогда не снились кошмары о смерти близких, что вы так уверенно приписываете их только сверхестественным силам? Анакин беспокоился о Падме, боялся появления ребенка и того, как это изменит их отношения, подобные сны абсолютно нормальны в этой ситуации. Они снятся очень многим будущим папам, которым жена не безразлична. Я в свое время первородящих женщин расспрашивала, как мужья реагируют. Кошмары снились практически всем.

Джедаи не скрывали, что они боятся Анакина? И кто именно этот бред написал? Было бы интересно ознакомиться.

Я практически уверена, что именно это они и собирались сделать. И Квай-Гон это понял. Потому и начал пороть горячку, потому и на фронт ребенка увез, что посчитал, что там ему безопаснее будет.

Witch


Мне не когда не снились кошмары которые сбываются. То что обычным мужчинам снятся кошмары не значит что и Анакина надо под ту же гребенку зачесывать.

Для начала ознакомтись с 1 эп Там когда Обик и Квай спорят и Обик говорит что этот мальчик опасен и все это чувствуют кроме Квая, Анакин стоит в полуметре. Поверьте для Анакина не было секретом что его считают чумным, тот же самый Джуд Уотсон написал в самой первой книге что Эни не шел играть к другим детям. Я могла бы еще про Стовера написать но мнение Лукаса для вас не является весомым так что не буду.


Да вы что Джедаи хотели убить Анакина? Да это же прямая дорога на ТСС.

anny99

Так и у Анакина он не сбылся. Падме-то совсем не от родов умерла. Если бы он не дергался, то с ней вообще ничего бы не случилось.

Почему? Психологическая ситуация совершенно одинаковая.

Тло есть вы считаете Анакина настолько испорченным, что он подкрался незаметно чужой разговор подслушать?
В той сцене Кеноби говорит очень тихо, а Эни стоит на весьма приличном расстоянии, чтобы он мог хоть что-то услышать. Ну и ни слова о том, что джедаи боятся мальчика сказано не было. А то, что ребенок опасен и так понятно.

Так его и на Татуине чумным считали и не очень-то брали в компанию. А то, что Эни не шел играть к другим детям совсем не значит, что его отвергли. Это не о злобности джедаят свидетельствует, а о нелюдимости самого Анакина. О его нежелании идти на контакт.
Ну и для справки. В самой первой книге Джуд Уотсон ( кстати, это женщина) писала о событиях на Бандомире, заставивших Джинна взять таки Кеноби себе в падаваны, а совсем не об Анакине.

Совсем не обязательно. Это превентивные меры для спасения Ордена.

Witch
Он не подкрался а шел вместе с ними после совета. Он модходит к Кваю и говорит- Я не хочу создавать неприятности. Тка что он прекрасно все слышал.


Когда в школе какой-то ребенок отсекается от общей массы (из-за стеснительности или страха) учителя должны помочь. А джедаи сами создали такую невыносимую атмосферу.


Я имела ввиду первую книгу об Анакине которая называется Заблуждения, думала вы поймете, ну извините теперь буду все подробно для вас рассписывать.

anny99
Мальчик вполне достаточно слышал на Совете, чтобы понять, что он неприятности Квай-Гону уже обеспечил. Того вполне внятно обвинили в нарушении правил. так что подслушивать разговор надобности не было. А Кеноби, как мне помнится, говорил с Джинном не на ходу, а где-то в сторонке. И мальчика рядом с ними я не припоминаю.

Каким образом? И почему атмосфера была невыносимой? Детишки завидовали, что пришельца взял сам Кеноби. Это понятно. Но взрослые в такие отношения влазить и не могут. Иначе эти маленькие зверьки вообще житья новичку не дадут. Вам не приходилось вливаться в детстве в чужой коллектив? Внвчале очень тяжело. И чем больше внимания тебе уделяют учителя, тем ситуация хуже.

Понятно. Я просто подумала, что вы о других не знаете, раз пол автора перепутали.

Witch

Он слышал этот разговор зуб даю

Ну хорошо, но тогда они с самого сначала не должны были так его принимать чтобы он замкнулся. до этого его сложно было назвать стеснительным.
Мне мого раз приходилось вливаться в новый коллектив и я прекрасно знаю как это плохо когда учителя к тебе относятся предвзято.

Stasi1989: "Apolla каждый высказывает свою точку зрения. Ваша точка зрения так же субъективна как и моя. Да, я цепляюсь к мелочам, потому что в мелочах - Бог."
В данном случае, Ваши мелочи - не Бог, а инквизитор, мнящий себя Богом


Witch: "По моим представлениям, выжить и возмужать в такой ситуации сможет только сильный духом человек. А в Анакине я этой силы в упор не вижу. Он показан редким размазней, который все свои ошибки, как и ответственность за них, стремиться свалить на других". (Я в свою очередь размазню в упор не вижу ). Ошибки, которые сваливают на других, это не признак слабого характера, это, скорее всего, черта эгоизма. У меня знакомый есть - очень сильная личность, поверьте на слово, но у него есть черта - все вокруг виноваты, но только не он.
Да и у Вейдера кроме его активной инвалидной деятельности проявление силы духа на каждом шагу не проявляется. (По крайней мере, не помню).

"А сцена с переходом вообще потрясает воображение. "Ой, что я наделал! Меня же учитель отшлепает. Помогите! Что? Убить учителя и всех остальных, чтобы они меня не наказали? Ура! Отличное решение! Я пошел!" ИМХО, такой человек от свалившегося на его голову испытания сильнее стать не сможет". А можно сказать т.о.: они не сломили его. Знаете, эти Ваши слова - как и выражение слабости, так и силы: ждать расплаты или устранять ее возможность. Аргумент отклоняется.

"А где вы видите сильную струнку в Анакине?" Возможно, в том, что он все таки пытался найти решения самостоятельно, хоть и неверно. Не отдал решение проблемы возможной (для него - почти неотвратимой) будущей гибели Падме в руки посторонних людей, пусть и профессионалов. Слабым людям свойственно оставить все на самотек. Ну, еще я не чувствую, что он ведомая личность, по крайней мере, не более, чем Вейдер.

