ОМГ, он лорд-сит, на кой ему духовный союз с кем-нибудь, кроме себя? Он же владыка сит, один из самых могущественных существ во Вселенной (даром что калека сидящий в жизнеподдерживающем костюме), единственное, что его волнует - как достичь уровня мастера и превзойти своего учителя, угробив его попутно. Найти союзника, который может помочь угрохать учителя, предать слабейшего, вынести сильнейшего коварством и хитростью - вот путь ситов. Предательство, обман, коварство, подлость - вот путь ситов. Вот ценности, которые они исповедают. Что, семья где-то рядом с этими ценностями? Вы бы хотели иметь такого мужа, который бы предал вас в момент или даже убил, если бы это было ему на пользу в долгосрочной перспективе? Да бросьте. Ситам не нужны семьи, они сами по себе, это природа темной стороны.

Потому что ситы "тоже человеки". И в состоянии испытывать приязнь и даже любовь. Вейдер ради сына, которого только пару раз видел - угробил дело всей своей жизни.

Не всех.


Мог, но уж конечно не по той причине, которую указали вы - там вообще логической связи никакой нет. Падме его предала - из-за этого, а не потому что он, якобы, из-за неё перешёл на ТСС.


Слова Люка - вообще не аргумент в данном вопросе.


Данная причина смерти - всего лишь предположение, вполне возможно, основанное на ложных предпосылках, таких как:
1. он вообще не мог сушествовать без системы обеспечения
2. молнии силы могли так запросто её серьёзно повредить


Штурмовиков тоже не видим, и это абсолютно ни о чём не говорит


Отличный вид.
Я вот, например, считаю, что у Падме в её нарядах, особенно в первом эпизоде, дурацкий вид - значит ли это, что она не могла без них жить?


Выглядит он очень даже ничего.


Вовсе необязательно


Во-первых, мог. Во-вторых, для женщин внешность не главное, и это не значит, что женщину будет тошнить от внешности мужчины, но ей это будет неважно или она, скрепя сердце, будет это терпеть - это значит, что женщине и не самая прекрасная внешность может нравится, если нравится человек.


У меня не вызывает, ну да ладно.


Укажите мне, пожалуйста, момент в фильме, откуда вы это взяли.


А если Вейдер чего-то захочет? Зачем его злить понапрасну? Чтобы в шахту прогуляться? Это можно устроить.


Не думаю, что там можно всерьёз говорить о возможности таким способом дорваться до власти. Получить деньги, положение - да, но власть? Каким образом?


Все 20 лет идёт война? Все 20 лет Вейдер главнокомандующий?
Хотя и во время войны романы крутят, даже главнокоманующие.


Отлично, не будет.


Я вам открою страшную тайну. Таких мужчин, за которых пойдёт замуж каждая женщина, в природе не существует.


Вы понимаете, что вы сейчас перечеркнули бОльшую часть своих аргументов?
Если в фильме не показаны толпы женщин, ещё не значит, что в ДДГ с женщинами дефицит (в ОТ показана по большей части война, а в приквелах есть женщины) - следовательно, если в фильме не показан Вейдер без костюма ещё не значит, что он его вообще никогда не снимал (нам его показывают исключительно на работе).


И когда же это Вейдер убивал членов своей семьи ради пользы в долгосрочной перспективе?

Во-первых, не факт, что у него лёгкие так уж "практически сгорели". Во-вторых, если они и повредились, то от паров, а не от самой лавы.


Не вижу в этом ничего маразматичного.


Допускаю, что с дыхалкой у него и правда были определённые проблемы.


Чем же он мешает?


Вот уж не думаю, что ему плевать на имидж. Если бы это было так, то он бы и не носил такой костюмчик - мог бы что-нибудь попроще надеть. И не устраивал бы всякие показательные выступления а ля "сейчас мы придушим этого идиота, чтобы другим неповадно было".


