Да простят меня строгие модераторы этого форума, но мне кажется, что после просмотра третьего эпизода было бы интересно обсудить общее впечатление от саги. Ну изменился ли взгляд на классическую трилогию, на её героев (не только на Йоду, а на всех), и если изменился то в какую сторону.
Честно признаться, я ни когда не была фанатом ЗВ, мне нравилась история в них рассказанная, но не более того. Но третий эпизод... До его просмотра всё было ясно и просто: хорошие парни джедаи воюют против плохих парней ситхов. Хорошие партни в итоге побеждают, все счастливы и довольны. Но, мне кажется, что в третьем эпизоде Лукас попытался немного изменить точку зрения, объяснить с чего это вдруг хороший парень Анакин Скайуокер, любящий муж и будущий отец превратился в Дарта Вейдера, самого страшного злодея мирового кинематогрофа (не считая Фредди Крюгера и графа Дракулы естественно).
Я долго думала на эту тему (зацепило, так зацепило) и даже пересмотрела остальные пять эпизодов и мысль моя наверное не оргигинальна. Но всё, что произошло результат деятельности или бездеятельности этих самых хороших парней. С первого по шестой эпизод их действия бессистемны, противоречивы, а иногда просто глупы. Ну посудите сами, совершенно случайно, на богом забытой планете они находят парня, который по их ощущениям должен окончательно и бесповоротно победить всех плохих парней и восстановить т.н. равновесие Силы (кстати, я всегда считала, что равновесие - это когда и светлого и тёмного поровну. У Лукаса, по-видимому, другое мнение...). По логике вещей, они должны этого парня увезти, обучить и пылинки с него сдувать, по крайней мере до тех пор, пока он не сможет сам за себя постоять. Что делают джедаи??? Они берут восьмилетнего пацана с собой, на военную операцию, исход которой, мягко говоря, непредсказуем, т.к. силы явно не равны. А если бы он погиб??? Ну, там бластером его зацепит или взрывом заденет? Другое дело, что он в итоге именно его вмешательство всё и решило, но риск всё равно был велик.
Дальше больше. Этому самому парню, с практически неограниченными способностями регулярно снятся кошмары с участием его матери. Ну хотя бы для очистки совести можно было опустить мальчика маму проведать?? Раз он такой уж исключительный... Единственным нормальным человеком оказалась взбаломошная принцесса-сенаторша, в которую мальчик, какое совпадение, был влюблён. В третьем эпизоде, в аналогичной стуации, принцесса -сенатроша была сильно беременна и не могла адекватно среагировать. К тому же она была главной героиней этих снов. Так парню даже поговорить об этом было не с кем. Как же так, орден существует тысячи лет, а о службе психологической помощи так и не додумались (Йода в качастве психолога не прокатил)... Пришлось идти к постороннему человеку, который и оказался главным злодеем... Последствия известны.
О том, что любовь довольно сильное чувство, которое окружающие, не наделённые джедайскими способностями обычно сразу замечают, а джедаи не заметили тут уже довольно много писали. А как вам полное отсуствие какой-либо защиты на базе данных? Мир, в котором всё происходит - мир высоких технологий. Почему на базе данных мудрых джедаев не стояло никакой защиты от несанкционированного уничтожения информации??? Может поэтому Оби-Ван в поисках необходимых сведений сначала пошёл в забегаловку (очевидно в ту самую, в которой Йода впоследствии отнимал у несчастных голодных путников гамбургеры и газировку), а уже потом обратился к оперативной информации ордена? Почему не было проведено расследование обстоятельств таинственного появления армии клонов, ведь такая армия стоит немаленьких денег. Не в коробке же из под ксерокса их привезли. Откуда они взялись? И ещё, по когда граф Дуку откровенничал с Оби-Ваном он выдал ему довольно важную информацию. Почему её никто не проверил??? Хотя бы для успокоения души. Про третий эпизод здесь написано более чем достаточно. А что касается 4-6 эпизода... Складывается впечатление, что когда джедаям что-то нужно, они ведут себя как самые отпетые ситхи: врут, поттасовывают факты, просто недоговаривают. А ведь за правое дело борятся...
Кстати, Анакин исполнил пророчество (интересно было бы почитать его текст) - грохнул последнего ситха и восстановил-таки это пресловутое равновесие. Но цена, которую этот несчастный парень за это заплатил слишком высока. Абстрактное счастье всего человечества не стоит конктреной жизни конкреного человека.
Вот основные моменты, котрые вызвали у меня недоумение. Основные , но не все... Немного сумбурно получилось и примерно половина того, что я хотела что я хотела написать. Моя точка зрения довольно спорна, а для фанатов просто обидна. Но я действительно не понимаю, как такое могло произойти. И на Оби-Вана, Йоду, Дарта Вейдера и других героев классической трилогии я смотрю по-другомуи воспринимаю их поступки по-другому. Менее категорично, что ли... Интересно было бы почитать мнение уважаемых авторов этого форума на эту тему...

