Kat
Вау, какие люди
Можно сказать, единственный и уникальный в своём роде человек, чей фанфик мне таки довелось прочитать

Ой, давно спорили, всё забылось или потеряло актуальность

А я вас тоже могу похвалить . Если рассматривать в отрыве от всего, "ВЕсСилой" – весьма и весьма высокого уровня произведение с отличным языком, отличным стилем и пр. И если бы не всякие "но"...

Как например вот это. НОД – законченная, масштабно проработанная серия, сама по себе раскрывающая всё, о чём заявлено изначально; серия, в создание которой вложено немало труда. Переиначивать её под новый лад (притом что далеко не самым лучшим образом) не слишком-то красиво. Да, можно прийти и интересно дополнить. А можно прийти и "потоптаться" (что в итоге и получилось). А еще лучше не искажать чужих идей и развивать свои (благо с собственными хорошими идеями у вас ведь проблем нет , по ходу фика это видно )

И это тоже входит в перечень "но". Уж больно красиво и грамотно была проработана история Каллисты в первой части книги. Оттого разочарование от концовки второй части явилось ещё большим... Вонги и цветочки... Мдя...

Бллллагодарю Польщена

Ну и зря. Интересно было.

Его именно в отрыве и надо рассматривать. Говорю ж, сочиняла для себя. Я счастлива, что понравился язык и стиль. Потому что сюжет там задвинут на второй план.

Я знаю. Но когда я сочинительствовала, она еще не была закончена.

Говорила ж я Джастиз, что из этого ничего хорошего не выйдет. Меня саму "Гармония" раздражает. Там есть неплохие фрагменты, но они разрознены, вонги -- лишь канва, и вообще вся история притянута за уши. Ерунда, короче. Не хотела писать -- оно по тексту и видно.

Насчет цветочков -- тут как раз еще ничего, они ж таки потом биологическое оружие разработали, в официозе, верно? что я и предвидела...
Красиво и грамотно? История Каллисты?? "Та не смешите мои тапочки".

А вот скажите-ка лучше, Gilad, у вас мелькнуло слово "фанфичность". Что вы им обозначили?

Ну где ж вы раньше-то были?

Таки надо было подождать .
Получилось не очень здорово: приходит Каллиста, и весь мир с ног на голову.
А вот если бы её аккуратненько вписать в одно из известных событий... скажем в битву при Фондоре или при Бороске... или заставить прогуляться по "хлюпающему Корусканту". Просто посмотреть на ту же вселенную другими глазами (как это вышло у Стэкпола в "Я - джедае" или у вас же – в первой половине "ВЕсСилой") – это было бы интересно.

Скажем так, как крайнее средство, всеми и повсеместно порицаемое, кроме наиболее остервенелых или прагматичных товарищей. И санкцию на использование оно не получило. Было пущено вход именно вопреки всем стремлениям
А вот то, что свеже-мёртвый Вурт Скиддер вдруг командует звездным кораблем – это наверное предвиденье подвело

Та я серьезно
Честно. Весьма увлекло. Хотя сам персонаж Каллиста с самого своего появления в "Детях джедаев" бесит меня в крайней степени.

Хм, думаете, я смогу вспомнить, что я подразумевал под тем или иным словом больше года назад? Льстите

Короче говоря
Мне очень льстит то, что вы так много требуете от фанфика, сочинявшегося "в стол" Потому что, раз такие отзывы, то он таки прилично написан Я рада
Каллиста и меня бесит, между прочим
А вообще... Вы должны понять: мои фанфы -- это игра словами, самолюбование на научной стезе и прочая в том же духе. Вонги, джедайство, Сила, лайтсейберы, вся вселенная ЗВ -- это просто канва, на которой было очень удобно излагать распиравшие меня сведения. Короче, эти фанфики -- не по ЗВ, если хотите... а просто сбоку бантик, вотъ
Просьба их серьезно не воспринимать.
И просьба советы типа "надо было подождать" не давать -- Gilad, я это говорю не чтоб обидеть Вас... а просто, ну серьезно, я ж это писала, не претендуя на историческую достоверность (кстати, это в предисловии черным по белому указано: "Я хочу просто показать, что МОГЛО БЫ статься").