"ИМХО, это было не проявление характера, а еще не прекратившееся состояние аффекта. Когда человеком движет желание уничтожить противника любыми способами и он, даже в состоянии полутрупа, ползет к нему, чтобы перегрызть глотку". Тогда оставим этот аргумент, ибо его я вижу немного иначе.
Вообще слабость-сила характера - очень сложный вопрос, чтобы можно было внести ясность (сродни с сочинением: самоубийство Катерины из "Грозы" - проявление силы или слабости). Люка многие считают мягкотелым, нерешительным, "ведомым", что является элементом слабого характера, но вот в своих убеждениях он смог показать силу духа.

Apolla, почему сразу инквизитор? Просто я предаю большое значение мелочам. А уж если сам режиссер заявил, что в 3э мы сможем увидеть в конце Вейдера, который был в ОТ, то мне бы хотелось увидеть именно ЕГО.

Ага 40-летним мужчиной

Apolla, я говорю о внешнем виде. (то есть о костюме). Ага.

anny99

Давай!

Верно. Но его никто же не собирался в Орден принимать. Кто же мог предположить, что вначале Джинн, а потом Кеноби рогами упрутся.

Apolla

Мне кажется, что здесь момент достаточно тонкий. Все от ньюансов зависит. "Я не могу поступить неправильно, значит в неудаче виноваты другие" и "Мне не нравится мой поступок, значит я в нем не виноват."ИМХО, для Анакина характерен второй вариант.

Это было бы так, если бы он сам пришел к мысли устранить угрозу наказания в лице ордена. А он только нервно мечется.

А помните, как он за Падме потопал на завод через главный вход. Понимал же (по крайней мере должен был понимать), что так нельзя делать, что они, скорее всего, попадутся, но возражать не стал. Неужели только для того, чтобы не перечить девушке он был согласен на ее гибель? ИМХО, это как раз проявление ведомости. Не особо задумываться, когда тебе авторитетным тоном что-то приказывают сделать.

Stasi1989
Да что Вы говорите! А весь наш милый разговор начался с Вашей реплики: "А по поводу веса...не знаю. Учитывая то, как Вейдер принимал пищу в течение этих 20 лет и вообще его состояние, не думаю, что он мог поправиться". и я не раз повторяла, что телосложение 40 и 20 летнего человека различно. Как женское, так и мужское.
То, что Вы потом на костюм перебрались - это Ваши проблемы. Я по поводу костюма с Вами речь не вела. Мне костюм по барабану. Не сомневаюсь, что за 20 лет Вейдер сменил не один костюм. И не обязательно, что он должен быть один под один (между 4 и 6 эпизодом костюмы тоже разные). Ну-ну...
Следите за связью. Ага.

Apolla, даже если говорить о весе и т. д. - это все должно соответствовать Вейдеру из ОТ. Тело 40-летнего мужчины отличается от 20-летнего. В этом я не спорю. Вопрос том, что осталось от этого самого тела. Везде вживлены имплантанты и т. д. Вообще если говорить о теле, то Вейдер больше робот, чем человек. А теперь представьте как робот наращивает себе мышечную массу и т. д.

Жалко что Кеноби про это не знал, а то его во втором эпизоде впору валерьянкой отпаивать, Сусанина нашего .
На заводе он не то чтобы ведётся за Падме, скорее он подчиняется ситуации, которую в очень большой степени создал сам: он же громче всех возмущался, что ему воли не дают и всячески его крутость сдерживают; и что же ему теперь, пробираться во вражеское логово на пузе за госпожой сенатором, которая царственно вплывает туда через главный вход? Да ни в жизнь ! Конечно, нелепо это всё и безрассудно, но назвать его там слабаком у меня лично язык не повернётся: это фактически его первая настоящая схватка без Кеноби на подстраховке, зато с тяжким грузом памяти о недавних событиях и любимой женщиной рядом, и при таком раскладе держится он очень и очень неплохо .

почему же? характеристики подходят идеально, мне кажется .

согласна, и это далеко не весь список его положительных качеств- в том числе тех самых «силовых» качеств, на которые покупаются фанаты Вейдера, но...!.
…здесь соглашусь с Apolla: я вижу причины этих перемен, вижу, как через три приквельных эпизода растёт эта пресловутая трещина, вижу, на чём его ломают, вижу сам механизм ломки, вплоть до финала -ситской присяги, когда без пяти секунд Вейдер буквально «сливается» на колени перед Палычем, с полным осознанием того, что он сейчас сделает .
Лукас сильно рисковал, уходя от мифов ОТ, через «детский» первый эпизод с его машинками и игрушечными солдатиками-дроидами, через «подростковый» второй, с его компьютерными игрушками и полным набором страстей, которые обычно сопровождают взросление – к третьему эпизоду. Про ту самую «взрослую» жизнь в далёкой-далёкой.
А во взрослой жизни бывает всякое. Она, как говорила одна голубая героиня, «груба, грязна и приходит с целым мешком отвратительных инструментов». И не вина Лукаса, что часть его поклонников этому неэстетичному зрелищу возмутилась – он, вероятно, считал, что его зритель взрослел вместе с ним, и сможет понять и переварить не только светлое «в тебе есть добро», но и тот «контейнер с бытовыми отходами», в котором собственно это добро содержится. Он фактически предлагает игру «почувствуй себя Люком», и честное слово, совсем не хочется на него за это обижаться .

Слабым его не считаю, хоть ты тресни – в том числе потому, что его пришлось сломать, чтоб заполучить в союзники, а такой метод обычно применяют к сильным. Нарастить на остатки старого стержня то, что требуется в новых условиях – всего лишь вопрос техники, Лукас прекрасно изобразил и это.
Насчёт того, кто кого предал и почему. Это нам с вами, сторонним наблюдателям, ясно, кто там друг, а кто враг, а каково в этом разобраться Энакину –при том, что мудрость и харизматичность врага неоспорима, а от открытой неприязни, скажем, друга Винду хочется стукнуться головой об стену. Здесь уже говорили об этом, что недоверие порождает недоверие, и страх оборачивается встречным страхом – всегда. И уже сложно понять, где свои и где чужие в этом лабиринте, и кто кого на самом деле предаёт . Со всеми вытекающими.

Witch: "Мне кажется, что здесь момент достаточно тонкий. Все от ньюансов зависит. "Я не могу поступить неправильно, значит в неудаче виноваты другие" и "Мне не нравится мой поступок, значит я в нем не виноват."…"
Отнюдь. Это тоже ни о чем еще не говорит. Знакомый тоже так говаривал, когда понимал, что поступил неправильно (некрасиво, совершил ошибку) – вы вынудили меня так поступить и т.п.