Что тут скажешь. Не смотря на то, что многие разделяют две трилогии, я склонен все 6 фильмов воспринимать как одну историю. Третий эпизод не мог как-то принципиально изменить отношение к саге, мы ведь уже знали, что в нем будет, выходя из кинотеатра после просмотра эпизода 2.
Хорошо, что у Лукаса фантазия еще в движении, и мы не наблюдаем в фильмах однообразности и затасканости. Дизайн героев и техники, конечно самый достойный в эп3 - чего стоят Гривус и техника вуки. Все же, я надеялся, что у Лукасфильм хватит денег на такую роскошь, и мы увидим в эп3 дух Квай Гона в блестящем исполнении Лайама Нисона. Увы.

мне лично нравятся и книги и фильмы.вот многие раздлеяют фильм на части 1-3 , 4-6...а я его воспринимаю как 1-6..=)

по качеству мне больше нравится эпизод3, а по переживаниям 6 эпизод...=)

Lizzy, Вы читаете мои мысли. Жму руку, приветствую единомышленника.
Мои впечатления от всей саги изменились по отношению к джедаям вообще. Мне кажется, что единственнм нормальным джедаем во всей этой истории оказался только Люк. Вы правильно скзали впечатление сначала было именно такое - хорошие парни, плохие парни. Теперь конечно оно немного другое, хотя начет Оби Вана я так и не ошиблась, с того момента как первый раз посмотрела, не понравился он мне. Не буду объяснять почему, неоднократно писала уже здесь, накуинуться сейчас поклонники его, опять будем дискуссии разводить.

Начет Энакина опять же полностью с вами согласна. Неопределенным было отношение джедаев к мальчику (позже к юноше). Оказалось так, что единственным человеком нормально (то есть положительно, без негатива) относившимся к нему, окащзался именно главный злодей. Насчет оказания психологической помощи - я тоже неоднократно говорила, но никто не проникся, считается что это туфта (не знаю почему) Вообщем, да, много ляпов со стороы джедаев в третьем эпизоде



Точно, совершенно, точно.



Как это ни печально.

Lizzy

Если учитывать, что Вейдер умер уже после Палпатина, то пророчество исполнил именно император. Именно он убил последнего ситха.

Не без этого. Но если разобраться, то действия джедаев не всегда так глупы, как могут показаться.
Взять историю с вывезением мальчика на фронт. Надеюсь, никто не сомневается, что Квай-Гон желал своей находке только хорошего (в своем, джедайском понимании). Значит, получается, что не мог он подвергать ребенка ненужной опасности. В таком случае выходит, что, по мнению джедая, на Набу Эни было безопаснее, чем в храме. И это вполне понятно. Мальчика уже поздно было обучать, но и оставлять на воле тоже было нельзя из-за появившихся ситхов. Значит, ребенка бы просто убили во имя безопасности галактики. Вот Квай-Гон его и спасает.
С матерью тоже вопрос неоднозначный. Парень сам от своих кошмаров отмахивается, когда его расспросить пытаются. Да и особого понимания со стороны пресловутой сенаторши там, кстати, тоже не было. Не велико участие, навязаться в обузу человеку, которому явно не до нее. А потом еще и в спасательную авантюру его втравить. Просто чудо, что они живыми остались. Кстати, по поводу следующей порции снов, она отреагировала вполне правильно, попытавшись объяснить человеку, что не всегда сны надо понимать буквально, но Анакин уже закусил удила и разумных речей не слышал. Один его поход к Йоде чего стоит! Волнуется о простой смертной женщине, которая в силу не переходит, а делает вид. что его судьба джедая-учителя волнует. Для которого, как известно, смерти, как таковой, не существует. Тут никакой психотерапевт не поможет, если пациент не те симптомы описывает.

Хотя во многом я с вами согласна. Прошляпили джедаи парня самым стыдным образом. Заставили вас взять его в орден, так не отмахивайтесь от того, что вам его учитель говорит. Кстати, могли и второго учителя определить. Или как-то по-другому проверять, куда человека тащит. Про многократные встречи падавана с верховным канцлером того самого сената, который ситх контролирует, я вообще молчу.

Что же касается защиты на базе данных, то потер архив не посторонний человек. Дуку вполне мог знать всякие коды. И в забегаловку Кеноби идет уже после того, как в архиве стрелу не смогли идентифицировать, Все-таки сначала он полагается на родной орден.

