Civetta, кого вы имеете в виду? Психически нездорового, но ходячего, разговаривающего и в общем-то нормально существующего человека? Или инвалида после инсульта? Кого? Я мыслю как практикующий врач, а вот ваши высказывания лично мне не вполне понятны. Что конкретно вы имеете в виду под "психическими либо неврологическими нарушениями с признанием недееспособности"?

Мэгги, Буквально, имею ввиду заболевания, прогрессирование которых лишает человека самой возможности осознанного выбора между жизнью и смертью, или участия в таковом. Последствия инсульта в т.ч., хотя далеко не всегда, а также синдром Альцгеймера, хорея Гентингтона, в дальнейшее углубляться не буду, дабы не отклоняться от темы. Можно сколько угодно говорить о перспективах выздоровления или "нормальной" жизни подобных больных, я вижу ситуацию с противоположной и очень неприглядной стороны, а именно пат-анатома и суд-мед.эксперта, каковым и являюсь. Кто определит, "крест" - такое заболевание только для родственников, а больному "безразлично, он ничего не понимает", или человек просто не успел определиться в своем выборе и теперь уже никогда не успеет, что бы он там не решал, когда сие было только-только диагностировано; о том, что такие решения бывают и нередки сообщаю опять-таки не гипотетически, случаев на работе немало. А, с другой стороны, даже если решение было принято и озвучено (зафиксировано) заранее, кто и как будет подобную "волю" выполнять.

Civetta, выходит, мы с вами практически коллеги. Тогда вот вам несколько ситуаций. Гемодиализ. Люди ходят на него по 10-20 лет. У нас было несколько больных, которые совершенно сознательно, будучи в здравом уме и трезвой памяти отказались от продолжения лечения. Потому что они понимали, что мучаются сами - помимо почечной недостаточности за столько лет и куча других болезней накопилась, - и ещё больше мучают своих родственников. И мы, врачи, не силах были их отговорить от такого решения. Эти люди выбрали смерть. Эвтаназия ли это? Безусловно, это пассивная эвтаназия. Другой вариант, прямо противоположный. Есть больные уже в полном маразме, родственники буквально таскают их на процедуру на себе. Сказать им, что их мать, отец, брат и т.д. грубо говоря, тупо занимает чьё-то место мы не можем, не имеем права, хотя по сути дела - это так, и лучше им не станет, впрочем, и хуже ещё очень долго может не стать. И продолжаться такое состояние может годами. Нужна ли в таком случае эвтаназия? Я не знаю. Когда ставлю себя на место этих несчастных родственников, понимаю, что своих родителей буду таскать до конца. Ещё вариант, буквально с прошлой недели. У одного немолодого больного случился инфаркт, потом он впал в кому. Взять его на диализ мы, разумеется, не могли по чисто техническим причинам. Мой заведующий сказал родственникам, что теперь они могут только ждать, когда всё закончится. Помочь, мол, ничем нельзя. А больной взял и из комы вышел. И пришлось нам его брать на диализ. И ничего, живёт, и даже ругается на нас, врачей. А вот ещё случай - у нас есть одна больная с раком 4-ой стадии. За те 9 лет, что я работаю, мы хоронили её уже раз 10, если не больше. А она после каждого ухудшения берёт и выкарабкивается всем назло. И живёт дальше. Так что в опросах жизни и смерти мы, врачи, некомпетентны.

Мэгги, Вы правы, к тому и веду, что в ситуациях, когда вопрос решается индивидуально (а то и вообще решить нельзя), никакие юридические нормы не помогут, даже сверхсовершенные. А мою категоричную врачебную уверенность помимо примеров на работе поколебал младший сын, два года назад лечила его в Мюнстере от миелолейкоза. Начинала с уверенностью, что старшего в качестве донора не отдам (больше никто не подходил), сами знаете, что подготовка костного мозга делает с селезенкой и печенью донора. А альтернативы не оказалось. Итоги: ремиссия у младшего, у старшего пока без последствий и моя осторожность и сдержанность в дальнейших решениях.

