Да ну сама мысль об измене Падме Энакину с Обиком неправдоподобна
Энакин не из-за ревности на нее накинулся, а потому что понимал что у него рыльце в пушку, он столько плохого ради нее сделал а она не смогла принять, вот он и взорвался. А обик просто был тем проводником что сообщил ей о поступке Энакина. Причины того почему он накинулся ясны, не ясны причины почему он не сдержался. Наверно был еще неопытным.

Jade serpent
Ревновать женщину на сносях... Это надо вообще маньяком быть припадочным.
anny99
Дело не в разногласиях. Вон, насколько Кеноби с Джинном разные были, а Сила их соединила. Даже против воли старшего джедая.

А я согласна с TRAUN в самом начале темы. Ситхи могут любить только себя! И еще свою власть и силу. Вот. А Аничка особенный, он до конца ситхом не был, он ведь Светлым стал в конце, значит не совсем ситх!

Darth Plagueis, продолжим? Цитирую:

Нет, оснований нет. Вопрос был «могут или не могут», посему - это всего лишь попытка рассмотреть обе стороны вопроса. А то, что краски ярче, и ощущения сильнее, могу подтвердить. Хоть и недавно на Темной Стороне.

Теперь об убийстве. Для начала хотелось бы узнать (поскольку нигде пока не попадалась подобная информация), кто является автором идеи? Неужели сам Дарт Бэйн, одновременно со знаменитым правилом «одного ученика»? И, следовательно, Вам также пришлось убить своего учителя? Из большой любви к нему, разумеется. Хотя… Вполне возможно, что ни один ситх до Сидиуса учителя своего не превзошел, и все заканчивалось тихо-мирно…
Или вот еще. Ученик ученику рознь. Граф Дуку был не так уж юн, если не сказать далеко не молод, когда стал учеником (я ничего не путаю?). И еще вопрос, кто из двоих, учитель или ученик, Дарт Сидиус или Дарт Тиранус дожил бы до «ночного горшка», если бы не фантазии Лукаса…
Кстати, Вас интересовали мои предложения.. по поводу пресловутого «горшка». Думаю, до маразма еще ни один ситх не доживал, так что, как достойно завершить свой жизненный путь, они все же решали сами. Возможно, смерть в бою – лучший вариант. Заметьте, в бою, а не во сне или в шахте ядерного реактора.


Lord Sidious, извините великодушно, не могли бы вы напомнить кадры фильма, где явно указано, что Оби-Ван был именно любовником Падме? Вероятно, мое зрение меня подводит, никак не могу обнаружить подробностей адюльтера, хоть и просмотрела весь фильм раза три подряд... Или это информация не из официальных источников, то есть фильмов или книг?

Mary Luke
Линия равности в фильме предполагалась. Видимо амплуа МакГрегора способствует подобным идеям. Палпатин должен был намекнуть Анакину, что пока тот гробит себя на службе, его жена принимает у себя джедая. Каковым оказывается Кеноби. Он перед отлетом зашел к Падме попросить ее присмотреть за Анакином. Все, что осталось от этой идеи - Анакин приходит домой, принюхивается и заявляет, что здесь был Кеноби. Падме не отрицает.

Witch
Давайте не будем использовать сослагательное наклонение. Предполагалось, могло быть или хотелось Лукасу - раз это осталось за кадром, то этого и нет. Ревность вполне допустима и на пустом месте, а измены же не было.

Mary Luke
Я ничего не использую. Я просто объяснила вам откуда у сплетен ноги растут.

Уважаемая Mary Luke! Если можно, укажите мне где именно я написал, что Кенноби был любовником Падме? На счет ревности, и источников информации, добрые и умные люди вам уже написали, но я боюсь, что вы не можете адекватно воспринимать печатный текст, иначе не игнорировали бы столь упорно все источники, кроме фильмов. И, кстати, почему вы так упорно обнаруживаете везде то слэш, то любовников? Вы не поверите, но любовь- это далеко не только то, что двое делают в постели. Если я ошибаюсь - попробуйте меня убедить.
P.S. Узнал от вас, что Сидиус, оказывается превзошёл Плэгаса. Приятно.

Mary Luke



Авторство идеи принадлежит вовсе не Бэйну. Она, можно сказать, родилась "в народе". Чуть раньше я упоминал, что крайне редко ученик не испытывает каких-либо сильных чувств к своему учителю. В случае с ненавистью все понятно - учитель отправляется в Великую Силу так быстро, как только возможно. В случае с любовью - да, смерть в бою наиболее достойна с точки зрения ситха, и поэтому редко какой ученик способен отказать своему учителю в финальном бое.
Да, своего учителя я тоже убил. Именно для того, чтобы избежать варианта медленного угасания. И, уверяю вас, она была мне за это весьма благодарна. "Большой любви" к ней я не испытывал, но именно ей я обязан своим титулом лорда ситха, как, впрочем, и многими другими вещами.

