А это и не тема для его обсуждения.

в любом случае, такое право они вполне имеют. Они ж не отшельниками живут. И это вполне нормальные желания и потребности.

В Э3 ясно сказано, чо если орден узнает о семье Энакина, то его изгонят из ордена. Это говорит Падме, но Энакин подтверждает. Так что это не слухи про джедаев

Leya Kelly
При Петре Первом, если курсант без разрешения заводил семью, брак считался незаконным, а парня отправляли в солдаты. Но это же не значит, что жениться было запрещено.

Нет. Сказано, что это случится, если узнают, что он обзавелся ребенком.

Witch
Он имел ввиду, что обзаведясь ребенком об их браке узнают и его выгонят. Они скрывали брак потому, что он был запрещен, т.к. привязанность таила большую опасность для джедая.

Максимус
Можно сколько угодно тлолковать слова Анакина и Падме, но нигде напрямую не говорится, что жениться было нельзя и что за это могли выгнать из ордена.

Мне тоже кажется, что джедаи имели право на семью. Почему бы нет? Просто это личный выбор каждого. Помоему даже были джедаи, у которых были дети и они состояли в Ордене. Если взять книгу "Планета-бродяга", то там женщина-джедай Трасия Чо Лием говорит:
"Ты же никогда не был женат, Мэйс! У меня много сыновей и дочерей, на многих планетах. Иногда мне кажется, что вам всем нужно сделать перерыв, как мне, и вдохнуть свежего воздуха, увидеть проявление Силы в каждодневной жизни, а не валять дурака, размахивая лазерными мечами."

В Новом Ордене это вроде бы не возбранялось, а вот в Старом... Если я не ошибаюсь, то в Старом Ордене жена и дети были у Ки-Ади-Манди, но для него по-моему делали исключение

У Стовера в эпизоде Йода-Квай Гон, Йода в первый раз говорит, что для победы над ситхоами необходима любовь. Это звучит как озарение, что в очередной раз подчеркивает, что о любви до этого (ни в каких проявлениях) речь не шла.

Leya Kelly
Стовер имеет в виду, что ситхов нельзя победить их оружием, просто убив. Для того, чтобы преодолеть их надо использовать что-то новое. Что и использовал впоследствии Люк. Любовь. Никакого отношения к семье и браку это не имеет. Что же касается любви, о которой до этого якобы вообще нигде не идет речи, то Джинн был влюблен в некую Талл, А Кеноби в Сири Тачи. О том, что он любил его как брата, Кеноби кричит Анакину после их роковой дуэли. Анакин говорит Падме, что джедаи обязаны любить. Этого мало?

Мало, потому что самый "главный и мудрый" Йода нигде об этом не говорит. А Анакин любовь изначально, в отличие от других джедаев, не отрицает. А Обику Йода про Анакина говорит, что нужно выкинуть любую привязанность, так что Йода любовь до этого отрицал. А он, как известно, "заправлял" там правилами

Leya Kelly
Когда тебе 900 лет о любви уже не думаешь. Тем более, что уже столько на своем веку дорогих тебе людей ушло в Силу, что на практике научаешься не привязываться и отпускать их с миром. Иначе не выжить. Кстати, привязанность и любовь я синонимами не считаю. Так что в моем представлении, запрет на привязанности не подразумевает автоматически запрета на любовь.
А вот утверждать, что все плясали под Йодину дудку я бы не стала. С его мнением считались, как всегда считаются с мнением опытного специалиста, но оно не было законом. Помнится, Йода был и против приема Анакина в Орден, и против того, чтобы его обучал Кеноби.

Witch

* не могу удержаться*
А откуда, позволь спросить, тебе это известно...если тебе, как я смею предположить, еще ой как далеко до девятисот лет ? Может наоборот...начинаешь вспоминать бездарно потраченные в следовании джедайским принципам годы, десятилетия, столетия! и мучительно переживать и сожалеть об утраченных возможностях

Не согласна. Я конечно не Йода и 900 лет мне тоже пока нет, но на собственном опыте могу утверждать...что нет особой разницы...первый или сотый человек уходит от тебя в мир иной..Это всегда...очень больно...