Да, и еще, в описании треда были слова "за" и "против"... Так вот, имхо: "за" фанфики -- то, что в них можно писать все, что угодно, излагать какую угодно точку зрения, не опасаясь захоронения под грудой тапочек. Что я и сделала.
"Против" -- если задумываешь хороший фанф, надо соблюдать весь официоз. А сие утомительно и неблагодарно, потому что большинство книжек не стыкуется с собственным мировоззрением. Моя история. Да еще вагон книг перечитать надо... шоб стыковалось... Я вот села сочинять про Вегу приквел... и пришла в ужас: надо просмотреть всю историю дженсаараев, историю Ордена джедаев, историю ситхов, и пр., и пр.... Та на кой хаос оно мне... Вот ежели деньги заплотють, тогда пжалста... А так... учиться надо и думать про копеечку и хлеб насущный.

Gilad, я уже не помню по какому случаю мы последний раз спорили , но в данном случае - насчёт "на ту же вселенную другими глазами" - я соглашаюсь с вами на все 100! Это и есть основная идея моего фэнфика "Не Джедай" (начало висит в разделе Истории, на этом сайте). Хотя... я бы не сказала, что оставляю в процесе работы известный события (Destiny's way) совсем без изменения, но переворачиваю всё вверх ногами очень аккуратно.
Darth Loveless
А каково перечитывать вагон книг, если делаешь это не ради удовольствия, а ради ознакомления с сюжетом (для последующей его переработки) и энциклопедическими сведениями? Вот так вот я и пишу... Поэтому и получается очень медленно. А тут ещё "учиться надо и думать про копеечку и хлеб насущный".

Ну, это когда так сразу задумывается, то хорошо... хотя смотря для кого хорошо, для автора или читателя.

Darth Loveless
Наверное, хорошо всё-таки для читателя. Для автора это слишком утомительно, - очень трудно соблюдать стыковку событий в собственно-измененной реальности с реальностью, существующей в новелизации.

Вот-вот. Минус фанфиковаяния -- то, что за это не платят. Я читала книги исключительно ради удовольствия. Потом собрала в кучу все, что меня раздражало в официозе, потопталась по этому делу и накропала 2 фанфа. А теперь... кхм... читать книжки мне удовольствия не доставляет особого... потому и не буду. А уж энциклопедии... увольте...

Добавлено через 1 минуту 9 секунд:

Ага... и самое главное, А НАДО ЛИ?

Kallista

Надеетесь, что я буду читать?

А смысл? Какая разница: перевернуть всё или перевернуть два-три основополагающих факта? Результат-то один и тот же.


Мысль дня: А НАДО ЛИ? (с) Darth Loveless
ППКС
Читать ради ознакомления и без удовольствия? Да ещё не за деньги? Брр

Darth Loveless

Кстати, современные оф. книжки – не чета старым. Взять хотя бы новеллизацию Стовера... или Hard Contact Трэвисс... или вот дилогию Medstar от Перри и Ривза. Не говоря уже о совершенно потрясающем Survivor's Quest от Тимоти Зана. Совсем иной уровень написания. Андерсоны и Хэмбли тихо курят в подъезде и даже не возникают

Согласна... Из них ушла та самая пресловутая "фанфичность" (я, кажись, поняла, что Вы подразумевали)

Darth Loveless

Теперь, собрав инфу для фэнфика, я тоже пришла к такому же выводу. О ЗВ не читаю вообще.

Ну...если того требует сюжет.

Gilad

Я просто к сведению сказала, для ссылки на реально существующий документ.

Если браться за ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ факты, тогда конечно.

Имхо, кстати, перевернуть 2-3 основополагающих факта... смотря КАКИХ и ЧТО они основополагают

Darth Loveless
Согласна. Одно перевернуть ход войны с вонгами и другое - усложнить жизнь главных героев ещё одним главным героем.