А проверить информацию, которую выдал Дуку нельзя потому что она не содержала фактов, доступных для проверки. Джедаи приняли к сведению, что Сенат контролирует ситх, но узнать, кто это, у них возможности не было.

Извините, что так сумбурно получилось. Для меня лично появление приквелов привело только к небольшой головоломке. Долго не могла понять как из Анакина мог получиться Вейдер. Сейчас кое-как себе это объяснила, но натяжка все равно получается сильная.

Lizzy
Вообще-то, на мой дилетанский взгляд, тут как раз всё однозначно. Джедай -рыцарь без страха и упрёка, привязанностей быть не должно, и, как следствие, кошмаров с участием особенных для джедая лиц тоже быть не должно. Просто Анакин Скайуокер оказался парнем, не влезавшим в джедайские рамки. Но они упорно старались его туда запихнуть. Результаты известны. Что касается принцессы-сенаторши, то если бы не она, то сидел бы Анакин на Набу и по травке катался. Ибо он был представлен её охранять и не мог приказ нарушив, свалить для решения личных проблем. Она выход предложила.
А разумные речи... Один раз ему тоже никто не поверил, а кошмар реальностью оказался. Вот он и дёргается. И симптомы он те описывает. Просто одни и те же симпотмы могу говорить о разных заболеваниях. И для того, что бы понять в чём дело, надо довольно серьёзное исследование провести. Проблема в том, что от него все, кроме Палаптина просто отмахнулись.



Lizzy
В том то и дело, что система защиты целостности информации предполагает не невозможность уничтожения информации как таковой, а невозможность сделать это незаметно. То есть, при уничтожении файлов об это отсаётся запись. Кто, когда и какие файлы уничтожил. Приблизительно так это выглядит. И такие системы работают.



Lizzy
Послушайте, если у джедаев в порядке вещей убивать детишек, так может ну их, к чертям... По заслугам получили...




Добавлено через 3 минуты 52 секунды:

Насколько я поняла, в момент смерти Вейдер был уже не лордом ситхов, а снова Ангакином Скайуокером. И на момент убийства императора тоже. Значит всё-таки он пророчество исполнил...

Нуууу, как же так!!!? Ведь когда Вейдер принял решение спасти сына и убить императора (замечу тоже спонтанное решение) он автоматически после этого поступка стал светлым обратно (также как после убийства Винду стал темным). То есть равновесие все-таки он восстановил, а то что он умер потом, ну это уж так получилось, извините

Мне одно неясно. Переход с одной стороны на другую происходит постепенно. Нпример на ТСС Энакин будучи юношей стал переходить с момента своих всплесков ярости и убиства колонии песчаных людей, на светлую сторону Вейдер стал переходить, когда понял что Люк его сын (ИМХО). Так вот почему ни в первом ни во втором случае ни джедаи ни Император ничего не поняли (особенно странно это в отношении императора, вроде такой продвинутый, умудренный старый ситх и упустил ученичка )

А я при пересмотре ОТ ловил себя на мыслях:
1) Все герои погрузились в яркий маразм (ну Вейдерович уже подзабыл, что на момент последнего виденья с Оби Ваном он уже не был падаваном, а был рыцарем и т. д.). Смешно постоянно рассказывают о самых понятных явлениях.
2) Джедаи/ситхи растеряли все свои навыки владения мечем.

Короче несмотря на определенную содержательность и эмоциональную нагрузку ОТ теперь смотреть смешно и грустно.

А по поводу равновесия - мне кажется, Скайвокер старший исполнил пророчество в 3-м эпизоде оставив 2-х джедаев и 2-х ситхов. Маленький зеленый друг же сказал, что пророчество могло быть неправильно истолкованно.

угу...

Предупреждение, за флуд. Рекомендую прочитать правила. Lexx.

Даже не знаю что сказать...


Lizzy говорит о грязных поступках джедаев,а можно узнать в чем они состояли,если ты имеешь ввиду,то что они попросили Анакина следить за Палпатином,то это не как грязные дела,а это всего лишь чутьё,и это было сделано,для блага республики,они уже тогда поняли,что канцлер слишком долго задержался на посту,что не зря он "копает" под Анакина...
Ложь?!!А где именно или кому они собственно говоря соврали?!!!Они знали,что Республика падет(покрайней мере Йода) и пытались сделать все,что бы этого не допустить...