"Это было бы так, если бы он сам пришел к мысли устранить угрозу наказания в лице ордена. А он только нервно мечется". Он ужасается от содеянного и непонимания, как он мог такое совершить. Возможно, расхождения того, чему его учили и что он испытывал, когда уничтожал – вкус мести, сладость ненависти. Есть от чего придти в ужас. Особой слабости я не вижу.

"А помните, как он за Падме потопал на завод через главный вход. Понимал же (по крайней мере должен был понимать), что так нельзя делать, что они, скорее всего, попадутся, но возражать не стал".
Тут уж решение режиссера – свалить вину на "попадание" на Амидалу или Анакина. В противовес этому эпизоду можно привести эпизод погони за наемником с Оби Ванном – кажется, если память не ошибается, там Анакин "проявил" самодеятельность.

Остальное очень хорошо рассказано Linn


И Stasi1989
Apolla, даже если говорить о весе и т. д. - это все должно соответствовать Вейдеру из ОТ. Ну знаете, Анакин тоже не особо мелкай и хрупкай.
"Вопрос том, что осталось от этого самого тела. Везде вживлены имплантаты и т. д. Вообще если говорить о теле, то Вейдер больше робот, чем человек. А теперь представьте, как робот наращивает себе мышечную массу и т. д.
Я так понимаю, Вы хотите сказать, что от Анакина осталась одна голова, вот ее-то и ввинтили в железный корпус, заменяющий туловище? Если так, тогда пардону просим, я почему-то считаю, что помимо головы еще осталось торс вместе с попой и ногами почти до колен (руки в счет не берем, ладно). Только почему-то помница не процесс ввинчивания лампоч… то бишь главы, а приклеивание ног к живому телу :о). Если Вы будете считать также как и я, у Вас не возникнут проблемы в вопросе как это юношеское тело со временем приобрело мужские солидные очертания.

Apolla, вообще наш спор приобретает немного дебильный характер, но раз уж мы тут собрались... Как вы себе это представляете? В туловище Вейдера были вживлены имплантанты. Конечно, кое что осталось. А теперь подумайте каким образом человек наростил себе мышечную массу? Качал пресс по утрам?

"Apolla, вообще наш спор приобретает немного дебильный характер". Я давно это заметила, однако ж… и как Вы скачете от костюма к телу или как приписываете к моим словам непонятно что. Я про "рост" мышечной массы вообще ничего не говорила – именно в том варианте, в котором Вы определили ("пресс качал"). Я сказала, что тело взрослого мужчины отличается от юношеского. Все. Этого уже достаточно. (Это – изменения - происходит даже если не заниматься спортом – это физиология). И Вы с этим согласились.

А чем уж там Вейдер вдобавок занимался – это уж мне неизвестно: может, фехтованием, может, в тренажерный зал ходил, чтобы от малоподвижного образа жизни оставшиеся мышцы не атрофировать, а может, ему своих железяк достаточно для "качки". Мне это неизвестно, в фильме не упоминается, как Вейдер поддерживал физ.форму, и эти домыслы я Вам в качестве аргумента не приводила.
Не в этом суть.
Все, теперь все понятно?
Уже надоело говорить об одном и том же.

Witch

Лови
Linn



Согласна. Вообще не понимаю почему на него так все ополчились, по моему он неплохо себя проявил во 2 эп.


Классно высказались


Действительно многие тут судят не желая понять Анакина. А ведь если он был просто плохим Лукас просто не стал бы замарачиваться и показывать его душевные терзания. Он специально показал его двояко: один видеть предателя и убийцу, другой человека у которого в жизни случилась такая трагедия что и врагу не пожелаешь ( я говорю не о физических увечьях хотя и они ужасны) Поверьте когда на вашем пути встречается такой как Палпатин жизнь летит под откос.

Linn

Так мог рассуждать и вести себя обычный задиристый парнишка. А Анакин имеет за плечами десять лет опасных мисиий. То есть он прекрасно понимает, что их сейчас будут убивать. И спокойно идет на это. Получается, что он либо несусветный идиот, во что я не верю, либо ему проще идти на поводу.

Вся эта возвышенная фраза совершенно не в тему. Речь не о том, как парня ломали в приквелах, а о том, что Анакин резко изменился в течении последующих двадцати лет. И что его подвигло на такие перемены.

Может вы удивитесь, но поклонники возмутились не грязью, а неправдоподобной примитивностью показанной Лукасом ситуации. И в результате, несчастный Кристенесен получил малину за полное несовпадение его Вейдера с оригинальным.

Хороша ломка посредством нахваливания и угощения пирожными. Где Палпатин применил к парню хоть один ломающий прием? Он его заласкал, привязал к себе, а потом объяснил, что только он сможет помочь в беде.

Когда солдат переходит на сторону врага это однозначно называется предательством. Независимо от харизмы врага. И то, что Анакин не смог разобраться в своих симпатиях и антипатиях, его не оправдывает. Он был джедаем, а стал ситхом. Факт предательства налицо.

Либо он слишком самоуверен –ещё бы, самого мастера Кеноби довелось спасти из какого-то там гадюшника. Пусть дама сердца ещё раз поиграет в королеву-воительницу, в конце концов всегда можно прослушать Силу и вовремя среагировать.
Возвышенная? Ну вы мне льстите- мои слова не более возвышенны, чем ваши циничны, тут, как говорится, всё зависит от точки зрения. И они более чем в тему там, где предложено высказываться по третьему эпизоду.
Понимаете, мне не очень интересно, что там происходило 20 лет, потому что то самое главное, резкое изменение я лично уже увидела, и считаю эту версию событий жизненной, жёсткой и психологически достоверной. Точка невозврата пройдена, всё остальное -вопрос времени и техники. Персональный ад имеется, друзьями ему, в отличие от героя Дюма, считать некого; зато враги есть, и бонус – сила тёмной стороны aka сокровища острова Монте-Кристо- уже получен и требует применения. Ну, и применяется соответственно –для мести, для власти, для само-, извините- развития.