Голосовала за второй вариант. Как фанат (который сам к тому же ни хрена не делает), уважаю любой фанатский труд. Но, как читатель - не люблю фанфики. Большинству из попадавшихся мне свойственна пристрастность и (/или) некоторая оторванность от ЗВ реалий. Конечно, у каждого фаната формируется своё вИденье ЗВ и персонажей ЗВ, это правильно. Но расстраивает, когда люди возмущаются "неправотой" книг и даже фильмов и приравнивают к ним, а часто и возвышают над ними фанфики, тем самым навязывая своё мнение. Я не питаю иллюзий насчёт официальных произведений, но мнение дядек из коллегии (не фанатов), о тенденциях развития далёкой далёкой как-то объективней. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что РВ не любят не сколько из-за отсутствия литературной ценности или присутствия логических ляпов, сколько из-за вИденья событий, а чаще - героев, не совпадающего с вИденьем автора.

R2D2
Вам не нравятся альтернативки? Или задевает неофициальная точка зрения на события?
Что же касается моей позиции, то на мой взгляд есть два вида произведений: хорошие и плохие. И я предпочитаю читать хорошие, независимо от степени официальности их статуса. Иными словами "Орден возрожденный" я однозначно предпочту "Духу Татуина", а "17 мгновений Вейдера" "Детям джедаев".

Witch
И то, и другое)) Последнее присуще и официальным изданиям (неофициальная в контексте РВ - отличная от лукасовской) тоже, но в РВ как-то беспристрастнее, хоть правило "не верь глазам своим" я везде недолюбливаю.

Я голосовала за вариант № 4, т.е. мне интересен только тот фанфикшен, который описывает события интересной мне эпохи и интересных мне персонажей. И разумеется, если он хорошо написан.
Мне безразлично насколько события в фанфике согласуются с каноном)))

Хорошие фанфики лучше большинства книг по SW EU. Особенно фанфики отечественных "производителей". Возможно, благотворно сказывается близость менталитета авторов, выросших в советских/постсоветских условиях.
Очень радует в этом отношении сайт Дарта Вадика(lordwader.org).

P.S.: Если события хорошего фанфика расходятся с каноном, тем хуже для канона.

Jo Dietrich
У РВ есть один большой плюс (кроме беспристрастности, конечно). В ней чаще создаются новые истории, эпохи, герои. Фанфики чаще пишут в установленных РВ рамках, несмотря на то, что сильно всё переиначивают.

R2D2
Беспристрастность в РВ тоже не повсеместна. Яркий тому пример: влюбленная в мандалориан Карен Тревисс.
Проголосовал за четвертый вариант. Каким хорошо написанным бы ни был фик, если его эпоха и герои мне не интересны, то и сам он отклика в душе не найдет.

Ну лично я не могу относится к фанфикшену отрицательно т.к. сама его пишу. Но скажу вам так одно дело - "набивать" на фиках руку, чтобы потом писать самостоятельно (как, собственно, делаю я и мои знакомые фикеры) при этом старательно вылизывая каждую строчку, а другое - написать с пьяни что-то (ну ладно, тут я слегка утрирую) и без редактуры выкинуть на сайт "поржать". Фанфикшен - вещь хорошая до определенного предела и, по сути, здесь действует правило "не нравится -не читай. Не нравится совсем - пиши сам". И я не понимаю тех, кто не читая фанфикшен, осуждает его как данность.

Мирана

Как раз это вполне понятно. Если фики не нравятся как явление, то осуждать их можно. Ну не переваривает кто-то, что люди не удосужившись придумать собственный мир извращаются над любимыми героями. Вполне имеет право высказаться.

Кстати пример не совсем корректен но когда говорят что "все равно никто и никогда не напечатает" не нужно забывать про крайне многочисленные "сиквелизации". Конаны скоро начнут плодиться между собой, печатаются книги по играм (не думаю что лукьяненко согласовал с авторами МоО использование их атрибутики в Линии Грез. Отсюда же - Варлорд от Васильева, Уфо (не помню чье), и прочая...). Серия Сталкер вообще фактически один сплошной фанфик. правда - согласованный с правообладателем. Из "несогласованных" - Кольцо Тьмы Перумова - вышло давно, автор был неизвестен вообще никому, у владельцев прав тогда никто ничего не спросил...