Напротив, как раз до Сидиуса все ученики превосходили своих учителей. Именно это позволило Ордену достичь таких высот и в конце концов покорить Галактику.
Что касается Дуку, он изначально рассматривался Сидиусом исключительно в качестве временного варианта, у него и в мыслях не было когда-либо делать его своим преемником.
К сожалению, почти ни одному ситху его ученик не позволил выбрать способ смерти... Но во всех случаях смерть ситха была достойным завершением его жизненного пути.

Сидиусу действительно не повезло с финальными боями. Он не смог убить своего учителя так, как хотел бы, и его собственный ученик отплатил ему тем же.


Lord Sidious



Да, как и далеко не всегда то, что двое делают в постели, имеет отношение к любви...
А вы сами так не считаете?..

Darth Plagueis


Да, я в курсе - некоторые отдельно взятые индивидуумы в постели спят. Но, в конце концов кому как не вам, знать к чему это приводит.


Хм, в таком случае получается, что Плэгас большую часть жизни провёл в койке. Кстати, хотелось бы от вас услышать, какие именно чувства он питал к своему ученику? У меня сложилось впечатление, что на любовь данный персонаж не шибко то способен. Со своей стороны могу сказать только то, что Сидиус Плэгаса не любил - любящий ученик учителя в постели не задушит.

Отвечу словами Дарт Фьюри "Любовь джедая как свеча, а наша зла и горяча!"

НЕТ! Где вы видели ситха, который кого-то любил? Палпатин, что любил Скайвокера-Вейдера или Мола? А Малак - Бантона? А Крея - Ревана? Не-е-е-ет! "Любовь" наставника ситха = использование ученика. А любовь "другая" (типа male + female) неизбежно ведёт ситха к свету... а джедая к темноте!!! Вот такая вот штука! Вспомните Скайвокера и Падве, а ещё Бастилу и Ревана... Странная штука - Любовь?!

Точно сказать немогу,все таки Вейдер как только стал машиной,еще вспоминал Падме...а так я вообще склоняюсь к мысли,что они не могут любить...

Jedi Foster
Джедая к темноте ведет не любовь а страсть

Ситхи, любить, да не вжизнь, это чувство для них не знеакомо.

hokum13

Вот понимаешь,ведь Анакин когда был спасен с мустафара он ведь уже был ситхом,но и к падме еще были чувства,вот что странно...выходит что может любить ситх...или Анакин не ситх...а это не так....

это была уже не любовь, а так хз, любовь это что то созедательное, а ситхи способны только разрушать

А любовь и страсть не одно и тоже??? Что ни сделаешь ради любимой?!
Вот Анакин и сделал!!!

Jedi Foster

Страсть и Любовь-разные чувства,страсть-ээто скорецй даже не чувство,а эмоция или что-то такое.....

Jedi Foster
Когда ты любишь то ты готов для любимой(ого) на все, но при этом любовь( настоящая) это чувство не требующее обратной реакции, любящий человек способен отпустить любимую, если без него ей будет лучше.

А страсть это когда ты готов на что угодно ради самой страсти, ради того чтобы это чувство ни когда не проходило, страсть порождает ревность. "А ревность ведь это алчности тип", именно она ведет на темную сторону, а не любовь.

Объясните мне тогда, почему джедаям не разрешают вступать в "психологическую зависимость"?
Просто перестраховываются или же между любовью и ТСС есть прямая связь?

Jedi Foster
Чтобы джедаи не потеряли объективности и на них было трудно надавить. ТСС здесь, ИМХО, не при чем. Ведь до того, как орден стал официально частью полицейских сил Республики, семьи заводить никто не запрещал.

Вот это ты "попал". У меня в понедельник экзамен по философии, и там про любовь билет есть.

Любовь бывает 4 видов:
1) Нисходящая( больше отдаешь чем получаешь)( родителей к детям, итд)
2) Восходящая( больше получаешь чем отдаешь)(детей к родителям, итд)
3) Адская( безпорядочный секс, извращения всекие)
4) Половая( высшая форма)( м к ж, и наоборот)

Проблема в том что джедаям разрешена только 1 форма, 2 форма пассивна, 3 форма ведет к темной стороне напрямую, 4 может вызвать ревность, "а ревность это алчности тип...".

Witch
Да им и так никто особо не противился,просто обеспечить безопасность было очень сложно.

А мне кажется джедайское учение просто пошло по пути наименьшего сопротивления. Как обезопасить себя от возможности перехода на ТСС? А отказаться от привязанности! Ведь это очень сложно: привязаться к человеку и остаться на ССС. Люк смог, Анакин - нет.

Я не скажу, что это совсем уж плохо,я даже понимаю, почему произошла такая эволюция: потому что это обеспечило джедаям меньший отток учеников на ТСС.
Учишь-учишь, а потом выяснится - на 9 темных влюбленных джедаев остается один светлый...

У Энакна и Падме было нечто среднее между любовью и страстью. С одной строны налицо страсть и ревность, но ведь и платоническая любовь была. И еще как была. Он хотел спасти ее от смерти. Любой ценой. Это не так легко переступить через все свои принципы.

anny99

Это если есть через что переступать...