Однако существуют государства, в которых эвтаназия узаконена, Голландия, если не ошибаюсь. В нашей же стране под прикрытием узаконенной эвтаназии начнётся сущее беззаконие, которое творится и сейчас, но может принять размеры просто катастрофические. Если сейчас никому не нужных стариков, детей и инвалидов просто выкидывают на улицы, то тогда можно будет подмахнуть у кого нужно необходимую бумажку и совершенно законно избавиться от человека.
Эвтаназию можно узаконить исключительно в цивилизованных странах, т.е. там, где буква закона строго соблюдается, а не используется в личных интересах. У нас же везде и всюду можно найти лазейки, подкупить кого угодно - юриста до врача, и получить желаемое.

Отчаяние и ненахождение смысла в своём существовании - главная болезнь человека.

ЗЫ. Как говорит мой дед: "Если не хочешь жить - завёртывайся в простыню и ползи на кладбище."

Сегодня во всех новостях раасказывали о том, как по английскому каналу "Sky" показали документальный фильм о человеке, добровольно решившемся на эвтаназию - парализованном, но полностью здравомыслящем больной. Мол, этот фильм шокировал общество, и такое нельзя показывать... Клиника, в которую он обратился, находится в Цюрихе. Человеку, живущему в Великобритании, пришлось ехать в другое государство, платить немалые деньги - если не ошибаюсь, 3 тысячи евро, - чтобы умереть. С ним вместе поехала его жена, которая попрощалась с ним перед тем, как он принял яд. Значит, желание умереть и не быть обузой для близких было столь сильным, что люди преодолели множество трудностей только ради того, чтобы это желание исполнилось. Наверное, об этом стоит задуматься.

'Мэгги'
Эвтоназия это очень сложный вопрос. Ведь бывает и такое что сегодня человек отчаялся и хочет умереть, а завтра к нему вновь приходит надежда. В любом случае в данный момент развития общества я считаю что эвтоназия недопустима.

Смерть для меня абсолютно непонятное и разноликое явление.

есть нюанс.
Эвтоназия - когда ДРУГИЕ решают позволить человеку умереть - согласитесь - часто именно так.
а вот на это НИКТО не имеет права кроме бога и в некоторых случаях самого человека.

Не совсем всё так. Эвтаназия - это добровольный уход человека из жизни. Либо решает он сам - если способен на это, либо родственники - если больной не способен принять решения, а это возможно в случае длительной комы, к примеру.

А смерть - явление абсолютно понятное. Это просто конец жизни.

поздравляю всех, ответ на вопрос темы найден.
не слишком ли просто?
конец - всегда начало чего то.
и по моему многих тут интересует - ЧЕГО?
правда в данном случае постенье на форумах ответ не приблизит. способ приблизить однозначный ответ в принципе есть но церковь вполне справедливо его осуждает.
так что терпим до момента когда получится уточнить у тех кто наверхатуре все лично.
или у тех которые внизу - кому как повезет

Другие люди вовсе не обязаны придерживаться вашей точки зрения. Для вас это не конец, а для кого-то - вполне. А спорить на этот счет бессмысленно, потому что те, кто проверил, кто прав, уже умерли.

Scarface, как сказал не помню, кто, но кто-то умный: "Жизнь - есть способ существования белковых тел." Возможно, не дословно, но так. Если угодно, смерть - есть способ прекращения существования белковых тел. На вопрос: есть ли что-то после смерти? - лично я могу ответить так - вряд ли. Не на 100%, но на 99 и 9 десятых я уверена, что после смерти больше ничего нет. И только страх человеческий перед этим самым "ничего нет" заставляет человека верить в то, что там что-то есть.

я НЕ ВЕРЮ что там что то есть. Я БОЮСЬ что там Что То есть. иначе было пару моментов когда хотелось проверить....

Scarface
Почему боитесь? Многие наоборот, только на это и возлагают надежды.

МЕНЯ там ничего хорошего не ждет а если что то и ждет то уж точно не Покой а беспокойства мне и тут хватает.

Scarface
Однако же, если там что-то и есть, то кто сказал, что в христианском представлении? Может там вообще нет таких понятий как ад и рай и иже с ними. Что если ТАМ все аморфно?
Мне кажется, не стоит бояться ни того, что там что-то есть, ни слишком на это надеяться... А просто жить и не мучаться подобными проблемами.

Мэгги

Не могу удержаться, вспомнив по ассоциации.
"- Смерть есть прекращение химических реакций одного типа, - Змейк поймал на себе взгляд Гвидиона, которого явно заинтересовал его учитель, дающий определение смерти, и спокойно закончил: - и начало совершенно иных химических реакций".
("Школа в Кармартене")

я не верю в рай и не верю в ад в христианском понимании. в бога я тоже не особо верю как ни в одну другую религию или конфессию.
и я ничем не заморачиваюсь, я имею высказать мнение

V-Z
"...иных реакций..." например, разложение, трупное окоченение, ....