когда по 3652 раза пересказывается одно и тоже что было в оригинале - это не фанфик - это графомания. когда написанное на основе чьего то мира произведение несет в себе что то новое\необычное - это хороший фанфик. когда фанфик хорош настолько что... короче когда он 1 на 1000000 или когда его автор богатая\как вариант - везучая до чертиков особь - фанфик становится самостоятельной литературой.
когда кричат "а у вас плагиат и паразитирование потому что световой меч придумал лукас" - хочется сказать "а калашников придумал автомат калашникова - и что? никого не напрягает что он есть в каждой первой книге про войну?"(натянуто но в этом духе).
свою ПРОРАБОТАННУЮ вселенную имеет смысл писать в 2 случаях - если вам это оч нравится - и если для ВАШЕГО сюжета и смысла и проблемы важна именно такая вселенная.
если нужен антураж - заимствуйте мир+историю целиком либо переставьте названия, сделайте коррекцию как нужно - это не такой большой грех - фактически 90 процентов фентези этим например и занимается...

негативно, причем жестко негативно я отношусь к тому как главгероем фика берут одного из уже отработанных главгероев и начинают оффтопить в пределах его заданной линии. второстепенным персонажем - почему бы и нет?

ну и отдельным топом идут пародии - можете написать 100 тыщстраничную пародию на ЗВ (с некоторыми оговорками разумеется но чтоб понятно было откуда растут ноги ) - и её при известной удаче даже опубликуют...

Scarface
Справедливости ради - "Линию Грез" назвать книгой по игре нельзя, там от Master of Orion именно что только атрибутика, да и то о-очень далеко не вся.

Вот с этим, признаться, согласиться никак не могу, как читавший в этом жанре очень много. Хотя это обсуждение, конечно, для иной темы.


А что вы в данном случае имеете в виду под "оффтопить"?

ну например сделать гривуса спасителем детишек всея галактики... или нянькой в детском садике. и при этом, главное, назвать фик "серьезным" произведением (Трэшу и пародии многое позволяется...)


по фентези - тоже читали, знаем... как грил один страус, есть 2 подвида фентези, если грубо. 1)где есть эльфы. 2) где эльфов нет (это не по теме, а так, немного иронии)

Да уж. По-моему, любая, даже самая бредовая, альтернативка по 3 эпизоду лучше оригинала, ибо бредовее оригинала придумать просто невозможно.

Я проголосовала за первый вариант. Хотя правильнее было бы, наверное, за четвёртый, но там какая-то очень странная формулировка. "4. Мне фикшен интересен только если он о любимой эпохе, любимых актерах". Причём тут актёры, я не очень поняла. Если бы было: о любимой эпохе, любимых персонажах - проголосовала бы за него.

К фанфикшену отношусь очень даже хорошо, пишу сама, но в сеть выбросила просто так. Пишу, потому что хочу, потому что если перестану писать все эти истории у меня в голове превратят мою жизнь в кошмар...

Читаю много и с интересом, особенно, когда герои предстают не с просто описанием, а с психологическим портретом... В основном из фанфикшена читаю про Вейдера. Но слэш недолюбливаю.

Да и вот я вам что скажу: что вам больше понравиться - очередное фэнтези с бестолковым шаблонным миром или качственный фанфик? Потому что, как я уже говорила выше, многие авторы набивают руку на фиках, учатся писать. Пусть уж лучше готовую вселенную мучают, чем свою под(д)елку создают.

Да и вот я вам что скажу: что вам больше понравиться - очередное фэнтези с бестолковым шаблонным миром или качственный фанфик? Потому что, как я уже говорила выше, многие авторы набивают руку на фиках, учатся писать. Пусть уж лучше готовую вселенную мучают, чем свою под(д)елку создают.

Не понимаю, почему все свихнулись на этих вселенных. Какая вообще разница? Какое это имеет отношение к качеству произведения с точки зрения литературы? Какая-нибудь всеми (не мной) любимая "Мастер и Маргарита" - по сути, тот же самый фанфик. А исторические романы? А много ли Шекспир написал пьес на оригинальные сюжеты?

