R2D2
ИМХО, трудно найти фик из тех, что можно назвать хорошими, по неправдоподобию переплевывающий третий эпизод.

L’Étranger
Witch
Дело в том, что к фанфикам, как ни странно, у меня планка требований выше. Автор может издеваться над своими персонажами и своим миром как ему заблагорассудится (или, по крайней мере, над чужим миром, если автор на это согласен). Да и какие-нибудь взрывы в космосе пугают меня куда меньше чем то, что автор не понимает законов мира, о котором пишет. Вся фигня в том, что мир другой, в нём другие понятия о жизни, смерти, человечности. Провести аналогию с нашим миром - нормально, но когда о подобных вещах по-земному рассуждает главный герой (фик, к тому же, вовсе не юморной) - это странно.
А что за фик - отвечу в личку. Он не опубликован на сайте, осуждать его "за глаза" не хочется.

У самого Лукаса они самые что ни на есть земные. Земнее некуда. Это вам хочется, чтобы они были другими, а Лукас по большей части ничего этого туда не вкладывал. Это вы уже за него додумываете. У него главного героя зовут Скайвокер - этим всё сказано. Да, вы можете мне рассказать сколько угодно теорий о древних языках, не имеющих никакого отношения к английскому, а я вам с таким же успехом могу сказать, что слово "человечность" - это такое слово, которое вообще не связано никак с тем, что вы подумали, а взято из древнего языка, ага. И так далее. И то, и другое, на самом деле, будет бредом, положа руку на сердце. Да, меня тоже напрягает, когда в ДДГ вдруг появляются лошади, собаки, бутерброды с маслом и прочие милые земные реалии. Но уж так придираться к словам... Тогда вообще эту историю смотреть невозможно было бы. Почему - я написала выше.

L’Еtranger
Лукас много чего не вкладывал в свой фильм, чего потом фанаты находят) Я ведь не только на него ориентируюсь, но и на РВ (знакомую мне её часть). А к словам придираюсь не потому, что очень хочется найти соринку в глазу другого, а потому, что рассуждения о человечности - моя больная мозоль. Не может в столь разнообразном мире быть одного какого-то стандарта нормальной жизни. Лукас может и не вдавался во все эти тонкости - просто показал столь разнообразный мир) Но спорить на эту тему и правда не хочется - холивар можно развести прескверный. А собаки, лошади и бутерброды (и даже Санта Клаусы) меня, например, не напрягают)
P.S. С каких это пор мы на "вы"? Или ты не только ко мне обращаешься?

А я РВ не интересуюсь. Возможно, поэтому меня такие вещи не очень напрягают. И насколько я знаю, автор упомянутого фика РВ тоже не увлекается.

А для Лукаса опять же он был один, весьма земной и весьма западный. Идеология и мораль у него чётко обозначены, вполне себе ориентировано всё на христианскую мораль и на западную модель мира и государственного устройства. Да и по деталям и реалиям, та же сцена свадьбы - это что такое было?


Ну вот видишь, какое у нас разное восприятие. А меня такие вещи очень напрягают. Если это не пародии, конечно.


Ну да. Просто я когда написала про фамилию Скайвокер, сразу вспомнила многочисленные рассуждения по данному вопросу, потому и написала во множественном числе, наверное.

восхитительно!
аж приятно что вы все ещё тут спустя столько лет!
нет ну очень очень внушаеть.)))
я вас так "понимаю"!

по сабжу - хотя и позновато
новомодные тупо"жанры" из разряда "гет-слеш-фемслеш" мне не нравятся. вообще считаю их обсуждение в непрофильных для этого темах неуместным. пусть поклонники между собой обсуждают - кто ж им мешает.
отношусь к слешу негативно. к нетрадиционным ориентациям и секс меньшинствам не отношусь.
было бы интересно почитать логичный и правдоподобный рассказ-повесть пусть и в мире ЗВ где герой был бы нетрадиционно ориентирован но все было бы "серьезно", в слеше же 99 процентов - скрытый стеб и несамостоятельное и неадекватное "а что если".