Ну, разложение, трупное окоченение - дальше-то что? Это всё естественно. Scarface, не могу понять, что лично вас так сильно напрягает в... скажем так, загробном существовании? Боитесь, что в этой жизни совершили слишком много плохих поступков, и ТАМ вам воздастся по заслугам? В этом мире нет безгрешных людей. И вообще, каждый создаёт себе рай или ад именно здесь, в реальной жизни. А что будет потом - какая разница? Может быть, начало чего-то нового - что вряд ли, - может быть, просто конец, и всё. Если б люди не мёрли, то б небо подпёрли.

«Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел» Энгельс

Лично я согласна с Мэгги. Есть ТАМ что-либо и ли нет, и существеут ли некое ТАМ-это вопрос веры и мировоззрения человека) Во всяком случае, точно это узнать пока никому не удалось...и вряд ли удастся...

Самый правильный подход.

... а кот и не думает умирать.

Я согласна с тем, что рай и ад мы создаем себе именно здесь. Или же он сам создается-помимо нашей воли. Как объяснить? А ТАМ нет никакого рая или ада. Никто не заслуживает вечных мучений, равно как и вечного блаженства. Потому что мы все грешны. Но есть вещи и хуже смерти...
С тем, что нам воздастся по заслугам там, я тоже согласна.

Мне кажется, именно там и есть настоящая вечная жизнь, а в этом мире мы лишь гости. К такому выводу я пришла, когда месяц ухаживала за больным папой в МСЧ №12 г. Самары. Каждый день там на каталке кого-нибудь в морг увозили. Именно там я осознала всю хрупкость и бренность нашего существования. сегодня ты есть, а завтра тебя нет. Папа до инсульта вел активный образ жизни, преподавал в колледже, его не стало буквально за месяц...

Кто-то сказал: "Если бы люди не мерли, то небо б подперли." Это справедливо. Нам еще только и бессмертия не хватало-для "полного счастья". ИМХО, нужно перестать бесконтрольно размножаться, как животные, руководствующиеся примитивным инстинктом размножения, потому что планета и так перенаселена.

Jedi Padme, насчёт "если б люди не мёрли, то б небо подпёрли" - это фраза из моего первого поста. Вообще-то я не имела в виду бессмертие, я имела в виду, что смерть - вполне логичное завершение жизни.

Страшит не смерть, страшит ожидание смерти. В начале ноября 2007 года моей маме поставили диагноз - рак 3 стадии. Полечили лучевой терапией и в конце декабря выписали домой с напутствием - жить вам осталось 2-3 месяца. Потом начали делать химиотерапию. Мама, вопреки прогнозам, не умерла. Сейчас опять отрицательная динамика, и нам предстоит очередное лечение и очередные прогнозы. И каждый раз из моей жизни вырывают целый кусок - из моей, хотя больна мама. Потому что я живу в подвешенном состоянии, на грани жизни и смерти. Я не знаю, что чувствует она. Наверное, ей ещё хуже. Потому что самое плохое - это неизвестность и в то же время - сознание того, что конец неизбежен. Вопрос в том - когда он настанет и каким он будет. Наверное, это и есть ад на земле.

Мэгги
Наверное так оно и есть - про ад на земле...

Как раз про смерть недавно читали рассказ, правда на ангилийском, где умирающий просит свою бывшую возлюбленную дать ему снотворное, чтобы он смог умереть. Она не хотела вляпаться и поменяла пузырьки - в соседнем были витамины, очень похожие на таблетки. на следующий день она прочла в газете, что он умер от передозировки - она, когда меняла пузырьки, любоволась собой в зеркало и взяла не тот флакон.

Можно ли разрешить эвтаназию в случае неизлечимой болезни, сопровождающейся нестерпимой болью?

Я считаю, что можно и нужно. Нельзя заставлять человека мучиться от боли и осознания того, что он стал обузой для родных. Лично я бы не хотела жить будучи инвалидом, не способным обслуживать себя, лучше умереть, чем жить так.

