Я думаю что нет. Заметь Винду пришел к Палпатин не один...После мимолетной сцены он остался один на один с ним....Палпатин знал, что Винду опасный противник и поддаваться он бы не стал...А если бы поддавался, то я считаю что он контролировал бы ситуацию на все 100% и не оказался у разбитого окна лежа на спине перед Винду...где же тут поддавки???

Уверен на 100%, что Палпатин не поддавался Винду. Джедай был сильнее его. Палпатину повезло, что Энакин пришёл вовремя (очень повезло).

Я уверена что Палпатин поддался Винду, чтобы показать Анакину, что "предательская подлость джедайской натуры" перешла все мыслимые границы, а прямолинейный, самонадеянный и наивный Винду попался на этот развод. Равно как и прямолинейный, самонадеянный и наивный Анакин. Издержки джедайского воспитания.



Тем не менее Йода Палпатина не одолел и вынужден был спасаться бегством. Хотите сказать что Йода слабее Винду?



Сидиус не то чтобы доверял Анакину. Сидиус просто знал, что у Анакина нет причин его не защитить от Винду. Это не доверие - это расчет.

И тут Палпатину повезло. Йода просто неудачно упал. Он не был слабее Винду, но Винду был ближе к победе над Палпатином.

Кругом одно везение, интересно, если Винду был так могуч, то зачем ему нужно было брать с собой ещё троих мастеров Джедаев, против одного Палпатина?

Йоде просто не хватило знаний для победы над Сидиусом, что в конечном итоге он сам и признал

Ближе или дальше он был к победе это вопрос десятый, главное результат, а он как известно был в пользу Палпатина.

Наврядли он "играл в поддавки" ...Лежал бы он на спине и молил о пащаде...Если бы не Эни, но Сидиус был бы мертв...Согласен, что Эни хватался за каждый "шанс" что бы сохранить жизнь любимой...Но заметь что к приходу Эни Палпатин уже был практически обезврежен и надеясь что случиться чудо было бы глупо, хотя Эни и прибул во-время, на счастья Сидиусу, так что "паддавки" тут как то не состыкуються увы

Я тоже теперь склонен так считать, Оби Ван был более склонен "избежать" боя с Анакином, чем устранить эту "новую угрозу". А потому Йоде пришлось бы заняться новоиспеченным ситхом...
Однако, хочу отметить одну деталь. Йода тоже был несколько самоуверен. Все-тки ТСС и ему тоже закрыла его "резиновые глазки".


Йода, в принципе, обучил Люка только основам. Все остальное Люк постигал сам, шишки набивал, руку пришивал (как и его отец), друзей спасал, но Силу он постигал в основном сам. Оби и Йода его только направляли. Не стоит забывать, что Палпатин не просто ситх-политикан, у него тоже когда то был учитель, который передал таки ему часть тайных знаний о мидихлорианах, и если бы он не решил его убить во сне, возможно, Палпатин стал бы еще могущественнее.
Надо признать, что ситхи готовили месть тысячелетиями, в то время пока джедаи-мастера умиротворенно "штамповали джедаев-клонов", неукоснительно исполняющих устаревший устав.


Не только политика, в том то и дело. Но я согласен с Witch, невозможно осознать причину поражения в бою, еще до вступления в него, да и во время боя, когда управлением Силой и фехтованием мечом занято все сознание, нет никакой возможности сделать какие бы то ни было серьезные выводы.


А что оставалось Йоде? Ждать пока Анакин (или Оби) вернётся на Корускант?...Необходимо было нанести удар Владыке Ситху, иначе, если бы Йода просто ушёл в изгнание, это было бы похоже на позорное бегство! Да и к тому же, надо было понять, к чему готовиться в изнании, что стало причиной победы ситхов, знать врага в лицо. Без боя нельзя было уйти.