Если ситуация кажется кому-то примитивной, далеко не факт, что она таковой является. А если всё же является – кто сказал, что она не сможет стать причиной других, далеко не столь примитивных событий? Ничего ведь не происходит просто так, если помните.
А малина несчастного Кристенсена лично мне кажется чистой политикой. ЗВ вообще и их главный злодей в частности–национальное американское достояние, и если есть приличный пласт тех, кто не понял и не принял историю нового Вейдера, кто-то должен был ответить «за козла». И желательно, чтобы это был не Лукас, который тоже национальное достояние.

А по вашему, ломающий приём –это исключительно «веритасом по мордасам»? Отнюдь нет. Палыч в третьем эпизоде до такого не опускается, это в шестом он расслабился. За что и получил полёт в шахту.
Нет, там игра на другом уровне. Палыч сначала ему картину мира ломает. Медленно, верно и со вкусом. И главное, с доказательствами, доводя градус взаимной с Орденом неприязни до высшей точки (кажется, в практике сектантства такой приём называется отсечением). Однако клиент попался непростой: когда понял, с чьей колокольни всё ему показывалось, чуть не снёс нашему заклинателю башку и пошёл таки выполнять джедайский долг. То есть -предал друга, надлом номер раз. Доложил Винду и был им послан - то, что в зал Совета, там не главное, это текст; считанный подтекст - предателям не место на спецоперации. Имеем надлом второй и главный, не зря там появляется тема Вейдера. Всё, дело сделано. Того, кто уже считает себя дважды предателем, доломать ничего не стоит – что мы и имеем в кабинете Палпатина.

А что, кто-то здесь отрицает факт предательства? Что-то не припомню такого. Он однозначно предатель и однозначно убийца. И никто его за это не оправдывает – никто, включая его самого.

Witch, согласна с вами по поводу полного несоответствия персонажей и неправдаподобной примитивности.

Linn

Им и до этого приходилось выручать друг друга. Так что причина, скорее всего, не в этом. Мне, кстати, понравилась чья-то идея, что парень был в глубоком шоке после смерти матери и просто был вообще не в состоянии ни о чем думать. Не то, чтобы я с этим была согласна. Мне кажется, что подобные теории совершенно упускают из виду, то, что Анакин был тренированым джедаем, а не обычным человеком. Форсъюзеры все-таки не люди. У них совершенно другой способ восприятия мира, а, следовательно и тип мышления.

Не скажите. Вы очень эмоционально и красиво высказались.

Против этого я и не возражаю. Просто... Если переход совершен, личность ситха сформирована то она должна дальше развиваться. Именно развиваться, а не меняться коренным образом. У вас типажи нового и старого Вейдера совпали, поэтому вам и неинтересно, как он там развивался двадцать лет. А для меня это психологически настолько разные люди, что я просто не могу представить их одним и тем же человеком без промежуточной коренной ломки.

Что вы под этим понимаете? ЗВ для американцев такой же рядовой фильм как и приключения всяческих супергероев. Ничем особенным он не выделяется, кроме наличия какого-то количества организованных в клуб поклоннов, которые, в большинстве своем, приняли нового Вейдера на "ура".

Взрослые солидные люди, которые могли бы манипулировать общественным мнением и добиваться всяческих санкций, ЗВ просто не смотрят. А взрослых поклонников исключительно ОТ несравнимо меньше, чем восторженных подростков.

Медленно, верно и со вкусом ничего не ломается. Так можно только гнуть. Что Палпатин и делал. Он не ломал Анакина, а медленно формировал у него нужную картину мира. Как садовник, который изгибает и подрезает растение, чтобы придать ему нужную форму, не ломая его. И при этом гениально использовал неуверенность в себе Анакина, возникшую из-за его особого статуса в Ордене. А вот в конце он именно резко ломает парня. ИМХО, после этого не восстанавливаются. Однажды сломленный человек остается таким на всю жизнь. А когда я смотрела ОТ, у меня не возникло ни намека на мысль, что этот хладнокровный палач и убийца - сломленная личность.

Мне показалось, что вы хотите его оправдать.

Не думаю, что он испытывал чуство вины. В смысле, оправдывать свои поступки Вейдер и не собирался. Он был уверен в их правильности и правомочности. ИМХО.

Witch, при всем уважении, Вы меняете свои взгляды в зависимости от ситуации или мне кажется?

1. ""Я не могу поступить неправильно, значит в неудаче виноваты другие" и "Мне не нравится мой поступок [по логике из I варианта – т.к. поступил неправильно], значит, я в нем не виноват." ИМХО, для Анакина характерен второй вариант".
2. "Он был уверен в их правильности и правомочности. ИМХО".
(Уверенность в правомочности – сомневаюсь, ибо его никто не наделял подобными полномочиями (например, Ваши же слова цитировали Анакина – "что я наделал, меня отшлепают")).
"А вот в конце он именно резко ломает парня". Вот теперь похоже, что Вы уже речь ведете, что Анакин был сильной личностью: сначала искусно подготавливается почва, а потом ломают. Для покорения слабой личности такие манипуляции вовсе ни к чему, как кажется.
А какой был бы Вейдер "невосстановленный", как Вам кажется? Ползующий в ногах Палпатина?
Может, и не "восстановился"... Анакин , потому как... Потому как вижу в конце Э3 я не Анакина, а Вейдера – да, уже того самого Вейдера из ОТ, когда он предлагал власть Падме. Аж мурашки по коже пошли.

Apolla

Вам кажется. Я видимо высказалась излишне кратко. Имелось в виду физическое устранение джедаев и сепаратистов. А боязнь ответственности возникла после того, как он поспособствовал гибели Винду. Этот поступок я к разряду предательских не отношу. Парень не дал убить беззащитного, с его точки зрения, человека.

Да, это уже из разрядо персональных раздумий по теме. Мне кажется, что сломать можно любую личность, независимо от ее силы. Только разными способами. А подготовка почвы нужна для того, чтобы сломленный все-таки стал не безвольной игрушкой, а союзником.

Witch
Сначала про «политику», оно наименее важно

Конечно, не пикеты и демонстрации протеста . ЗВ – дорогой бренд, там крутятся и ещё будут крутиться очень большие деньги, и создателям этого бренда важно никого из потенциальных потребителей не обидеть и не оттолкнуть. Вот и получается, что с одной стороны там десять номинаций на «Сатурн», включая три актёрские, а с другой – «Малина» главному возмутителю спокойствия. Чтоб потрафить сразу всем.
И, может, у меня неверная картинка сложилась, но мне кажется, что как раз поклонники лорда Вейдера, у которых сложился образ чуть ли не, извините, великого государственного деятеля, его молодую инкарнацию терпеть ненавидят. Я не права?
Спасибо, но тут уж я ни при чём: -какая сцена, такие и каменты.