А мне нравится вот эта вещь: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1115
Правда, я бы не сказала, что это слэш, да и никто там не ориентирован нетрадиционно, просто так получилось.
Есть некоторые фактологические несоответствия, как то: в Республике почему-то официально разрешено рабство. Но в принципе, как альтернативка мне нравится.

L’Étranger
Как бы тебе сказать... Это его, Анакина, история. А у Малакили (мужика с ранкором), она будет совсем другой, пусть на этом и не концентрируется внимание) Или у Викета. Знаешь, чем мне нравятся эвоки? Пусть они по законам жанра и помогли "хорошим парням", но не они вступили в Альянс, а представители Альянса - в племя.

Я ИХ ОБАЖАЮ!!!!!!

aziza
Поправьте теги, чтобы картинка могла отобразиться.

Полюбуйтесь на мою картинку!

Вообще-то, вы, как писатель, должны были бы знать что слово "обОжаю" пишется именно так.

*надулась, вспомнив, как наезжали на ее слэшерское творчество*

Просто нужно уважать тот язык, на котором говоришь и пишешь. А обижаться - проще всего. На всех и за всё сразу. Можно даже авансом.

У меня такой, возможно глупый, вопрос: считаете ли вы, что фанфикшн может быть качественным, если в нём есть Мэри Сью?
Дело в том, что, мне, например, кажется, что Мэри Сью бывают разными. И если в своих чудовищных формах она непереносима, то совсем избежать её появления сложно даже для опытных авторов, поэтому её след может появиться и в стоящих вещах. Но мне хотелось бы услышать мнение тех, кто прочёл больше (фиков и не только), чем я.
В связи с этим, следующий вопрос: приходилось ли встречать фанфики, в которых присутствовали эти прекрасные дамы (впрочем, необязательно дамы), но не было отступления от характера остальных персонажей?

R2D2

Считаю. Почему бы и нет? Если текст написан хорошим, грамотным языком, если помимо действия есть еще и интроспекция, если сюжет интересен и подан в удобочитаемой форме без невыносимо тщательного вдавания в мелочи.
А насчет отсутупления от характеров персонажей - все зависит от того насколько сильны эти отступления и в чем они проявляются. Если, например, Лея будет преподнесена маньячкой, Вейдер гуманистом, а Палпатин борцом за права экзотов, то мне это вряд ли понравится.

А я так до конца и не поняла, кто такая эта Мэри Сью и с чем её едят. Канонический персонаж может быть Мэри Сью? Та же Лея, Падме, Мотма. Или в мужском варианте (кажется, это называется, манчизм) - Вейдер, Кеноби, Люк, Соло, Траун, etc.

L’Étranger
ИМХО, может. Но мне сейчас интересны случаи, когда Мэри - оригинальный персонаж.

Статья Луркоморья, посвященная Мэри Сью, содержит примеры вполне даже качественной литературы, так что фанфики от использования подобных персонажей не потеряют качества. Но не всякий автор способен сохранить достаточное чувство меры, чтобы не испортить впечатление своих читателей.
В оригинальных персонажах, конечно больше свободы автору, но в ДДГ много канонических персонажей вполне тянущих на имя Mary Sue или Marty Stu.

Честно признаюсь, что фанфикшена по ЗВ читала мало. Но о фанфикшене как о самом явлении знаю достаточно. Так вот лично на мой взгляд, книги по ЗВ тот же самый фанфикшен, только опубликованный. Так что я очень даже хорошо отношусь к фанфикшену, если там нет вопиющего ООСа и прочих "прелестей жанра". В конце концов, чем фанфики хуже опубликованных вещей? Маразма хватает и там и там, ИМХО.

R2D2
Мери-Сью/Марти-Сью - понятие очень широкое. Таким термином можно назвать и канонический персонаж, если его превратили в мега красивого/умного/непобедимого и т. д.. А в новом персонаже не может быть ничего плохого, если он прописан качественно. Банальная истина: все зависит от автора.

