С клонами обршались не хамски, а соответсвенно тому,кем они были.

ИМХО.
Мне на клонов пофигу. Клоны они и в Африки клоны! Им как роботам дали установку! Приказ 66! Так они и перебьют всех Джедаев. Их и создали для войны, а не для садавадства или ещё какой нить лабуды!

Я ничего не имею против клонов. Если клон без модификаций и генетических изменений он такой же человек как и все. Клон как близнец, его нужно воспринимать как отдельную личность, тогда все будет нормально.

Часть Силы есть они. Нельзя их с дроидами сравнивать.

Но тем не менее клон-это человек войны. Как командос. Их этому учили, это была их работа, это была их жизнь. Они привыкли видеть тренировки, стрельбы, маршировку. Они были созданы для битвы. И они делали свое дело. И не плохо делали.
Этическая сторона вопроса. Ну, что ж это спорно... Но мне кажется, что человек с подавленной волей не является полноценной личностью, однако вытаскивали они друг друга с поля боя в случае ранения это было, но и джедаи их вытаскивали. Так что отношение к ним было как к профессоналам своего дела, которыми они и были.

Капитан Коуди... Меч-то он Оби Вану отдал, да вот кто в него приказал стрелять не напомните. Генетика. Клон не в полной мере человек, но все-таки личностное отношение было как к идивиду вполне нормальное.

Клон есть клон. Его сделали чтобы он подчинялся человеку.
Но! Вспомните нашего дорогого Бобу Фетта, ведь он клон Джанго! Значит, клоны без команд, люди! А клоны с командами, клоны! Во как загнул!

Дарт_Кун



В принципи, да, так и выходит Но также надо учитывать другие генетические изменения.
Чем они от нас будут отличаются? Только способом появления на свет. А так они будут такими же живими существами. Относиться к ним, как к чему то ужасному, я бы не стала.

Riala Avery
Вы совершенно правы. К клонам нужно относиться как к тому человеку, который стал их донором. Или наоборот.

Да, Дарт Кун, вот только не надо забывать, что в определенных ситуация они лишены возможности принимать самостоятельные решения. Что свидетельствует, что показывает, что они не в полной мере люди.
Но при этом уважения они все равно заслуживают.

Я могу чётко назвать то чувство, которое вызывают у меня клоны, - жалость.

Джедаи с самого начала заподозрили неладное, они понимали, что клоны были созданы без их ведома, по-этомы и относились к ним так

Capitain Niida
Нда? А как же наш всеми любимый Боба Фетт?

Боба порядочный мерзавец(прошу прощения у фанатов Бобы Фета), но и профессионал он тоже классный, лучше других охотников за головами. А потом его же ни кто не модифицировал генетически. К томуже его Джанго сам воспитывал. Так что Боба человек в полном смысле этого слова и разница как его сделали в общем-то не имеет в его случае никакого значения.

Capitain Niida



Примеры есть? И вообще вы говорите о каких клонах? Модифмцированых или нет?

Тут надо точно говорить о каких клонах речь.

О генетически модифицированных разумееется. В тех ситуациях когда приказы в них заложены генетически. Вроде безприкословного подчинения вышестоящему по званию и приказа 66.

Capitain Niida
Вроде бы по последним данным (читала в инсайдере) клоны генетическим модификациям на выполнение приказа не подвергались. Это было выработано в результате тренировок.

ImperialLordVader
У вас есть какие-то основания полагать, что джедаи относились к клонам как-то по другому, чем к боевым товарищам? Можете привести примеры?

Witch,
Выполнение приказов прямо следует из беспрекословного послушания, а это есть в самом главном источнике. И вряд ли джедаи относились к клонам как к боевым товарищам, во всяком случае во II эпизоде было скорее бережливое отношение к солдатским ресурсам...

К слову.
Джедаи уважали клонов, даже очень. И даже слушались мнения АРК-пехотинцев и клонов-коммандеров. Клоны тоже уважали джедаев и только как генералов. Многие клоны общались с ними как с друзьями.
Итогом стало то, что клоны не смогли воспротивиться Приказу 66, даже АРК-пехота, которым не модифицировали разум.