Попробую объяснить, как мне видится сцена перехода. Сразу скажу, что боязни ответственности за убийство я там не вижу; Орден устами Винду его оттолкнул, и отвечать ему, в общем-то, уже не перед кем, кроме себя самого. И уж простите мне такую точку зрения, но полёт в окно фактически спас главу Совета от того, что хуже смерти: от перехода на ТСС и незавидной участи ситха. В момент своего последнего коммента он уже практически за гранью, не зря Йода в новеллизации его к Палычу не хотел пускать. Но это так, лирическое отступление .
Кристенсен там хорош - в какой-то момент действительно веришь, что у него внутри ни одной целой кости не осталось. А остались -крах идеалов, отчаяние, пустота, боль, бесконечная злость на себя и на тех, кто его так бездарно failed - исключительно во имя добра, разумеется. А ещё осталась жена, которую вот это чудовище пообещало спасти. И государство, главой которого чудовище пока ещё является, и этому государству он, как и Кеноби, когда-то поклялся в верности – и какая разница, как оно будет называться? Главное, ему есть что защищать. Пока ещё –есть. Вот он, тот стержень, на котором он соберёт себя заново, и если прежние идеалы этому мешают, то горе идеалам. Чего стоят все эти красивые слова, ему только что продемонстрировал Винду, в точностью повторивший слова Палпатина перед убийством Дуку – он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых. Если это такая шутка главы совета - что же, будем шутить дальше. По новым правилам.
Не могу согласиться с теми, кто считает вынос храма действием, совершённым в состоянии аффекта: эта отмазка там не работает. Аффекта не вижу в упор, зато вижу предельную физическую и ментальную концентрацию на новой «работе». Не без сбоев, конечно: детское «Что нам делать, магистр?» нехило встряхивает оную концентрацию и чуть не рушит всю конструкцию – но с этой досадной «слабостью» юный ситх справляется быстро. Дело прежде всего, никаких магистров этому делу больше не требуется, а слабость пусть идёт к чёрту. Ничего личного, как говаривал один известный персонаж.
Так что – вижу я там Вейдера. Без примеси.
А у меня как раз наоборот – как только личность явилась и рявкнула «I want them alive!!!!», впечатление самоуверенной импозантности растворилось в секунду. Нет там внутреннего спокойствия цельной, сильной личности. Злость есть, «рабочий нерв» есть, подчинённые в струнку вытягиваются и глазами едят - а также быстро бегают и с перепугу идиотничают. Но это подчинённые; с начальством там гораздо более грустная история - одни хамят, так что душить приходится для авторитету, другие приказывают с наглым видом, девчонка сопливая вон вообще цепным псом обзывает – короче, особого уважения к владыке Вейдеру там имхо не наблюдается. Он в значительной степени сам по себе - так же, как в свою бытность в Ордене.
А «инвалидность» у нас и у Лукаса, мне кажется, всё же немного разные вещи .
Witch ,Apolla
ППКС. Мы ведь мы об одном и том же говорим, только разными словами .

Linn

Ага. Только создатель бренда - Лукас. Слишком заколупистая тогда игра получается. И бесчестная. Сам заставил парня играть соответствующим образом и сам же подсунул ему за это малинку.

Сцену перехода вы нарисовали вполне логично, но есть моменты, за которые хочется несколько зацепиться.

Не думаю, что Винду в его глазах олицетворял собой весь Орден. Орден - это, скорее, Кеноби и Квай-Гон. Это те рядовые рыцари и падаваны, вместе с которыми он сражался три года, которые погибали на его глазах, которых он спасал и которые неоднократно спасали его. Это боевые товарищи, а не зарвавшийся начальник.

Убийство врага не делает джедая ситхом. ИМХО, ничего такого страшного Винду не грозило. Ну, может, коснулся бы немного ТСС, но не настолько сильно, чтобы джедайские целители не смогли назад мозги вправить.

А крах-то идеалов откуда? И каких именно идеалов? Там же только одна мысль крутится: ситх нужен МНЕ, нужен, не сметь его убивать.

От кого? Война уже закончена.

А разве хоть кто-то так считает? Анакин действовал совершенно вменяемо и хладнокровно. Вот только почему? Если он не спасал собственную шкуру?

Но это и не является признаком того, что Вейдер - слабая личность. Просто он одиночка. Осколок прошлого в новом мире. Единственный форсъюзер среди обычных людей. ИМХО, это одна из причин, по которой он потянулся к Люку. Родство не только физиологическое, но и в Силе.

Не без этого. Но неприязнь к приквельному Вейдеру испытывают не они одни. У меня, положим, по ОТ сложился образ не великого государственного деятеля, а имперского палача. Отвратительного, но достойного ненависти. А вот молодой Анакин из второго-третьего эпизодов вызывает брезгливое недоумение.