В том числе и поэтому мне кажется весьма сомнительной такая причина смерти. Если честно, я бы сама до такого никогда не додумалась. Никогда не могла понять, отчего конкретно умер Вейдер. В фильме ответа на этот вопрос, на мой взгляд, не даётся - можно только предполагать.


Я не воспринимаю, потому и обсуждать все эти мамочка-сыночка не буду.


Люк вот испытал, вроде как.


Я тоже думаю, что мог.





Он прекрасно себе без маски разговаривал в шестом эпизоде, а на Мустафаре так даже орал - где там у него голосовые связки сожжены?
Про пол-организма на механизмах - в фильме об этом ничего не говорится, кроме весьма туманной фразы Кеноби, известного своей кристальной честностью: "Он больше машина, чем человек". Да и вообще, откуда Кеноби мог это знать, даже если бы он действительно был честным человеком?


Кстати да.

А может, у него и давние поклонницы были? Наверняка были.


Даже если допустить, что он у него сгорел или отсох, почему нельзя пришить новый? Ведь делают же операции по смене пола каким-то образом. А в ДДГ можно было и клонировать. Равно как и другие органы, если бы была такая необходимость, так что все эти разговоры о полумеханическом теле...


Да были у него руки-ноги - там-то в чём проблема?

Ну, там особенно друзей его не показывают. Джедаев предал. Он мог перестать доверять женщинам, если думал, что Падме его предала. У него были основния так думать. У меня нет.Да, кстати, почему он так решил? И Вейдер его успокаивать не стал. И действительно, скоро погиб.А почему тогда Люк не умер после большего количества попаданий молний? "ложных" - нет, скорее не обоснованных.Я против костюмов с кнопочками!Но пожалуйста, не заставляйте меня опять представлять Вейдера в пижаме с эвоками!Мой аргумент - не мог понравиться женщинам своим внешним видом. Пока так и не увидела ни одной женщины (ни здесь ни в ДДГ), которой он чисто внешне понравился. И Вам, я думаю, он не за внешний вид понравился. Примечательная внешность, но не привлекательная. Если бы это была единственная причина, то ещё может быть Вейдер и женился бы.Ну ладно, вынужденна признать в фильме его не было.Император в последнем эпизоде предлагал Люку убить Вейдера. А потом пытался убить Люка. Интересно, если бы Вейдер его в шахту не скинул, он сказал бы "не было ничего"? Было очень веская причина убить Императора. Он, на старости лет, совсем с катушек съехал. Но, так как до этого нам показывают умного и хитрого Палпатина, считаю, что съехал не сразу. И , хитрый жук, мог обезопасить себя и не посылать Вейдера на работу с дамами.Об этом история умалчивает.Честно - не понимаю. Лукас далёк от мысли, что женщинам не место на войне. Да, увы, Вейдера нам показывают исключительно на работе.

А может, у него их особенно и не было? Одного друга знаю точно - Палпатин. Его он не предавал в третьем эпизоде. Ну, может быть, ещё Кеноби.


Джедаев да. А если бы не предал их, то предал бы Палпатина. Вот такой выбор.


Да, у него были все основания так думать. Спасибо Кеноби.


Понятия не имею. Может, тоже стоит сказать спасибо Кеноби? "Он больше машина, чем человек".


Он ему сказал, что умрёт, независимо от этого. Так что маска тут ни при чём. А может, и причём, и Вейдер просто совершил суицид.


Люк не умер. Как это доказывает то, что Вейдер умер именно от этого? Если бы систему жизнеобеспечения Вейдера можно было так запросто повредить, то он бы так долго не протянул, мне кажется.


По-моему, в логике это именно так называется: из ложных предпосылок получаем ложное следствие.
И я не утверждаю, что они были ложными, но и не исключаю этого: истинность этих предпосылок ничем не доказана.


А стиральные машинки пылесосы астродроиды с кнопочками вам нравятся?


А чем вам не нравится сия картина?