Вот такая, блин, загогулина!

Вопрос: а были ли модифицированы коммандеры (Коди, Бакара и пр.)?

DarkLord
Во втором эпизоде клоны еще не успели стать боевыми товарищами, и то уже к ним бережно относятся, а после того, как они три года вместе повоевали... Вон, Кеноби даже в горящий шагоход полез, раненых солдат вытаскивать. В результате сам подорвался и попал в плен. Его довольно долго погибшим считали.
А насчет беспрекословного послушания вы, кажется, преувеличиваете. Но надо пересмотреть. Мне казалось, что у них независимость пригасили только.

Witch
Независимыми и даже наглыми были только АРК-пехотинцы и клоны-коммандос, которые делали многое по-своему (мандалорианская кровь как-никак). Все остальные клоны были модифицированы.

Witch,
Я имел в виду беспрекословное послушание в разумных пределах: клоны способны разумно воспринимать происходящее, и не станут делать то, что является абсурдным....
Каждый джедай был прикреплен строго к определенному отряду, поэтому такие отношения, как у Кеноби и Коди, являются вполне естественными.

OGRE
Не стану спорить. Все-таки клоны меня мало интересуют.

DarkLord

И при этом Коди вполне однозначно собирался взорвать своего командира вместе с клонерской станцией, что бы она врагу не досталась, а Кеноби полез в танк за рядовыми клонами. А вот в плен они уже попали вместе и вместе выбирались.

Witch
А где об этом написано? (ссылку если можно)

OGRE
Это сборники комиксов по войнам клонов (не мультфильм). На настоящий момент их вышло шесть штук.

Witch
Ссылки, если можно:D

1. Star Wars. Clone Wars. Volume 1. The Defense of Kamino and other tales. Dark Horse Comics.
2. Star Wars. Clone Wars. Volume 2. Victories and Sacrifices. Dark Horse Comics.
3. Star Wars. Clone Wars. Volume 3. Last Stand on Jabiim. Dark Horse Comics.
4. Star Wars. Clone Wars. Volume 4. Light and Dark. Dark Horse Comics.
5. Star Wars. Clone Wars. Volume 5. The Best Blades. Dark Horse Comics.
Шестого сборника у меня нет.
Заказать, наверное, можно на amazon.com.

В теме своего проекта я уже писал об этом. Поэтому в кратце поясню. Я считаю отношение клонов и джедаев абсолютно дружескими, насколько это может быть у коллег. Помните в битве за Корусант когда звено Коуди выстроилось за истребителями Кеноби и Скайуокера одному из клонов сел на хвост истребитель-стервятник, тогда Энекин хотел помочь ему, но из-за важности миссии не смог.
Что же касается Эпизода II, то их общение тогда было еще не настолько проверенно временем, чтобы иметь какую-то дружбу. Вы не общаетесь близко с человеком, которого мало знаете.
Насчет програмирования генетически не буду спорить с OGRE. Он для меня эксперт в вопросах битв и оружия. Однако не кажется ли вам странным, что если один человек общается и дружит близко с другим человеком более пяти лет, то какие бы не были обстоятельства сложно отдать приказ об его уничтожении с такой холодностью.

Во время сражения клоны оценивают именно эффективность своих действий, так что дружба дружбой, а победа важнее.

Во время сражения, уважаемый DarkLord, они обязаны следить за боем, а не стрелять по джедаям. А они вместо того, чтобы заниматься долам джедаев стреляли.
Кроме того Коуди не был генетически модифицирован. Так как тогда он мог стерлять в Оби Вана если его приказа зависят от его собственных мыслей.

Откуда у вас такая уверенность, что он не был модифицирован? Разве не проше было модифицировать всех клонов сразу.

Riala Avery

Прочитайте об этом несколькими сообщениями выше.