Несомненно, что Палпатин в бою с Винду, сражался в полную силу, думаю, он потратил немало усилий, чтобы сдерживать Винду. У него были причины "затягивать" бой. Он прекрасно понимал, что Анакин где-то рядом. Палпатин рисковал, но риск был более чем оправдан. Шутка ли, воспитывать ситха из джедая, могущественного джедая 10 с лишним лет, и не получить поддержку и выгоду из этого???
Обратите внимание, еще имея в руках меч, Палпатин разбивает стекло!!! Прихоть такая что ли? Воздуха не хватало??? А не для того ли он разбил окно, чтобы было куда выбросить противника???
Вот еще момент - когда Винду "ушёл в Ваапад", отражая молнии Сидиуса, ему было совсем не сладко. И тут уж бабка надвое сказала, выдержал бы Мейс, если бы Сидиус продолжил его "поджаривать".
Остановился Палпатин только потому, что появился его "новоиспеченный" ученик. Надо было забить последний гвоздь меж кирпичей "сомнения" Анакина, чтобы тот, встал на защиту чужих идеалов...

Я думаю нет. У Императора просто не было причины поддаваться. В любом случае Винду сильнее.

А доказать,что Винду сильнее...
ИМХО,Палпатину надо было "повязать кровью" Эникея...С Мейса он и начал.

Я думаю, что Палпатин все же поддавался Мейсу.
Палпатин был в высшей степени расчетливым человеком, прежде чем что-то сделать, он продумывал все возможные последствия этого поступка. Поэтому после того, как Эни раскрыл его тайну о том, что он Владыка Ситх, он ждал, что джедаи придут по его душу. Его фраза "Вы пришли раньше, чем я вас ждал" - говорит о том, что он был готов к этой встрече. Кроме того, его главной целью было обращение Энакина на Темную Сторону. Он уже давно положил на Эни глаз и всячески обрабатывал его. А покушение джедаев на его жизнь могло сильно сыграть ему на руку. Поэтому ему так важно было, чтобы Эни увидел, как Мейс стоит над ним, беззащитным старичком, с мечом в руке. Очень вероятно, что Сидиус мог читать мысли Эни: "Мне ведомы все твои страхи" даже на расстоянии и предвидеть его шаги, поэтому он знал, что Эни придет ему на выручку и увидит сцену покушения, что укрепит его в вере о намерении джедаев захватить власть и окончательно повлияет на его решение перейти на ТСС.
Единственное, что Палпатин вряд ли мог предвидеть, так это что его лицо так сильно пострадает от собственых же молний. Возможно он полагал, что собственные молнии не могут быть для него опасны. Едва ли раньше был подобный прецедент, поэтому он не мог этого знать. Либо он "стрелял" в Винду разрядами слабой силы, которые не предсталяли угрозы для жизни, но создавали нужный эффект для зрителя в лице Эни.Таким образом Палыч пошел на риск ради того, чтобы заполучить себе столь сильного ученика, как Эни с невероятно высоким уровнем медихлориан в крови.

Если Палпатин предвидел, что Анакин придёт, он вполне мог поддаться, чтобы окончательно подтолкнуть его к Тёмной стороне.

Если ситх поддавался, зачем было выбирать самого сильного мастера? Слишком рискованно.

Я думаю нет!Палпатин ведь могущественный Ситх!Зачем ему поддаваться?

Причины как раз были – “сыграть спектакль” для Анакина.

Я думаю - нет, не поддавался. Мэйс Винду - не слабый падаванчик, с которым можно сыграть перед глазами другого (конкретно - своего будущего ученика). Старый хитрый Ситх вряд ли был самоубийцей, чтобы так рисковать, дабы заманить Анакина. Да и если в начале поединка он был неплох - то в его конце просто, на мой взгляд, хаотически кидался молниями. Лично мне кажется - он мог бы столкнуть Мэйса Силой в окно, но не сделал этого.