Гарриет
Книги лучше беспристрастностью, нововведениями, более редкими отступлениями от мира. Впрочем, не всегда.
А ведь Мэри Сью не обязательно укладывает врагов одной левой и сводит с ума мужчин одним взглядом. И наоборот: излишне крутой персонаж - не всегда Мэри. Всё дело в том, насколько персонаж похож на автора. Идеализированного.

А как это можно определить, кстати? Не зная автора?
Может быть, Оби-Ван Кеноби похож на Лукаса? Идеализированного? С этими форсъюзерами подозрительно всё очень. Крутизна, понимаешь, рыцарство, сверхспособности.
И вообще, Флобер говорил: "Мадам Бовари - это я".

L’Еtranger
Иногда - исходя из логики. Например, если главный герой - выдающийся ребёнок, а фанфик написан грамотно и талантливо, то вряд ли речь идёт о Мэри Сью. Вполне возможно, фанфик просто посвящён детям))
Когда в фике слишком много морализаторства, то герой, который действует согласно одобренной фиком морали, скорее всего - Мэри Сью. При этом, кстати, персонаж вовсе не обязан быть "круче чем горы".
Что до Лукаса - если в ЗВ и есть он идеализированный, то это Люк Скайуокер)) Но, в данном случае как раз не разобраться без знания биографии и чтения интервью, поэтому, ИМХО, это не должно браться в расчёт. Стоит рассматривать примеры, когда Мэри более-менее заметна невооружённым глазом.

Пишу фанфик с Мэри-Сью.

R2D2

Хороший фанфик как раз обладает всеми этими качествами. Плюс ко всему, автор фанфика обладает куда большей свободой, чем автор книги по ЗВ.

Ну, Мери-Сьюизм, все-таки, явление с более негативным окрасом, чем "идеализированное второе я" автора, ИМХО. Многие могут писать "про себя", потому что им так понятнее и проще и мало кто может удержаться от идеализирования в некоторых моментах. Но я бы все же не назвала таких персонажей Мери-Сьюшными. А вот когда персонаж награждается огромными букетами достоинств, то тогда да, тогда чистейшая Мери-Сью.
L’Еtranger

Ну, если мы говорим об авторе фанфикшена, то можем. Конечно, не всегда, но если у автора есть сетевой дневник, то по его постам и интересам не сложно догадаться "ху из ху", как говорится. Были у меня такие случаи.

Гарриет
Значит, мне попадалось слишком мало хороших фиков) Потому что, даже в грамотных и захватывающих фиках, акцентировалось внимание на вИдении, а не на, собственно, расширении вселенной.
Насчёт свободы - согласна. Хотя, иногда мне кажется, что разговоры о "генеральной линии партии" несколько преувеличены. Вспомнить, хотя бы, что из-за РВ идея с избранным летит к сарлаку.
Выходит, мы расходимся в определениях((

Ну я ж сказала: Кеноби и Лукас.


А какое это имеет значение, если по самому произведению не видно? Да и что вообще плохого в автобиографичности как таковой?

L’Étranger
*уверенно* Скайуокер!

L’Étranger

В том-то и дело, что ничего плохого в этом нет. Просто надо определиться в понятиях. Многие, например, называют Мери
Марти - Сью всех новых персонажей. Кто-то считает, что Мери/Марти-Сью - это ничто иное как "второе я" автора, которое он помещает в любимый мир. Лично я этих двух трактовок не придерживаюсь. Для меня Мери/Марти-Сью - это прежде всего идеализированный персонаж, которого автор наделяет в первую очередь теми чертами и качествами, которыми сам бы хотел обладать. То есть даже не столько пишет "о себе", сколько об идеализированном себе, причем идеализированном без всякой меры. Как правило это тут же бросается в глаза и свойственно юным авторам - отсюда чаще всего низкий уровень текста, картонные персонажи и распрекрасный-умный-разумный-сильный-серобуромалиновый глав. герой.