L’Étranger
Никто не свихнулся, все в добром здравии) И на качество литературы это не влияет) Просто создать свой мир на порядок сложнее, да и погружаться в него интереснее. Впрочем, некоторым интереснее погружаться в знакомый мир, оттуда и появляются фанфики и официальные издания, описывающие чужую вселенную. Если говорить о ЗВ, то лично мне интересна как раз эта самая вселенная. Хоть хорошие книги с точки зрения литературы мне пока не встречались. Комиксы и игры, достойные сами по себе - да, но не книги. А фанфики, как я уже писала, часто оторваны от реалией вселенной, а ещё чаще не создают в ней ничего нового, а лишь переиначивают уже известное. С точки зрения литературы... хм, обобщать не хочу, но в основном, до этой самой литературы не дотягивают (и я говорю только про фики о ЗВ!). Как и официальные издания, не спорю, но официальные издания погружают в полюбившую вселенную и при этом создают её, фики этого не делают. А вообще, рамки чужой вселенной, наверное, ограничивают любого автора.

Кто вообще сказал, что литература это создание каких-то там вселенных? Сложнее - проще. Если бы создать вселенную было сложнее, чем просто снять хорошее кино или просто написать хорошую книгу, Лукас и снимал бы хорошее кино, а не ту хрень, которую мы имеем под его раскрученным брендом. Творчество - это безусловно создание вселенных, но совсем не в том смысле, о котором вы тут говорите.


Это ещё почему? В чём разница-то? Только в том, что офиц. издания написаны на порядок хуже фиков, вот и всё, никаких других принципиальных различий между ними нет. Возможно, как раз потому, что авторы там слишком ограничены диктатом генеральной линии партии. Ну и о каком создании нового в таких условиях может идти речь? Дело же не в том, чтобы придумать как можно больше новых персонажей. Персонажа можно какого угодно взять. Хоть Иисуса Христа, хоть дьявола, хоть Гамлета - хоть кого. Главное то, что ты в этого персонажа вложишь . Это и есть вселенная, а не какой-то там внешний антураж, зачастую абсолютно пустой и не несущий в себе ничего сколько-нибудь значимого.

L’Étranger
А кто вообще говорит о литературе? Не знаю, как остальные, но я, например, просто пыталась объяснить почему предпочитаю официальную информацию фикам, не вдаваясь в абстракции.
Почему фики не погружают во вселенную? Потому что авторам фиков часто вообще на неё плевать. Им интереснее своё видение персонажей, которое они склонны выдавать за истину. Мне это видение интересно поскольку-постольку. Без обид. А официальные авторы действительно меньше склонны тыкать пальчиком и говорить "это - главный герой. Его нужно любить, за его душевными метаниями следить, а на остальных плевать". Разве что сам Маэстро, но его, как создателя ЗВ, я склонна простить.
Но это не значит, что авторы не обращают внимания на своих персонажей и их не волнует их внутренний мир. Пожалуй, они просто дают больше простора для размышлений.
А антураж, если хочешь, тоже важен. И да, на мой взгляд, порой важнее персонажей. Если в историческом романе важны только красивые платья, а герои ведут себя, как наши современники, это несколько абсурдно, хоть, порой весьма оригинально и прикольно. Аналогично с ЗВ. Они уже выросли за рамки истории о Люке Скайуокере, это мир, движущийся по своим правилам. Если ради яркого образа на этот мир забивают, то в этой истории, как бы сказать... не будет отпечатка вечности, прости за мегапафос.
И ещё, большая просьба, хочешь ругать приквелы - ругай, но в соответствующих темах и с аргументами в зубах. Не хочешь, надоело - молчи. Не дразни. Не сочти за дерзость.

R2D2

Фанфикшен никогда не претендовал на фактическое описание мира ЗВ и его расширение. Это именно отношение к этому миру его фанатов. Более или менее талантливое. Поэтому и рассматривать его вне литературы не имеет смысла.