Не понимаю вас, уважаемый. Массовая пальба по джедаям была только при исполнении приказа 66. Когда это вместо боя клоны пытались злоумышленно убить джедаев?
А у Коди не было выбора. Даже если модифицирован он не был, каминоанцы так его выдрессировали, что по-другому он поступить и не смог бы.

DarkLord
Согласен. Клоны могли убить джедаев в 3 случаях - Приказ 66, случайное попадание или другое поведение джедая, которые клоны считали предсудительным (угрозы Канцлеру, Сенату, Республике).

Ну и, наверно, при угрозе жизни со стороны джедая-генерала.

нУ ДЖЕДАИ ОТНОСЯТСА клонам как расса к рассе а не как джедай с рабом!

Я имел ввиду: во время исполнения приказа 66 почти все клоны были что называется on galactic battlegrounds в виду этого их задачей было в первую очередь следить за боем, а уж потом выполнять приказ. Они должны были в первую очередь, как выразился DarkLord, "оценивать именно эффективность своих действий", а не джедаев стрелять. Это их первоочередная задача.

Приказ Палпатина имеет для клонов приоритетное значение.

Но это не помешало клонам прикончить Кунди. Прямо на поле боя.

Простите, а кто такой Кунди??

Krivlos Arkh
Ну Ки-Ади-Мунди Кунди - сокращённо

Клоны выполняли приказ не думая, поможет им выиграть смерть Джедаев, или нет. Они просто выполнили приказ, что и было их обязанностью. Палпатин был канцлером, самым главным, с огромными полномочиями, если он сказал им убить Джедаев, пусть так и будет. Их задача воевать и выполнять приказы командующих.

Кстати, вопрос. Отдавая приказ клонам, Палпатин был одет как Лорд Сидиус. Это о чем-то должно говорить или он просто спрятал изуродованное лицо?

Riala Avery
Он решил сделать новый имидж. С чего таиться ситху, который имеет огромную власть? Вообще, Сидиус имел страсть к странным нарядам. Ещё в Э1, он так нарядил Падме для выступления в Сенате (это типа на жалость давил)..Хаха

Помоему к клонам так и должны поступать! Убьют одного - в строй встанут тысячи. Они бесприкословно выполняют приказы и служат тем у кого больше денег.

OGRE

Но, что клоны такие сообразительные, что разглядели в нем канцлера? Или это был такой специальный канал связи, который знал только их главнокомандующий?

Не знала, что наряды для Амидалы выбирал Палпатин. Так может, ему в модельеры надо было идти.

А что глупые что ли? Они такие же люди как все, только немного генетические перестроеннные.

Да, OGRE, а если они оценивают в первую очередь эффективность своих действий во время боя то как-то странно получается на клонов дроиды толпой валят, а они свой козырь- джедая, убивают. Поидеее их командир в данный момент выгодней им живой.



Выбор есть всегда кадет DarkLord.

Capitain Niida



Я не хотела сказать, что клоны глупые. Просто мне интересно, почему клоны выполнили приказ Палпатина. Они, что узнали его в новом обличии и наряде? Или там было что-то еще.

А канцлер не похож на себя в капюшоне?
К тому же на передатчике наверняка отражается место позывного. Ну и мен кажется что приказ 66 знал только канцлер и еще несколько людей и никто кроме него отдать его не мог. Хотя честон вопрос хоорший.

А разве приказ 66 не был введен генетически в сознание клонов? Кто приказал его выполнить тот и хозяин,ведь фактически об этом приказе знал палпатин и больше никто.

Но если клоны разглядели лицо канцлера из-под капюшона, то почему этого не сделали остальные? Скорее всего, у них, правда, что-то было связано с передачей этого приказа. Потому что иначе возникнет теория, что клоны подчинялись Лорду Сидиусу.

Этого никак не может быть. Я думаю, что это зависит от трансляции приказа.


Катя Riala Avery

А вообще для этого тема "Приказ 66" есть.

Для вас Катя там все по тому вопросу, котрыц вы задаете все написано.

Ну, а вам Riala Avery рекомендудю оставить сслылку и перенести нашь разговор туда.