Вы так и не поняли, о чём я вам толкую уже столько времени. Мужчина не нравится женщине по причине внешности - во всяком случае, это далеко не основная причина при выборе. Он нравится по другим причинам. И вот при наличии этих других причин, если мужчина женщине понравился, то ей и внешность его тоже будет нравится.
Знаете анекдот? Почему женщины умнее мужчин? Потому что женщина никогда не выйдет замуж за мужчину только потому, что у него длинные ноги. Это утрированно, конечно, но далеко не безосновательно.
Мне Вейдер нравится, и внешне тоже.


Кому как. На вкус и цвет все фломастеры разные, как говорится.


Ну так я не спорю, что была веская причина. И с тем, что с катушек съехал, тоже не спорю. И согласна, что съехал не сразу. Так что, покуда не съехал, мог вести себя адекватнее и не нарываться на неприятности. Мог ведь и раньше в шахту прогуляться, если бы раньше зарываться стал.
А по поводу того, что он предлагал Люку убить Вейдера - думаю, у них с Вейдером договорённость была на этот счёт: вывести Люка из состояния равновесия. Кстати, он этим своим предложением вообще помешал Люку нанести смертельный удар.


Думаете, поэтому в имперской армии женщин особо не наблюдалось? Мы-таки нашли ответ на этот животрепещущий вопрос. Но Вейдер же не всю свою жизнь проводил на работе. Не мог же Палыч ходить за ним всю дорогу по пятам, дабы тот ненароком на какую-нибудь девицу не напоролся в тёмном переулке.


Да вроде как, не умалчивает. Если бы гражданская война в Империи шла на протяжении всех 20 лет, что бы осталось от этой Империи?


То есть вы всерьёз полагаете, что в ДДГ был дефицит представительниц прекрасного пола, только потому, что среди штурмовиков и имперских офицеров дам особо не наблюдалось?
Лукас, может, и далёк, а вот Палыч (а может, и Вейдер) не далёк - может, в этом дело?
Да и почему вы так про Лукаса думаете, кстати? Много вы видели у него женщин на войне (по сравнению с мужчинами)? Сами говорите, что немного. Так на основании чего такой вывод?

ДА! Но я за R2 замуж не собираюсь. Да я, вроде как, поняла. Внешность для женщины не главное. Но не могу до конца с Вами согласиться. По одёжке, всё-таки, встречают. Такую внешность проигнорировать нельзя. И потом, я уже сама сказала, если бы только внешность... А я в тылу ещё меньше женщин видела.Ну не понимаю, что Вы в нём нашли!

Конечно, нельзя. Такой мущщина!


Меньше, чем на войне? Вы ОТ имеете в виду или и приквелы тоже? В приквелах женщин в тылу не так уж и мало показано. А в ОТ - много нам там показано того тыла?
Ну и вообще, мужеский пол очень часто выступает доминантным. Насколько я помню, в "Книге джунглей" Киплинга в тех историях, которые касаются Маугли, почти все животные мужеского пола (кроме волчицы, но там и волк имеется), но это же не значит, что в джунглях самок не было.


На вкус и цвет человек человеку волк.
Я, например, не понимаю, что многие находят в Кеноби, или в Кристенсене образца второго эпизода (вам, кстати, нравится?) - вот уж кто ни рожей, ни кожей, как говорится (не Кеноби, Кристенсен), а сколько, между тем, фанатов... А сколько поклонников у Соло! А я вот в упор не понимаю, что в нём находят женщины. Хотя, кстати, допускаю, что Харрисон Форд в другой роли вполне мог бы мне понравится - мне не нравится его поведение, а внешность тут решающей роли не играет. А Макгрегор так и вообще мне чисто внешне очень нравится, но Кеноби я не выношу. Вот так вот.

fox
Maximus
Делаю вам устное замечание.
Причины смерти Дарта Вейдера можно обсудить в соответствующей теме. Ваши последние сообщения были перенесены.