Можно я ещё немножко о своём? Вы уж потерпите, пожалуйста. Просто надо выговориться. Сегодня 11 сентября. А с 9-го августа моя мама уже не встаёт. Вот так, ходил человек, ходил, а потом в один день слёг - и всё. И с каждым днём всё хуже. И человек уходит на глазах. И постоянные боли. Не верьте, что наркотики их снимают - всё это фигня. Или нужны лошадиные дозы, чтобы отключить мозг, или про их обезболивающий эффект просто врут. Так вот. Сначала боли, потом пролежни, потом перестают нормально работать мозги, потом человек почти перестаёт есть и пить. Но главное, каждое движение, которое ты дежлаешь - переодеваешь, перекладываешь, приносит ещё более сильную боль. И ты чувствуешь себя чудовищем, потому что ты - причина этой боли. А когда дома уже становится невозможно ухаживать, и ты кладёшь человека в больницу - не куда-нибудь, а в свою, родную, куда можно приходить хоть днём, хоть ночью, - чувствуешь себя предательницей, хотя умом понимаешь, что на самом деле хочешь сделать как лучше, а получается, будто избавляешься. А позавчера я перевела маму в хоспис. И уже ничего не жду. Точнее, жду постоянно - звонка оттуда. От каждого телефонного звонка душа замирает и куда-то проваливается. И так - бесконечно.
К чему я это? К тому, что больше всего на свете я хочу, чтобы мама не умирала. И точно так же сильно я хочу, чтобы она не мучилась. И я понимаю, что одно исключает другое. Как с этим жить самой - не знаю. Для неё смерть - это избавление от мучений. Для меня... Не знаю, мне кажется, я сама постепенно умираю вместе с ней, если не физически, то духовно.
Простите, что я тут разоткровенничалась, всё равно всего словами не передать...

Мэгги в нашем мире все неоднозначно. Лично мне очень жаль что в вашей семье происходят такие вещи. Я незнаю как буду вести себя если узнаю что моя мама чем то больна. Как я понял из выше написанных постов, у вашей мамы рак третьей стадии. Это ужастно. Но я так же понял что вы все(семья) знали об этом уже давно, и надеюсь готовились к чему-то подобному. Согласитесь что такие болезни не приходят неожиданно.
У меня в конце 90-х годов бабуля тоже лежала в кровати почти год. Диагнос конечно у неё был совсем другой. Но она тоже медленно умирала. Мучилась сильно. Днем крепко спала, а ночью закатывала концерты.
Так вот, мы всей семьей готовились к тому что в один момент(день) она нас покинет. Это было жутко видеть, если считать что для меня бабуля в какой-то момент была даже ближе чем родная мать. Мы даже просили бога чтобы он забрал её от нас поскорей. Ибо лучше уж смерть, чем такие мучения.
Я конечно не могу сравнивать смерть мамы и бабули. Но думаю что вам всем надо подготовить себя к самому худшему.

Мэгги,я Вам очень сочувствую.

Очень интересная тема,рискну пискнуть здесь,хотя может и вызову насмешки,потому что на протяжении всей,повторяю,всей своей сознательной жизни очень часто думаю над этим.Исходя из своего жизненного опыта,пришел к выводу,что есть реинкарнация,только сразу хочу предупредить,никакого индуизма или буддизма с кармой,или песню Высоцкого" О переселении душ "вспоминать не надо-тут немного все по другому.На протяжении всей жизни человек осознает себя
а)личностью,с заложенной в нем генетикой предков и собственного опыта.Связано с физическим телом.Это сознательные ощущения.
б)просто живым существом.Это безсознательные ощущения,как у животных.
Эти пункты при жизни очень сильно переплетаются друг с другом,но при смерти пункт А исчезает,пункт Б тоже,но на время,потом он появляется в первом же каком нибудь зародыше любого разумного существа,включая человека,круговорот идет по всей вселенной,не только на Земле. Для сравнения,например вы приезжаете в машине в конечную точку,потом вас выбрасывает из ненужной машины и стихийно несет в первую попавшуюся.И та везет вас совсем по другим дорогам,и вы уже подчиняетесь новым правилам игры.Попытался объяснить как можно проще,хотя все происходит сложнее и проще,последнее касается религиозных заморочек.