Мне кажется, что Сидиус немного поддался Мэйсу. Сидиус - могущественный ситх, он предвидел все события и этим воспользаволся. Если бы он не поддавался, то я думаю, что битва между ними затянулась бы на долгое время.

Вообще , гвардейцев и штурмовиков Йоде убить - раз плюнуть.А на счет Палпатина , то он знал Йоду и поетому убегал.

Люк Скайволкер

Вы читали название темы? Речь идет о битве Сидиуса и Мэйса Винду, а не Сидиуса и Йоды. Будьте внимательней!

Если у Палпатина созрел такой грандиозный и дальновидный, осуществляющийся годами, план, то можно предположить, что и битву с Винду он преугодал, и следовательно знал чем кончиться дело. Таким образом, допустимо, что Палпатин потдался джедаю.

Чтобы произвести впечатление на Анакина, чтобы в его глазах джедай предстал убийцей "безоружного".

Это ответ на какой вопрос?

Поддался, тут и вопроса как такогого нет, вопрос в другом - почему? Сыграл на публику (те Анакин)? Но риск... по-моему Палпатин часто так рисковал... в конце концов это привело его к смерти на Эндоре, где происходило почти тоже самое... Звезда смерти без внутреннего щита... бездействующий флот... до конца не понятый ученик....

Меня смущает вот какая мелочь - Мейс Винду отражал в Палпатина его же собственные молнии! Прекратил бы Палпатин эти молнии пускать, и не получал бы ими по голове! Отсюда следует вывод, что он специально тянул время до прихода Анакина, чтобы разыграть перед ним этот спектакль. Мой ответ - поддавался.

vika, и еще у спектакля без этого не было б поразительных эффектов, благодаря которым Палпатин как-бы показал Энакину, что джедаи "злодеи".

И еще именно этот момент объясняет, каким образом у Сидиуса оказалось такое страшное лицо в оригинальной трилогии

Помните, когда Палпатин кричит: Пожалей меня: я стар и.т.д. Если он хотел себе ученика: мощного ученика, он должен был знать, что этими словами показывает Энакину-Вейдеру, что последний может его скинуть с престола. Риск огромный. Тем более у Палпатина была возможность компенсировать людям мозги, может он этим воспользовался, чтоб перевести Энни с ССС на ТСС околицей. Ответ на вопрос: подавался ли, однозначно ДА.

Согласна полностью. Тем более, что "промывание мозгов" Анакину строилось именно на том, чтобы показать, что джедаи злодеи. А он, Палпатин, который искренне хочет помочь Анакину - их жертва.

Мне кажется,что да,чтоб Эни его спас.

Личное спасение, для Сидиуса, не было его первой целью. Думаю спастись он мог и без помощи Анакина. Основная его цель - показать Скайуокеру, что джедаи несправедливы, что они захватывают власть. А также ему нужно было сыграть на чувствах Анакина, с последующим заманиванием его на Темную сторону Силы

Конечно, не поддавался. Бой шел на равных, до момента незначительного преимущества Винду. Само собой, драка была бы значительно длиннее и суровее, если бы на огонек не подскочил Небоходенко, перед которым, конечно, Палпатин разыграл прекрасный спектакль.

Я вот другого не пойму - зачем нужно было Мейсу руку отрезать? Просто заблокировать меч не судьба?

Блокировать чужой меч - это означает бросить вызов. Сомневаюсь, что в фехтовании Анакин был равен Мэйсу. Проще отрезать руку, пока Винду отвлечен на другого.

Ну... все равно мне непонятно. До того еще были пути к отступлению, возможность переосмыслить свои действия и уйти в монастырь до покаяния . Винду так долго убеждал себя, что нужно завалить Палыча, что было понятно - он колеблется и не считает решение убрать Коса правильным. Можно было заблокировать и поговорить, побеседовать мягко..