Ну, это кодовое название. Как я понимаю, оно родилось из спойлеров, да так и прижилось. Все понимают, что под этим подразумевается: фильм смотрели. Там не только тепловое излучение от лавы - он там горел, как свечка, достаточно долго - обычный человек такого пережить не может. Да и вся эта Мустафарская битва непосредственно над лавой для обычного человека - нонсенс.


Ну так, 20 лет прошло как-никак. Но, в принципе, никаких особых противоречий в образе персонажа я не вижу. Вот противоречия в образе Вейдера разительные, а с Кеноби такого нет.

С первым согласен + там еще и уровень радиации недетский...
А вот второе...Можете пояснить?

Кстати о внешности Ведра: вы когда-нибудь видели выживших после пожаров, взрывов, у которых обгорело все тело? Хотя-бы на фотках? Я видела в живую. Зрелище не просто ужасное, оно страшное, этих людей обходят за километр, а мне так кошмары три ночи после снились. Это к тому, что внешность его в фильме очень сглажена. В ральности после таких ожогов у него лицо бы просто не сохранилось, и ни одна женщина бы к нему не подошла, будь он без шлема. Это немного оффтоп.

Но если пару страниц до я правильно поняла мнене Фокс, то да, я моу согласиться, что женщина мога бы быть частю имиджа. Но любовь... ну нельзя =/ Пусть он хоть сто раз человек. Все-же в курсе, что чтоб стать ситхом, нежно доказать свою "пригодность", убив самого любимого тебе человека...

Aneta Gray

Гм. И много вы назовете ситхов, которые следовали этому правилу? Особенно если это действительно правило, а не теория Люмии.

Aneta Gray

Все зависит от того, как человек воспринимает окружающий мир. Лично для меня физиономия Кристенсена куда менее привлекательна, нежели человека после серьезной аварии. А если еще этот человек в ожогах демонстрирует невероятную силу духа и выдержку...

fox

А вот я в подобное в принципе не верю. ИМХО, без доспеха Вейдер обходиться не мог. И пример его в домашних условиях в фильме есть. Когда Пиетт в пятом эпизоде вваливается к лорду в каюту и сообщает, что того император вызывает на связь. Вейдер там в доспехах сидел и с подключенным аппаратом искусственного дыхания. Только лицевой щиток шлема снял.

Например? Надеюсь, вы понимаете, что спасать девушку от бандитов он бы никогда не стал. Прошел бы мимо по своим делам. А какой еще может быть повод внезапно познакомиться?

В кого? Не забывайте в каком кругу вращался Вейдер. Встретить там чистую наивную девушку, которая оценила бы его, а не его статус, практически невозможно. А ради повышения статуса ему надо было на Палпатине жениться. Только думаю, тот бы стал возражать.

Если человек на протяжении четверти века находится на вторых ролях, позволяет собой помыкать и продолжает верой и правдой служить, то, ИМХО, это свидетельствует об отсутствии амбиций.

Женитьба секс предполагает всегда. Брак считается недействительным, если этот момент супруги игнорируют.

При Палыче это делли все.

Aneta Gray
У Палпатина учеников было только три. Маул, как мне помнится, никаких жертв не приносил. Дуку... тоже не помню. Смерть Сайфо-Диаса была, как помнится, чистой воды практическим ходом. Уничтожение Анакином джедаев - тем более.

Насчёт женщин на войне - в приквелах точно были джедайки, участвовавшие в войнах клонов. Падме тоже всё время бластером машет, хоть и верит в силу дипломатии. А и из ОТ, и из приквелов из женщин не на войне я вспоминаю только Шми, Беру, тансовщицу-твилечку, какую-то девочку рабыню с Татуина, служанок Падме (может я кого-то забыла). НЕТ!До того, как посмотрела пару серий войн клонов (6, 7), всё ему прощала. Но никто не имеет права наезжать на R2D2! Конечно, мультик всерьёз до конца не воспринимаю, но это очень в его характере: бросить друзей ради великой цели, потом про... эту великую цель, а после того, как облажается окончательно, ещё и права качать.Я одна из них.А ещё говорят, Энекен гламурный мальчик...