Но в последнее время часто прихожу к одной мысли.Вот скажите мне,у каждого в жизни наверное были случаи,когда ожидаешь чего либо,планы строишь,представляешь себе это,а на практике-все по другому? Вот так может быть и с жизнью и смертью,кто верит в рай,кто в карму,кто в небытие,а на поверку все просто и банально.Каждый начинает жизнь в пункте Х-место,точное время рождения,потом доходит до пункта Y т.е.умирает,а потом возвращается в тот же самый пункт X.и все повторяется,правда ты ничего не помнишь,за исключением редких дежавю.После смерти человека выбрасывает в некое пространство,где одновременно существует прошлое,настоящее и будущее,а потом опять в его же день рождения.Ну как один и тот же фильм смотреть все время,и после каждого просмотра наступает амнезия.

Мэгги

"Господь по силам даёт всем испытания." ©
Держись. Это нужно просто выдержать. Никто не обещал, что все мы будем жить вечно. И никто не обещал, что мы умрём так как мы хотим и когда хотим.

Смерть - есть смерть. Как она захочет - так и будет.

Мэгги
Держись... Мы все за тебя болеем.

Мэгги, очень вам сочувствую. Ужасно тяжело и невыносимо наблюдать за мучениями близкого человека и быть не в силах помочь ему. Мужества вам и терпения.

Мэгги, читайте молитву "О скорейшем определении участи тяжелобольного". А еще вам обязательно нужно вашу маму соборовать. Таинство соборования - это прощение всех забытых грехов. Если она некрещеная - обязательно покрестите. Я знала случаи, когда человек долго мучился, и Господь забирал его к себе только после соборования, когда были отпущены все грехи. Я вас очень понимаю и поддерживаю, у меня самой не так давно умер папа. Терпения вам и сил.

Очень Вас понимаю, Мэгги. Могу только повториться - терпения Вам и сил.

Спасибо вам всем. Вообще-то я не хотела плакаться и жаловаться на жизнь, но так уж получилось. Спасибо и извините ещё раз.

И ещё к вопросу об эвтаназии. Пройдя все круги ада, я, наверное, всё-таки скорее за, чем против. Даже мой отец, которому седьмой десяток, человек, воспитанный в советское время, вчера сказал мне, что да, эвтаназия необходима. Потому что то, что сейчас происходит с нами - это мучение для всех, и для мамы, и для нас. И главное, ничего нельзя изменить. Ни-че-го. Только ждать. И вот это ожидание, оно убивает сльнее всего. Убивает не просто морально, а физически.

А ещё мне очень жаль мамину соседку по палате. На её глазах уже умерло двое пациенток. Моя мама будет третьей. А она лежит и видит, что ждёт её в недалёком будущем.

А вообще, жизнь, она так или иначе продолжается. Люди рождаются и умирают, и так будет всегда, пока существует мир. Каждому из нас даётся испытание, и нам нужно его вынести, пережить, и выжить.

У меня вопрос.

Кто-либо из здесь присутствующих боится смерти?

Я не так давно испытала страх за свою жизнь. У меня умерла подруга, так вот она мне несколько раз снилась и звала с собой на тот свет. Я, естественно, не соглашалась. Мне снились кошмары, как она меня душит, я во сне читала "Отче наш" и просыпалась. Я никогда не читала столько молитв, сколько за это время. Я просила, это о том, чтобы пожить подольше, ведь у меня дети, мне их на ноги ставить. К появлению покойной подруги во сне со временем стала относиться философски, типа "Опять приперлась? Не сидится тебе на том свете... ходишь по нашему миру, живых тревожишь. Пошла ................."

vika
Среди людей, интересующихся эзотерикой существует мнение, что если кому-то часто является во сне умерший родственник или знакомый, это значит что там ему чего-то не достает. Энергии для полноценного перехода на иной уровень бытия или чего-то еще. Душа умершего словно зависла между двумя мирами - миром материальным и миром нематериальным и никак не может совершить переход туда. В таких случаях рекомендуется помочь этой душе. Это можно сделать совершив определенный религиозный обряд согласно той религии в которой умерший был инициирован или в которой инициирован тот, кому является умерший во сне. т.е. если ваша была православной вам следует заказать заупокойную службы в церкви, поставить за нее свечку на канун. Тогда она должна успокоиться и перестанет вам сниться и пугать вас.