ну да,побеседовать мягко. видно же было,как Винду шманал его все время типа: "отойди,не лезь,мы сами разберемся", "мы не даем тебе звания магистра".еслиб Энакин остановил его мечом об меч, он бы принял его за сторонника Сидиуса и тогда ситх знает что было бы...

Да было бы строго то же самое - Винду отвлекся на Эни, Палыч выбрасывает его в форточку, но тут Скайуокер хотя бы может успокоить свою совесть тем, что Винду сам дурак и вышел в окно потому, что не оценил ситуацию здраво. А тут конечно - отпилил руку верховному, что уж теперь. Теперь можно с чистой совестью резать детей.

Палпатин явно не поддавался Мэйсу! Он даже пострадал.... И я думаю врядли он б это всё подстроил....

Сидиус почуствовал приближение Эни и в этот момент началь играть хорошую сцену(сидиус любил театр и восхищался им-помните сцену в э3), А Винду был хороший мастер меча но по всей трелогии он тупица, если чесно.Если бо он понял и почуствовал что Эни на грани он бы не стал убивать Сидиуса, поддался Эни попробовав доставить Палыча к Йоде или типа такого.А убивая сидиуса он пытался лишить Эни надежды на самое дорогое для него-Эни не выдержал и в Этот момент он ушел в глубины души, а его место занял могучий но скоренный Императором Вейдер.Эни не дал бы Палычу убить мейсаэто 100%.И на тот момент Эни был сильнее любого джедая и ситха-именно он решал исход этой битвы.
Все этого могло быть и не быть если б не просчет Мейса Винду.

С этим не согласен. На мечах он, может быть, и был сильнее. Но что он мог противопоставить Силовым методам? Особенно молнии. Даже Йода, умудрённый в путях Силы магистр, в некоторые моменты еле сдерживал молнии Сидиуса. И Винду своей обратной петлёй Ваапада тоже далеко не играючись сдерживал такую мощную атаку.

Эни вполне бы мог совладать с такими силовыми атаками.Мидихлориан у него было поболее Йоды.А вот во владении мечом он был не очень, и возможно хуже Винду.
император не смог бы сдержать трезвомыслящего Энакина, это был короткий бой для Сидиуса и последним.
Император в душе боялся Энакина- он понил, что только этот джедай может противостоять ему.Он почуствовал это при первой же встрече-возможно он даже увидел что именно Энакин убьет его.

Если помните методику обучения ситхов, Палпатин погиб бы в любом случае...

бесспорно- но план Императора состоял в том чтоб в конце концов избавится от Вейдера , и если б Люк перешел на ТСС Вейдер прожил бы не долго.Аналогия с Дуку - разменял его как пешку , что бы приблизить переход Энакина.
Эт все к тому , как мне кажется, Император не собирался делать Вейдера могущественным,и заставлял его ковыряться в рутинных заданиях.

Вейдер не имел шансов против Императора в обычном бою-одна молния по схемам-и он не желец.И Император знал это и это возможно расслабило его -ему показалось что он изменил будущее, и теперь это его кукла.А нет!

Мидихлориан у него было поболе чем у Оби-вана тоже. И в этом эпизоде силовые толчки у них равны. Потому что дело не только в потенциале, а ещё и в его реализации, в умении использовать свои силы. Во втором эпизоде как-то не очень помогли ему мидихлорианы против молний Дуку. Мало быть нашпигованным мидихлорианами по самые уши, надо ещё и навыки иметь. Что-то я сильно сомневаюсь, что даже на тот момент навык "Силового противодействия молниям" у него был.
Во втором и третьем эпизодах как-то не виден тот смертельный Ваапад, о котором пишет Вукипедия и прочие источники. Скорее всего, подкачала реализация актёром.


А если вспомнить желание Сидиуса править вечно?

Если его не показывали не значит что этого не было , это 1.)