Witch
Это бизнес, и он часто бывает жестким. Парень, кстати, иллюзий не строил и сразу после 2 эпизода разъяснил внятным английским языком, чем эта режиссёрская трактовка для него закончится – он тоже был фанатом лорда Вейдера . После третьего, правда, поостыл – сказал что понял наконец, почему «арка характера» строилась Лукасом именно таким образом, и почему иначе было бы неправильно. Но политику Ордена определяет исключительно начальство, а оно, по версии главы Республики Палпатина, спровоцировало войну и пыталось свергнуть законную власть. А боевые товарищи, включая друга Оби, были либо пешками в начальственной игре, либо прямыми пособниками переворота. Что касается Квая, то вряд ли Энакин забыл про трения своего первого, обожаемого учителя с Советом ордена, а также про то, что именно Совет направил Квая фактически в одиночку выяснять отношения с ситхами, и про печальный финал этой разборки. А вы считаете, что их нет? Странно, по мне парень -идеалист до мозга костей, несмотря на все сложности в биографии. Иначе бы он не держал Палыча за близкого человека, не ставил жизнь друга Кеноби выше выполнения боевой задачи, его бы не тошнило от предложения Совета поработать шпионом и т.д. Правильно, именно на этой мысли он и ломается: страх, отчаяние, жажда запретных знаний и могущества пересиливают всё. Отсюда и пресловутое «что я наделал» - оно отнюдь не о Винду, при всём к нему уважении. Это о том парне, который уже никогда не будет «I’m jedy, I'm better that this». Жить с этой мыслью ему, как чётко показывают во втором эпизоде, невыносимо, вот в этот самый момент и срабатывает палпатиновская ловушка – «Всё ОК, это всего лишь твоё предназначение. Ничего на самом деле важного не потеряно, тебе ещё есть куда идти, и неважно что этот выход - чёрный. Энакин этот выход принял; что было бы, если бы не принял – см. финал 6 эпизода и Люка в абсолютно такой же ситуации. Если так рассуждать, то никакой войны не было вовсе, была спецоперация Палпатина. Только вот Энакин про это пока ничего не знает. Зато прекрасно знает, что неудавшаяся попытка государственного переворота в период военных действий эти самые действия отнюдь не прекращает, скорее наоборот. Он и считает, что уничтожив тех, на кого ему указали как на «врагов республики», убъёт двух зайцев сразу: остановит гражданскую войну, а заодно и ТСС попользуется – исключительно с благими намерениями, естественно .Не думаю, что его приоритетным интересом была забота о собственной шкуре-если конечно под «собственной шкурой» не подразумевается попытка спасения того, что ещё можно любить. Он считал (или заставил себя считать - та самая ломка через коленку) что ценой чужих жизней и собственной души может сохранить то, что ему дорого, и чем весомее будет жертва тёмной стороне, тем больше у него шансов. Вот и старался. К одиночкам –осколкам прошлого, к тому же носителям древних знаний, относятся всё же с бОльшим пиететом, мне думается. Тем более когда эти знания столь разрушительны, а их носитель, правая рука императора, не слишком долго думает, прежде чем их применить. Что же, восприятие персонажей у каждого своё. Недоумения он у меня не вызывает – наоборот, очень интересно наблюдать его на том самом нелёгком пути, про который честно предупреждал его Квай: от смышлёного мальчишки, через все траблы переходной стадии, к тому «великому пилоту и могучему джедаю», о котором говорили Люку Кеноби и Йода. И я не думаю, что их отношение как к Энакину, так и к Вейдеру когда-либо подходило под определение «брезгливое недоумение», так что уж извините, не буду и я в этом вопросе святее папы римского .
А ещё его очень жаль, несмотря на все его «подвиги» на тёмной стороне и неоднократно процитированный анекдот.

ApollaДа, абсолютно. "Идём со мной, и вместе мы будем править галактикой". Там даже пластика схожая, не то что текст. Сцена обалденная, кажется, что там действительно физически "проступает" то Анакин, то Вейдер. Бедняжке Падме было чего испугаться .

Linn

Что-то не припомню, чтобы Палпатин так нагло вешал своих собак на Орден. Он, помнится заявил, что теперь им обоим крышка и надо принимать меры. На что Анакин с готовностью согласился.
Кроме того, если во всем виноват Совет, а не рядовые джедаи, то зачем же весь Орден выносить? Проще с начальниками разобраться.

Я считаю, что в той сцене никакого краха идеалов не видно. Ничего там с ними не происходит.

Член Совете джедаев не знает, что смерть Гривуса однозначно означает конец военных действий? Что у сепаратистов нет больше лидера? Ну не был он настолько глуп, не верю.

Так это если считают их осколками знаний, а не глупых суеверий. Ведь то, что джедаев так легко удалось уничтожить, доказало всему миру, что никакой Силы нет и в помине.

Жертвоприношение ТСС с целью приобретения могущества? Думаете, он считал, что это необходимо, а Палпатин просто не стал его разуверять?

Вот могучего джедая я и не увидела в приквелах. И не только могучего, но даже самого примитивного, на уровне двенадцатилетнего падавана. Есть мятущийся мальчишечка, который неплохо летает и машет сабером, но совершенно не усвоил ни одного урока по самоконтролю и патологически не в состоянии пользоваться собственной головой. Это за десять-то с лишним лет обучения в ордене. И это вызывает недоумение. ИМХО, нам показали не форсъюзера, а обыкновенного мальчишку из соседнего подъезда. Все отличие которого от нормальных людей, в маниакальной уверенности в плохие предчувствия.

А мне - нет. За детишек он еще и не такой участи достоин.

Дело в том, что этого самого могучего джедая я тоже в приквелах не увидела. Действительно, обычный мальчишка из соседнего подъезда. Поэтому когда в 5э Йода говорит о могучем джедае - это звучит мягко скажем глупо.

WitchНет проблем, скрипт у меня под рукой. Итак:
I told you it would come to this. I was right. The Jedi are taking over...
He is a traitor, Anakin…Come to your senses, boy. The Jedi are in revolt.
Because the Council did not trust you, my young apprentice, I believe you are the only Jedi with no knowledge of this plot. Ну и далее, про убийство сенаторов.
Причём главный палпатиновский прикол в том, что про недоверие, заговор, переворот и взятие власти джедаями он, в общем-то, не врал, потому так активно и предлагал будущему ученику прислушиваться к чувствам. Он знал, что не сильно рискует.
А при чём тут чья-то глупость? Он же слышал это сам, от Совета. Проблема только в том, что этому Совету он больше не верит ни на грош. Хорошенькое суеверие, после которого командный состав выносят вперёд ногами. А вы всерьёз считаете, что весь этот геноцид был всего лишь попыткой замести следы убийства Винду? . Я так не думаю. Это было именно жертвоприношением. И Палыч его не то что не разуверял, он про это сказал прямым текстом: не щади никого, только тогда ТСС даст тебе достаточно сил, чтобы спасти Падме. То есть: чем больше убъёшь, тем больше у тебя шансов. No comments, т.к. первые 30-40 минут третьего эпизода покадрово разбирать ну совсем не хочется . Ну что вам сказать… пацан, конечно, не физик , это да. И не он один, там, извините, лоханулись и Совет, и Сенат, и даже Торговая Федерация. Так что этот аргумент я бы тоже отклонила. ИМХО нам как раз показали форсъюзера, который посмел чувствовать слишком сильно и слишком много. За что и поплатился.
ЗЫ Адресок соседнего подъезда я, так и быть, спрашивать не стану .