Darth Catherine, проблема в том, что она покончила жизнь самоубийством. Она выпила уксус, потом ей стало больно и страшно и она позвонила своей сестре, сестра примчалась к ней ранним-ранним утром и вызвала скорую. Но когда скорая приехала, она (покойная) отказалась от промывания желудка и умерла на руках у сестры. Сестра даже умудрилась ее отпеть в церкви, говорит, что батюшка разрешил, именно потому, что она позвонила сестре. Вроде как хотела вернуться к жизни. Но, правда, тот факт, что она отказалась от промывания желудка, говорит об обратном.
Она была православного вероисповедания, можно сказать, из церкви не вылезала, меня упрекала в неверии и такого поступка я от нее никак не ожидала.
Короче, я уже несколько раз ставила ей свечи за упокой и заказала сорокоуст об упокоении сразу на полгода. После этого она мне снилась, показывает мне бумажки, где я заказывала ей обедни, панихиды и т д., и говорит "Вот они у меня где". Еще я читала по ней (дома) канон о самоубийцах. Бесполезно. Я согласна, что

я в это верю. Но, к сожалению, помощь оказалась бесполезна. Поэтому я читаю молитвы, чтобы оградить себя.

vika

Скажу честно. У вас просто была отвратительная подруга. Вот и всё.

У меня недавно умер дедушка. Умер очень страшно, рак лёгких у него был, мучался очень сильно.
Бабушке снился пару раз, но ни разу её не звал за собой. Да, каждую ночь называет по имени, но ещё никогда не звал за собой. Потому что знает, что ей ещё рано. Она ещё правнука не видела, который вот-вот появится. У неё ещё её мать на руках, за которой никто не сможет так ухаживать, как она. И к тому же - дедушка был очень хорошим человеком, несмотря на то, что был грешен, бывало, что он заставлял всех просто выходить из себя, но... Все мы - грешны.

По крайней мере, когда я спрашивал его: "Как дела?", он всегда отвечал "Да потихоньку.". Это сколько же у человека было силы духа, чтобы под такой болью не заныть? Да, он часто требовал обезбаливающего, которое плохо сказывалось на его сердце, и уменьшало его срок. Лично я - ни одной его слезинки не видел в жизни. Ни разу я не помню, чтобы он хоть как-то пожаловался.

Смерть не способна изменить таких людей. И где бы он ни был, в Раю ли, в Аду ли, он остаётся там Человеком. Пускай даже, до его смерти мы этого не осознавали. Да, человек всегда видится лучше после смерти. Но если это правда - куда от этого деваться-то?!

BlackJack

Я с вами полностью согласна. Я верю, что душа после смерти не умирает.

Собственно, она ушла из жизни потому, что не хотела решать свои проблемы, исключительно из слабости характера. Что касается меня, то я намерена жить дальше. Это иногда бывает намного труднее, чем взять и наложить на себя руки. Одним словом, Бог ей судья.

Знаете, смерть не страшна. Страшен процесс умирания. У кого-то он медленный и мучительный. Кому-то везёт, и он умирает легко и быстро. Гораздо тяжелее тем, кто остался здесь - друзьям, родственникам. Моя мама умерла три месяца назад, и мне с каждым днём становится не легче, а только тяжелее и тяжелее. Потерялся смысл жизни, даже не смысл - её стержень, основа. Рухнуло всё. И вроде бы мы: я, отец, моя Лизка, - продолжаем жить, как и жили, но это не та жизнь. Она пустая, бессмысленная и страшная. Потерялся кусочек, всего лишь один кусочек из яркой и красивой мозаики, и всё рассыпалось в прах. А насчёт того, что что-то существует после смерти... Мне очень хочется в это верить. У меня было несколько снов, подтверждающих это, и другие знаки. Может, мне просто очень хочется, чтобы так было. А может, это действительно так. Время покажет. Но меня не оставляет чувство, что мы с мамой обязательно должны встретиться, и я живу ожиданием этой встречи.

Мэгги, вас очень даже можно понять, боль вашей утраты еще очень свежа.

Мне кажется, ваше состояние временное. Вы просто очень устали, морально и физически. Но жизнь продолжается, и все это тоже пройдет. Я от всей души желаю жить ожиданием радости, а она у вас обязательно будет! Дочка ваша выйдет замуж, подарит вам внуков, ваша жизнь обретет новый смысл. Представляйте, какая у нее будет красивая свадьба, как ваш внук (внучка) пойдет в школу, вы будете сопровождать его (ее) 1 сентября с огромным букетом цветов... что же касается того, что
, дай бог, чтобы она произошла как можно позже.