Но он же и дал свое добро потом..на продолжение обучения..после смерти Квая. Смирился так сказать с судьбой . Так что ИМХО мнение Йоды как главы Ордена было решающим. Тем более ты сама не раз сравнивала Орден с воинской организацией...а там пока высшие инстанции не согласятся..никакое решение не принимается.

redice


А вот в этом я как раз и не уверена. Мне показалось, что он как был против, так и остался. Совет пошел против его мнения.

Поскольку формального главы у Ордена нет, то высшая инстанция здесь - Совет. И его решения одинаково обязательны, как для падавана, так и для имеющего по поводу этого решения свое мнение Советника.

Вот именно. ИМХО, отсюда и растут ноги у пресловутого "Нет смерти" и т.д.

Кстати, всё ещё хотелось бы получить ответ на вопрос, заданный давным давно Delen Jace от людей, знающих канон. Насколько я знаю, "давным-давно" семьи и браки были разрешены джедаям. Почему потом они попали под негласный (а возможно и гласный) запрет?
Но если логику джедаев я ещё могу понять (хоть я её и не одобряю ), то почему нельзя иметь семью набуанским политикам?

А где было сказно, что набуанским политикам иметь семью нельзя? Впервые слышу об этом.

Darth Catherine
Я опираюсь только на слова Падме. Почему-то на них обращают гораздо меньше внимания, чем на слова Анакина.

Я думаю, что Падме скрывала свою беременность и отношения с Энакином ради него, а не ради себя. Это его могли бы турнуть из ордена. Или вы имеете ввиду ее слова в 3 эп. о том, что королева ей не позволит остаться в Сенате? Так это скорее всего объясняется тем, что из-за забот о новорожденном ребенке ей будет некогда заниматься вопросами государственной важности. Тяжело совмещать заботу о младенцах с работой, даже при наличии служанок и нянек. Да и Падме не такой человек, чтобы спихнуть полностью роль матери на прислугу.

Не согласна. Она это делала исключительно ради себя. Даже когда он ей предлагал перестать прятаться уже, она упиралась. Причём мне совершенно непонятно, на что она рассчитывала.


"Если узнают, что отец ты". Она связалась с джедаем.


Она именно такой человек. Именно это она и сделала - спихнула с себя роль матери. Навсегда.

R2D2

Насколько я могу предположить - именно из-за того факта, что эмоциональные привязанности многим рыцарям мешали, а то и влекли их на Темную сторону. Тем более, что после Руусана юридическое положение Ордена серьезно изменилось, и руководствоваться лишь своими воззрениями они больше уже не могли.

Darth Catherine
Да, я про эти слова. Из них, по-моему, видно, что королеве, как минимум, не наплевать на её личную жизнь. Мне это не очень понятно...
V-Z, спасибо!

Ну, просто политик должен соблюдать определённую этику поведения. Она ведь представитель своей планеты. Вопрос не в замужестве как таковом, а в том, что она вышла замуж за джедая, которым жениться было запрещено. Это неэтично. Вот в Америке президенту могут импичмент объявить, если станет известно, что он изменяет жене. Помните, какой был скандал с Клинтоном?

R2D2
ИМХО, отрицательное отношение к браку появилось, главным образом, благодаря тому, что джедаи после Руусана подрядились на постоянную службу и перешли на обеспечение ГР. Содержание их было дорогостоящим, так кому надо было, чтобы взрослые джедаи, вместо того, чтобы носиться по миссиям и претворять в жизнь волю Сената, одни по многу месяцев сидели в декрете, а другие переживали по этому поводу? Да и уязвимость семейного человека на порядок выше, чем у одиночки.

To all
А вот интересный вопрос: мы знаем о том, что джедаи мужского пола семьи (неофициальные) создавали, известно ли что-нибудь аналогичное о женщинах-джедаях?

Witch
Спасибо за ответ, но, мне кажется, запрет появился уже после ситских войн (с Экзаром Куном). Видимо после этого кошмара джедаи стали более мнительными. Насчёт семейных женщин джедаев - Кринда, была джедаем, женой джедая и матерью джедая, но свадьба была до ситских войн. Номи тоже можно отнести к "семейным джедаям". Но здесь одно большое НО, комиксы о ней были написаны до приквелов. Да и действие, опять же, происходит до и во время ситских войн.

R2D2
У меня сложилось впечатление, что джедаи на Кореллии создавали семьи и во времена ГР. То есть строгий запрет на брак наличествовал исключительно на Коруссанте, где джедаи работали на правительство. Именно поэтому я и связываю запрет с этой работой и ее особенностями.