Хоть и не к месту, единственное, что, наверное, не фанфик - это исторические хроники (да и то то одна, то другая власть превращает Историю в один большой фик). Для романов важна не "историческая правда" а ее более красивое изложение.

Ведь если вышеуказанные романы рассматривать как фанфикшен, тогда вся фентези и Токиен, и Кэррол - тоже фанфики... что-то мы слишком широко раздвинули границы - все что придумал человек.

Первый вариант ответа .Я читаю их с удовольствием !
Удивляет то что вариантов ответов "не читаю"больше

Драгоценные единочаятели, я что-то туплю и не могу найти тему со ссылками на сайты-сборники фанфиков. Хочу добавить ссылку на дневник Старого Дипломата, где выложено все законченное, кроме стихов и произведений не по ЗВ: http://www.diary.ru/~old-diplomat

Читаю только хорошие фанфики. Хорошие - значит не только с захватывающим сюжетом, но и грамотным изложением событий. Какой бы интересной ни была идея, если вещь написана безграмотно, с ошибками, обилием ненужных знаков препинания или их отсутствием там, где они необходимы - читать это я не стану.

Заинтересовалась, насколько западные фанаты участвуют в написании канона. Оказывается, кроме ролевых игр и дописывания биографии второстепенным персонажам, фанатам (фанату, точнее) удалось дописать биографию Йоды. Причём с помощью одного удачного фанарта на конкурс. Причём конкурс-то был совсем невинный - просили нарисовать экзотическое существо. Хитрый Чак Хамилтон нарисовал его вместе с молодым Йодой. Так в ЗВ-истории появился мастер Н`Ката Дел Гормо.
Да и время-то было - конец девяностых. Приквелы ещё не вышли, но уже готовились к выходу. Тем более странно было дописать прошлое приквельному персонажу, Йоде, который, к тому же, должен оставаться вечной загадкой. Ай да фанат!

Выбрала "другое" - и читаю с удовольствием, и пописываю сама.

Подсела на ЗВ-шный фанфикшен. Любимая, слэшная пара: Анакин/Оби-Ван. К фикам с другими парочками отношусь нейтрально. Если автор красиво и без особой пошлости напишет, то однозначно буду перечитывать)))

aziza
Чисто из интереса - а если в фике никаких пар вообще не наблюдается?

В смысле?... Как это вообще нет?! Должен же быть хоть один персонаж!

aziza
Персонажи-то есть. А вот пейрингов и любовных интересов не наблюдается, потому что сюжет сосредоточен совершенно не на том.

V-Z, это смотря, какой жанр. В слэше, фемслэше и гете всегда есть любовь, сексуальное влечение и т.д. в ангсте обязаны присутствовать страдания одного (а иногда и трёх) персонажей. Про остальные жанры говорить не буду.
P. S. а вы за кого болеете, за синих или красных?

aziza
Честно говоря, называть "слэш, фемслэш и гет" жанрами я не способен. Жанр никак не определяется персонажами, все три названных, по сути, попадают в одну и ту же категорию. Ангст тоже жанром назвать не могу - это лишь черта, настроение, но никак не жанр.
Вот поэтому я и интересуюсь отношением к текстам, которые любовной темы не касаются вообще.


Хм, то есть?)

Взято из википедии:
Слэш иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации.[1] Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.

Слэш о реальных людях называется RPS (real person slash). Один из наиболее спорных с точки зрения морали и законности видов фанфикшена.

aziza
Значит ошибается человек, писавший статью в вики. Слеш не является самостоятельным жанром. Слешевые произведения могут относиться к жанру романа, юмора, детектива и пр.
Кстати, мне тоже, вслед за Ви-Зетом, стало интересно, как вы относитесь к фанфикшену, в котором нет любовной линии?

Witch
Простите, не согласна. Детектив, например, тоже может сочетаться с юмором и мистикой, но, как мне кажется, всё же является жанром. Про слеш сказать не могу (почти не читаю фанфики), но яой без примесей существует точно.

Ни один из слэш-фанфиков, прочитанных мной, хотя бы частично, не доставили мне удовольствия. Теперь слэш-поделки просто игнорирую.