Это "джибай", он как-то находит вас. Можно попробовать убрать из обихода все вещи вокруг вас, которые принадлежали ей (ее подарки), или которые нравились ей у вас. Можно вставить в ее "сценарий" поиска вас нерешаемый для нее алгоритм.
Это машина, она не думает, она либо работает по программе, либо виснет, если программа сбоит. Для поиска всегда нужно два полюса - ее и ваш. От нее запрос - от вас ответ. Нужно, чтобы изменился ваш ответ. Чтобы она не смогла найти вас. Например, сказать себе "больше она, когда попытается связаться со мной, никогда меня не увидит/не почувствует/не найдет". Это сработает, если вы сильнее ее.
Христианство не поможет, потому что в христианстве отсутствует алгоритм "умиротворения" самоубийц. Нужна технология из религии, где самоубийцы отправляются в мир иной, не беспокоя живых. Мне грустно сказать, но один из весьма идиотских способов при убийстве у апачей был вспороть живот жертве, чтобы ее "джибай" не бегал за убийцей. Если вы можете это как-то симулировать, нарисовать, это может быть может сработать. Но нелзя проводить никаких окуриваний, ладан, свечки - т.к. это только притягивает ее. Эти вещи созданы, чтобы облегчать сближение с миром духов. Так что этим вы только способствуете ей подойти ближе.
Во сне довольно просто управлять эмоциями. Нужно полностью перестать думать о ней. Тогда она потеряет след. Во сне видно, как трудно это сделать. Но они идут на мысль. Как только вы начинаете думать, они ловят сигнал. Это морока, я бы предпочел магию, причем такую сразу убойную. Самостоятельные манипуляции только советовать хорошо , а делать .

Shinob, информацию вы конечно выдали очень интересную. Из какой это религии? Наверное, что-нибудь восточное?

Это знаете сколько придется убирать? Я всего уже и не припомню. Она приносила очень много вещей моим детям и, к сожалению, была их крестной. Характер у нее был тяжеленный. Я не рада была, что с ней связалась. Она конфликтовала абсолютно со всеми - с подругами, сослуживцами, в личной жизни у нее тоже были проблемы из-за этого. Работы меняла как перчатки, ото всюду уходила со скандалом. К нам приходила как к себе домой, где-то за полгода до смерти просто доставала меня телефонными звонками - каждый божий день по часу. Ее не особенно волновало, что, может быть, у меня другие дела, мне нужно с ребенком заниматься, а не выслушивать одно и то же по 100 раз.

А это еще интереснее. Ей нравилась вообще моя семья. Она была очень завистливым человеком, это признала даже ее родная сестра.

А вот это было бы неплохо. Пока для меня такая защита - спать в обнимку с текстом молитвы Михаилу Архангелу. Она этого боится. Да и если что-то не то снится, я начинаю во сне читать молитвы - и кошмары уходят. Чаще всего я ее во сне ругаю "Ты умерла поносной смертью. Я с тобой не пойду! Я собираюсь жить долго!" Один раз я ей заявила "Да не нужна ты мне, уходи отсюда, я хочу, чтобы даже память о тебе исчезла!" Она развернулась и ушла.
Я этим снам нахожу несколько другое объяснение - ее на тот свет не взяли. За самоубийство. Вот она и болтается по нашему миру как Ларра в рассказе Горького. Куда стремится неупокоенная душа? Туда, где чаще всего была при жизни. Ей стало скучно одной, вот она и пытается кого-то к себе утащить. Причем, чтобы человек умер таким же способом, как и она - т.е. совершил самоубийство. Умерший естественной смертью оказывается в другом месте мироздания.

Почему именно живот? У меня есть ее фото, может, его сжечь? Но, к сожалению, она есть на групповых фотографиях, например, на нашей свадебной, еще есть ее фото с 10-месячным Андрюшей на руках.
А если честно, то пошла она куда подальше. На Новый Год есть куда более приятные дела, чем обсуждать такую мерзость. Уважаемый Shinob, я вас поздравляю с Новым Годом, желаю достойно его встретить, счастья вам и здоровья. Спасибо за моральную поддержку.

Это западное. смесь индейских религиозных воззрений, осознанных сновидений и разных умствований на их основе.

Если она боится ваших молитв, то это вы (а не Архангел Михаил) сильнее ее.

С Новым Годом, с Новым Годом!