Гарриет
Это ничем не отличается от моего: "Всё дело в том, насколько персонаж похож на автора. Идеализированного". Выходит, мы не расходимся в определениях?

Слушай, я щас посмотрела: в 4 эпизоде Соло говорит Джаббе: "Jabba, you`re a wonderful human being."

L’Étranger
Наглое самоцитирование:

А 4 эпизод - это комедия?

L’Étranger
Нет, но юмора предостаточно. И этот момент однозначно отношу к юмору.

Ответила здесь: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...t=0#entry319994

Ага, и в момент съемок Джаббу изображал толстый мужик в отребьях. Потом уже его вырезали и заменили на гигантского слизня, а вот фраза осталась...

В защиту слеша.
По статистике вукипедии (а другой у нас нет), на 11 064 мужчин приходится 3 221 женщина (а на 311 дроиидов с мужским сознанием и вовсе 43 дроида-женщины). Исходя из логики, в далёкой-предалёкой должны процветать яой и мужской гарем ^___^

Это где? Во всей ДДГ? Всех рас? Или как?

Вукипедия содержит не население, а персонажей, и непропорционально большое количество мужчин лишь демонстрирует, что мужчины ДДГ в своей массе не растеряли качества характера, отличающие их от женщин. Мужчины по сравнению с женщинами проявляют более активное и рискованное социальное поведение(к дроидам это возможно тоже относится), поэтому они представляют большинство персонажей. Зато, среди лиц незаметно для авторов и читателей занимающихся домашними и хозяйственными делами, женщин может быть сколь угодно много.
Не терплю слеша. Иногда такие интересные фанфики бывают испорчены им, что просто обидно.

L’Еtranger
Все персонажи, которые есть в вукипедии, кроме гермафродитов и "прочих".
Jo Dietrich
Не совсем согласна. Вукипедия считает не только ведущих себя активно. В ней упоминаются персонажи и второго-третьего-десятого плана, в том числе и те, кто занимается домашними делами. В любом случае, это единственные цифры, которые у нас есть, в остальном мы можем только домысливать.

R2D2

...или полиандрия, что ничуть не менее вероятно.)
Собственно, почти примеры есть - как минимум два общества с доминированием женщин в ЗВ есть. Ну, может есть и больше, но сходу я лишь два вспомню.

Ну, ваш тезис, что половой состав персонажей идентичен составу населения, тоже является домыслом. Я просто объяснил, почему эти два состава должны сильно отличаться определенным образом, в случае если социальные законы человеческого общества справедливы для большей части населения ДДГ. Конечно, в ДДГ существуют локации с самыми разнообразными традициями, в том числе и заповедники слеша, а также иных форм сексуального поведения, считающегося у нас извращением.

Насколько я осведомлен, Полигимния это одна из девяти муз, или я чего-то не понимаю?..

Да, вы правы. Отвлекся на иной текст и умудрился написать не то - полиандрию имел в виду, конечно же. Уже исправил, спасибо.
М-да. Учитывая, что Полигимния отвечает за риторику - можно считать ее наказанием.)

Я пока не почитала дискуссию, так и не могла понять, о чём речь - видимо, потому, что мне такие странные формы статистики даже в голову не приходят.
Согласна с Jo Dietrich во всём, кроме того, что поведение, описываемое в слэше, считается у нас извращением.

V-Z
А разве полиандрия не входит в понятие "мужской гарем"?)
Jo Dietrich
И многие ли пишут слеш с участием новых персонажей?)
Мне больше нравится опиралаться на законспектированную информацию из ЗВ-шных произведений, чем на социальные законы посторонней реальности. Хотя, повторюсь, в вукипедии много второстепенных персонажей, как женского, так и мужского пола, не демонстрирующих активного и рискованного социального поведения, поэтому считаю, что вуки достаточно объективно показывает общую картину жизни ДДГ, а не только истории героев)