А во вторых уже с 2 эп видно что Энакин сильнее в силовых методах чем Оби Ван.И Оби Ван сам про это говорил, проблемы Эни были психологические и больше касались понимания происходящего(не говорю что он даун, а имею в виду он видел вещи не таковыми как ето хотели джедаи) и принятия решений, и уже следующих из них результатов .
Оби Ван держал молнии Дуку, значит и Эни бы смог.А в 3 еп сравнивать Эни и ОбиВана не имело смысла.Эни был на порядок моцнее.Он проиграл Обивану в конце 3 еп по причине принятия неправильного решения(тактически), но не из за того что был слабее.

Энакин во втором эпизоде чудесно от молний страдает. Так что тут 50 на 50 - знал ли он на момент третьего эпизода, как защищаться от молний или нет. Если считать, что он готовился сражаться против Дуку, то теоретически мог быть готов. Но Дуку - далеко не Палпатин. Палпатин настоящий ситх, у него молнии были на порядок мощнее. Даже если сравнить второй и третий эпизод, в обоих фильмах Йода парировал молнии как Дуку, так и Палпатина. Молнии Дуку он легко парировал, не напрягаясь, а с Сидиусом пришлось напрячься.
Если бы Эни был на порядок мощнее Оби-вана, он бы его порвал сразу. Да, видно в фильме, что он мощнее, но не намного. Но на деле Оби-ван показал, что мало ему уступает. Мощное джем со Энакина, даже подкреплённое обретаемой ТСС, не пробило асболютное соресу Кеноби.

Эни только перешел на ТСС, и это ослабило его ./Это как необученому дать Калаш-он будет толкь землю пылить. /
А 2 это потеря Падме-он был полон гнева и не знал как им управлять.
А Оби Ван понимал что от него много зависит -и был сконцетрирован, и еще он знал наперед об этой схватке и морально себя готовил, а Эни(уже Вейдер) нет.

Darth Raen
Вот то ли мне память изменяет, то ли на протяжении доимперского периода Анакин блистал в фехтовании, пилотировании и технических талантах. Но никак не был первым по мастерстве в Силе.

на мечах как я помню он был не очень.Оби ван его укорял за это.
А вот его прыжки и способность подчинять были хороши.А это именно владение силой.
А пилот был наверно лучший из всех джедаеви ситхов-но ето тоже более объясняется владением силой,
как ему говорил Квай Гон в гонках на карах : "доверся силе она проведет тебя"

Очень...Только любил мечи терять или ломать.
Это вероятно заразное.

Darth Raen

Цитату не приведете?


Это когда Анакин демонстрировал мощную менталистику? А прыжки - это базовое, автоматическим усилением скорости и силы тела владеет любой джедай.

Приведу:Если б больше удилял времени тренировкам может быть и мастера Йоду победил в схватке на мечах. /2 эп./
Быть может наверстал в 3 эп.Но особо не видно крутых финтов, а все движения угловаты были , и только лишь сопровождались хорошими выпадами за счет силы

2 эп остановил носорога здорового, а вот Винду не смог и Обиван своего богомола не усмирил-пришлось рубать.
А тогда Эни токо учился.

Darth Raen

Нашли с кем сравнивать - с джедаем, у которого опыта больше, чем весь Совет, вместе взятый, прожил.) Это примерно то же, как сказать занимающемуся кендо десять лет - мол, до Мусаши тебе далеко. Абсолютно ничего не говорит об объективном уровне.
А кроме того, во фразе Кеноби был совершенно другой смысл - "если бы так хорошо учился, как языком мелешь".


Дуку одолел, хотя за три года до этого ему проиграл вчистую. В новеллизации Стовера недостатков хватает, но именно этот момент и фехтовальные таланты там описаны очень ярко.


Аклай, как я понимаю - животное куда более целеустремленное и опасное, нежели реек. Не зря же он - любимец публики.
Что до Анакина - так он рееку просто запрыгнул на спину и использовал цепь как поводья. Об усмирении речь не шла.
Винду реека, кстати, отогнал - и тогда тот кинулся бодать Фетта.