Linn

Ну власть-то джедаям не нужна была. Они от имени Сената действовали. И Анакин этого тоже не мог не знать. Думаю, его больше вдохновила возможная чистка среди сторонников Палпатина в Сенате, чем возможность того, что канцлера отстранят от власти.

Он не только слышал это от Совета. Он сам воевал, прекрасно знал обстановку. Знал, что сепаратисты держатся исключительно на лидере. Понимал для чего Кеноби отправили убивать Гривуса. И, кстати, необходимость устранения Гривуса для полной победы над сепаратистами - идея Палпатина. А ему-то Анакин вроде верит. Пока что.

Тот кто не видел, не верит. Не зря же Вейдер наглядный урок устроил.

Нет. Это было желание избежать отсветственности за то, что он встал на сторону ситха. Так сказать превентивные меры.

Я это понимаю как указание тренироваться в использовании ТСС. Потому что пока новыми навыками не овладеешь, по максимуму их применить не получится.

А там он именно летает и машет сабером. Этих умений никто и не отрицает. А вот где великий джедай?

Это было бы так, если бы он поплатился как форсъюзер. А тут чисто человеческие страсти с не менее человеческой расплатой. Обычный военный, который предал ради любимой женщины. Андрей, да и только (из гоголевского "Тараса Бульбы").

Witch, мне почему-то тоже постоянно в голову Андрей лезет. но мне Аник почему-то еще напоминает Григория Мелехова ("Тихий Дон"). потому как тот тоже постоянно мечется и не знает к кому прислониться. кстати сказать, Мелехова, почему-то никогда не называю предателем на уроках литературы. Типа он просто мечится и пытается сделать правильный выбор. Так может и Энька так же метался? (Думаю, что Лукас хотел показать именно это, но, увы, только хотел)

Linn: "Палыч его не то что не разуверял, он про это сказал прямым текстом: не щади никого, только тогда ТСС даст тебе достаточно сил, чтобы спасти Падме".

Witch: "Я это понимаю как указание тренироваться в использовании ТСС. Потому что пока новыми навыками не овладеешь, по максимуму их применить не получится." Ну дык, применять-то ТСС Эни по началу собирался именно для спасения Падме. Так что принципиальной разницы не углядела

Stasi1989, "Типа он просто мечится и пытается сделать правильный выбор. Так может и Энька так же метался? (Думаю, что Лукас хотел показать именно это...)" Я тоже так думаю.
А вот Вам еще одна альтернативная аналогия на размышление из Тихого Дона, когда в конце пути главный герой выбросил винтовку: А на хрена мне белые, красные (ситы, джедаи), главное, что осталось - это сын.

Linn:


Я вот тоже увидела если не великого, но могущественного и сльного человека. Джедаем его трудно назвать, они сами не очень-то много сделали чтобы привязать его к себе. А насчет мудрости: а что вы хотели увидеть? Умудренного жизнью Вейдера только без костюма? Но ему всего 23. Вдумайтесь, по сути еще сопляк. Если там седые мудрецы-дждедаи были обведены вокруг пальца, то он для своих лет очеь даже неплохо соображал. И потом он не оказался бы в костюме Вейдера если бы не был имспульсивным и неопытным мальчишкой.

а вот я увидела не могущественного и не сильного, а слабого человека. Слабого духом. Да и хоть и машет он мечом неплохо, но это не компенсирует отсутствие мозгов. А в костбюме Вадика мог оказаться любой человек, так как никто не может полностью все просчитать.

А в чем проявилась его слабость? В том что он позволил Палычу его использовать? Ну тогда там все слабаки.

Его слабость не в том, что он просто позволил запудрить ему мозги. Просто его образ очень похож на образ слабого беспомощного мальчика, который вообще не понимает куда ввязался. На ТСС он перешел неосознанно! Он вообще ничего не осознавал. А потом тут же пошел рубить детишек. Кстати, мог бы поручить детей клонам.

Apolla
С поправочкой - не просто хотел, а показал. И очень качественно показал, если народ до сих пор натурально по потолку бегает .Это так. Интересно, вроде смотрим на персонаж настолько по-разному, что никаких совпадений быть в принципе не должно, а получается, что уже не в первый раз выходим в одну точку .
anny99, Witch Угу, I'm not the Jedi I should be.Witch, вы прямо цитируете вашего любимца .
Насколько я помню, Бен в разговоре с Люком объяснял, что джедаи – это рыцари старой республики, то есть в первую очередь воины и защитники, хоть и с экстравагантным оружием и необычными способностями. Вот этого воина (мечом махает и летает как хочет, вот ведь зараза ) и защитника (канцлера освободил, друга дважды не бросил, даже про R2 не забыл – ну слабак и сопля, в натуре) -нам и показал Лукас (очередной вопль «Ненавижуууу!!!!» позволю себе отклонить). И с Силой он в гораздо более близких отношениях, чем Оби-Ван, потому и позволяет себе расслабляться и наслаждаться процессом там, где мастер Кеноби уже начинает нервничать. То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки».
. Он и поплатился как форсъюзер - на сколько там процентов его способности уменьшились? И насчёт человеческих страстей, не вижу в этом ничего неправильного. Есть любовь, есть тайное знание или дар, и по законам мифологии сведение их в одной точке обычно имеет печальные последствия.

Linn:


Мне нравится как вы высказываетесь. Прям мои мысли читаете
А то уже надоели беспочвенные обвинения сыплющиеся на нормального персонажа.

anny99: "Мне нравится как вы высказываетесь. Прям мои мысли читаете".
Знаете, тоже самое порывалась сказать уж несколько раз Linn, лишь боялась "спугнуть" интереснейшую дискуссию. Сначала мелькнула шальная мыслишка, так уж и не бывает – совпало, может, "убедила" замечательным стилем изложения, но нет, это действительно так. Читала, распахнув глаза: ну как так могут перекликаться мысли и ощущения от фильма! Может, и встретятся где-нибудь, когда-нибудь расхождения, но пока что… Обалдеть.

"беспочвенные обвинения" Самая суть! Я еще понимаю (хоть и не принимаю) осуждения за порывистость, за то, что эмоционально, а не хладнокоровно поменял световую ориентацию , ладно, но ведь доходит до того, что осуждают за худощавость, неметаллический голос, неопытность в любви, слишком молодой для молодого Анакина :о) и прочее… Как говорится – если нелюб человек, то даже и тень его лежит не так.