Это значит не очень-то джедайские принципы утвердились в его разуме. Как редко мы соглашаемся

Сложно сказать, что такое любовь вообще. У каждого о ней свои представления. Я считаю любовью одно, а Вася другое, а Муся третье и т. д.. Все зависит от самого человека. Ситхи способны любить, но по-своему, а джедаи по-своему. Предположим ,что Эни любил Падме так, а Люк Мару тоже любил, но иначе. От этого их любовь не становится меньше ,хуже ,лучше. Просто она другая.
Нельзя всех красить одним цветом. Ситхи тоже бывают разные. Тот же самый Вейдер и Сидиус очень сильно друг от друга отличаются. А вот Йода и Сидиус... в чем-то они похожи.

Ну спасибо тебе, добрый фей! А в чем именно сходство, поясни, если не затруднит. Я, если честно, не то чтобы заметил. А любовь и вправду каждый понимает по своему. Вот только темная её сторона встречается гораздо чаще, чем какая либо другая...

Lord Sidious, мне самой сложно понять, чем же Сидиус и Йода похожи. Но вот так мне кажется. С одной стороны ,они полные противоположности друг друга. Но если сейчас мы говорим о любви, то им обоим это чувство недоступно.

Любовь, грубо говоря, бывает 2 типов: любовь к близким тебе людям, животным и даже предметам, и любовь половая, т.е. любовь к существу противоположенного пола. Первая не несет в себе эгоизма, она альтруистична, вторая же эгоистична по своей природе, она к темной стороне ведет.

hokum13
Вторая изначально основана на инстинкте продления рода. То есть просто не может быть предначертанно эгоистической.

Высказаться что ли. ИХМО, у ситхов любовь есть. только она у них особая. Собственническая. Эгоестичная. ДУмаю, вряд ли есть кто то , кто будет с этим спорить.

Ну не знаю, чем они могут быть схожи, разве что тем, что оба придерживаются принципа "цель оправдыват средства". То что Йода на любовь не способен - согласен. Он вообще живое воплощение джедайского кодекса. А вот Сидиус, я думаю, любить может, вот только я бы с объектом его любви местами не поменялся. Любовь ситха - это вообще для экстремалов. Но, вобще-то есть такие, кому душу греет, что его, например, могут легко и непринужденно зарезать, приревновав к соседу по лестничной клетке. Кстати, о двух видах любви - это ещё разобраться надо, что и куда ведет. У родителей к детям, к примеру, встречается такая "альтруистическая" любовь, что из детей уже годам к 15-ти почти готовые ситхи получаются - хоть сразу бери и титул Лорда присваивай.

Ситхи не похожи друг на друга, а потому однозначно сказать нельзя

Кто знает ,как бы дело пошло, если бы джедаям было разрешено любить. Вполне вероятно ,что тогда бы Эни не бросился за помощью к Палычу ,а пошел бы к Обику или на худой конец к Йоде (что он, собственно и сделал, но ничего кроме, "опасайся ТСС" не получил).

Способны, эни стал ситхом от ЛЮБВИ к Падме Амидале!!

Queen Amidala
Но любил он ее будучи джедаем. А ситхом окончательно стал, лишь когда она умерла.

Стал ситхом он от любви и жалости к самому себе. А любовь и сострадание сына, а также память о любимой женщине помогли ему вернуться на Светлую Сторону.

Любовь и ситхи? Странный вопрос. Вообще-то это противоречит эгоистичной сущности ситхов. Зацикленность, фанатичность, страсть, вожделение, похоть - да. Любовь - нет.

Насколько мне известно, ситхам запрещено любить, т.к. это может привести к жалости и состраданию к обьекту любви, и тем самым ослабить ситха.

Запрещено всё и вся джедаям. Ситхам не вправе кто-то что-то запретить. Просто забота о ближнем - как правило помеха для достижения собственных целей и кандидат в Темные Лорды отказываясь от этого по собственному желанию - убирает препятствие.

Если ситхи и способны любить, то только себя. Учитывая, что большинству ситхов присущ эгоизм, вопрос о том, чтобы искренне любить кого-то другого и идти ради него на жертвы отпадает сам собой.

Джедаи опасаются придти ко тьме из-за любви, ситхи - почувствовать жалость к любимому, т.е. коснуться света. А запретить ситху что-то не может никто, разве только он сам себе не запретит, что крайне маловероятно. Тем не менее у ситхов есть кодекс, которому они должны следовать.

Угу.

Покой - это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю могущество
Через могущество я познаю победу
Через победу мои оковы падут

А философия ситхов утверждает - слабые обречены. Любя кого-то, ситх становится более уязвим, более слаб. А с мировоззрением ситхов это не вяжется.

Кто-то из ситхов кроме Энакина-Вейдера кого-то любил? я не припоминаю...

*задумчиво* У Мэтью Стовера в дилогии "Клинок Тишалла" главный герой ради жизни и счастья своей дочери был готов устроить хоть апокалипсис в двух мирах. И убить кого угодно.
Вот вам любовь по-ситховски, вполне.

Специально взял как пример Стовера, поскольку он и в ЗВ участвовал.