Apolla

Разница в том, что я считаю, что Палпатин велел Анакину потренироваться во владении ТСС, чтобы научиться максимально эффективно ее использовать, а не устраивать кровавое жертвоприношение во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы.

Linn

Стать воинами их вынудил Палпатин. А защита далеко не всегда предполагает участие в вооруженном конфликте. ИМХО, джедаям вообще запрещено было это делать (судя по тому, что говорит Падме Квай-Гон). Они дипломаты на службе республики, а не воины. И умение махать сабером здесь важно исключительно как проявление способности направлять Силу, а не как самоцель.

Судя по тому, что во время поединка Силы Кеноби и Скайвокера отбросило друг от друга, их умение было одинаковым. Так что Анакин, скорее всего, наслаждается процессом просто потому, что в принципе не в состоянии представить себе последствия своих действий. И доказательства этого видны в фильмах на каждом шагу.

В фильмах этого нет. Так что у меня есть основания не обращать внимание на закадровые комментарии Лукаса. ИМХО, это в принципе невозможно. Концентрация же мидихлориан у него не изменилась.

Совершенно верно. Это именно не джедайское качество, которое и определяет поведение Анакина. Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли.

Witch: "Разница в том, что я считаю, что Палпатин велел Анакину потренироваться во владении ТСС, чтобы научиться максимально эффективно ее использовать, а не устраивать кровавое жертвоприношение во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы".
Я так и не поняла (фильм стала подзабывать, наверное): так куда (к кому) послал Палпатин тренироваться Анакина?
Witch, мне так кажется, Linn говорила о жертвоприношении в несколько ином смысле, нежели это поняли Вы: "во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы."
На чем потренироваться? На детях? А почему именно на них? И это какие эмоции нужно испытывать, чтобы накинуться на соперника, не могущего оказать достойного сопротивления (а если они Анакину доверяли, то вообще, наверное, не успели толком отреагировать), и по идее - не вызывающего никаких эмоций?
(пусть они и потенциальные враги, но они пока что – дети)
В данном случае, это действительно со стороны Анакина выглядит именно как жертвоприношение: дети – жертвы обстоятельств, их уничтожили не за то, что они сотворили, не за то, что они враги, а за то, что они могут сотворить и за то, что, возможно, они будут врагами. Хотя – не факт, если их переучить было бы много Марочек.
В данном случае они действительно выступают как невинные жертвы "тренировки" Анакина по совету Палпатина, а также и со стороны Анакина – окончательное соглашение со своей совестью (или помутнение этой негативной энергетикой ) – раз нужно потренироваться во владении ТСС ради спасения Падме, "пойду потренируюсь на кошках" (с).

Witch : "Совершенно верно. Это именно не джедайское качество, которое и определяет поведение Анакина. Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли". (ответ на: ""То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки»." (Linn))
Простите, что "вмешиваюсь" в вашу интереснейшую дискуссию :о)
Обратите внимание на слово: трещина. Трещина – это разрыв, линия на чем-то. В данном случае на "джедайстве" Анакина. Кстати он был падаваном, но Бен его назвал джедаем. Странно, почему он его вообще назвал этим словом (даже без могучего) (или я забыла уже, когда Анакина приняли в рыцари джедай). Должно быть, джедай – это не определенный статус между падаваном и магистром, а джедай – просто состояние и отношение к стороне Силы. А "могучий"… Мне кажется, могучий – имеют ввиду именно это то, что назвали в НЭ избранностью. И, возможно, то, что он был более способный, чем другие. Даже если кто-то это не усмотрел в фильме, давайте будем доверять репликам героев фильма Не зря ученик спасал учителя.
А джедаем он был. До того как стал ситом. Ведь были же еще джедаи, перешедшие на ТСС. Т.е. была какая-то "трещина", которая дала волю страстям и переходу на ТСС. Но это не значит, что до этого они не были джедаями.

Apolla

В Храм.

Анакин в третьем эпизоде уже рыцарь, а не падаван. Если вспомните, косички у него там нет.

ИМХО, он был джедаем не по духу, а исключительно по названию.

Назовете ли вы великим ученым суперспособного школьника, побеждающего на разных олимпиадах?

"Анакин в третьем эпизоде уже рыцарь, а не падаван. Если вспомните, косички у него там нет". Спасибо. Промелькнула мысль, но не успела за нее ухватиться.

"Назовете ли вы великим ученым суперспособного школьника, побеждающего на разных олимпиадах". Так если Анакин срезал косичку, он уже не школьник, а ученый. И побеждал уже не на олимпиадах, а на симпозиумах. И умел, должно быть, очень многое и то, что другие не могли (опять же, из многочисленных реплик по фильму - не будут же показывать все похождения Оби Вана и Анакина - сериал получится )

Apolla
ИМХО, чтобы стать прославленным ученым мало закончить школу.

Вот только не показали нам всего этого. А реплики... Анакина хвалят в фильме два заинтересованных человека: Палпатин и Кеноби. Трудно судить насколько они предвзяты, а фактов, подтверждающих их слова, в фильме, увы, нет. Либо я их не заметила.

В том то и дело, что на словах Эник - просто крутой чел и великий воин, но как толь дойдет до дела... Он даже не смог убить ни одного магистра, если уж отбросить все и говорить исключительно о его мощи. Так, детишек порубал. А только ему попался хороший воин (Кеноби) - так сразу в лаве оказался. Да и не был он сильнее Кеноби.
Что о неи говорят в От..."могучий, умелый воин", "Лучший пилот", "хороший друг". Ну не вижу я этого. Ну может, конечно, пилот. А все остальное...

Stasi1989
Знаете, а я верю, что он был Кеноби другом. Это чувствуется.

Witch, может и был. но вот как то я в эту дружбу не верю.

Apolla

Увы. Вынуждена согласиться.

Stasi1989:
Дружба у них была просто своеобразная. Кеноби не умел душу раскрывать, считал что для джедая это плохо. И если ТСС на Анакина так повлияла что он даже на жену накатил, то что уж говорить о друге полусопернике, посмевшем перейти дорогу.
Вы говорите что нет в фильме доказательств того что Анакин там супервоин, пилот итд, но тогда получается и в ОТ из Вейдера тоже особо крутого не делали, так командир отдающий приказы. И потом ЗВ это не тот фильм где показывают крутого супермена выносящего всех. Это же не дешевый голливудский боевик.