Я говорила о глупых или дурацких поступках джедаев. А что касается вранья и поттасовки фактов... Вспомни 4 эпизод. С каким, полным трагизма лицом, Оби-Ван вещал Люку про подлого убийцу его отца, называя оным Дарта Вейдера. А коллективные уговоры Люка прикончить своего отца??? Это, простите, как понимать??? Очевидно, это пример истинного человеколюбия настоящего джедая. Так что Люк оказался нормальным, думающим парнем. Наверное сказалось отсуствие джедайской муштры.
Хочу добавить. Я вовсе не отношусь к джедаям с неприязнью. Я просто не понимаю, как люди, стоящие вообщем то на правильных позициях могут так глупо себя вести. По-моему, причину подобного поведения следует искать в долгом отсуствии настоящего противника, способного заставить джедаев немного пошевелить извилинами, и понять, сто жизнь не всегда укладывается в определённые рамки. Даже, если эти рамки установлены очень умными существами.
И ещё. Анакин стал переходить на ТСС, когда начал сомневаться в правильности политики, проводимой джедаями. Обратно он вернулся потому, что понял - всё не так плохо, как ему казалось. Сынок вот подрос. Так почему его драгоценный учитель, для которого Анакин "был братом" даже не попытался поговорить с ним? Может и не было бы ничего. Может обошлось бы... Сразу за меч хвататься - это не лучший способ вести переговоры.

согласна насчет маразма, и подлости тоже немало в натраивании Люка против Папани, и странно, что Энакин не припомнил Оби их последнюю встречу, было от чего убить Оби с предельной жестокостью. палыч почем-то оказывается сильнее Энакина. хотя в № говорит Йоде, что Эни сильнее. Йода обучает люка по какой-то ускореной програме и при этом тот после пары упражнений может драться с отцом, который бы по логике с его-то техникой из Э3 замочил за полсекунды сынулю. Файт энакин против кеноби из Э4- детский сад. никакой ненависти со стороны эни.
После 1-3 эпизода отношение конечно меняется,

Это ты о чем?!!!





Я не могу понять логику мыслей,в чем именно джедаи повели себя глупо?!!

Люка


А почему автоматически? Почему спасение жизни СЫНА перечеркивает все те темные деяния, которые Вэйдер совершил на службе Императора?

вот именно он спас жизнь СЫНУ..поэтому это перечеркивает все его плохие деяния..но это только ИХМо...

Пересмотри класическую трилогию. Поймёшь о чём я говорю.
А что касается логики, то достаточно посмотреть на эту историю с точки зрения НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логики чтобы понять, что всё призошедшее несколько странно. Одно не следует из другого. И если в классической трилогии, подобные ляпы если и имеют место быть, то их не очень заметно, то в эпизодах 1-3 они просто мозолят глаза. Ведь именно после просмотра ЭП3 мне стало жалко Дарта Вейдера. Он несчастный человек, потерявший надежду и веру в будущее, и неожиданно обретающий их снова. Из 4-6 эпизодов этого не видно.


Не совсем правильно поставлен вопрос. Не акт спасения кого-то, пусть даже и сына, а раскаивание и сжаление о совершённом. Это, в некотором смысле, очень христианская история. Кстати, вопрос к знатокам: А были ли в истории галактики такие прецендетны? В том плане, стобы ситх перешёл на светлую сторону? Или Анакин был первым?

Lizzy

И где вы в Вейдере раскаяние углядели? А тем более сожаление? Он убивает человека, который ему соврал (по поводу смерти Падме) и тем самым намертво привязал к себе. А после всего этого еще и его сына убивать начал. Вполне нормальный и закономерный поступок - убить этого гада. Но вот при чем здесь переход на ССС и раскаяние?

Понимать так, что никто парнишке убить отца не предлагал. По той простой причине, что Люк физически не мог этого сделать. Не тот уровень владения сабером.

Когда? На ЗС? Так это Вейдер за меч ухватился и учителя поджидал. Он явно на реванш настроен был, а не на переговоры.

Нет, он ей категорично заявил, что летит к маме, хоть это и противоречит приказу охранять ее. После чего она в спутницы навязалась.

ИМХО, большая разница переживать из-за смерти простого смертного или джедая. Это именно разные симптомы. ИМХО.

Не убивать детишек, а устранять угрозу, нависшую над галактикой, которую они призваны защищать. С их точки зрения это был бы оптимальный вариант. ИМХО.

Лукас утверждает, что да. Но из фильма однозначно этот вывод сделать нельзя. Нет никаких логических причин для перехода. Так что вполне можно предположить, что Вейдер остался ситхом и тогда избранным у нас получается Палпатин.

ВОТ!!!
Именно об этом я и пыталась тут сказать аж в нескольких темах одновременно.
Действительно, после просмотра третьего эпизода очень многое изменилось в восприятии истории - точнее встало на свои места. Несмотря на море порою раздражающего пафоса, в Звездных Войнах очень много правды. И одна из них о том, как из добрых восторженных мальчишек получаются космические злодеи. Вот так вот - два десятка фраз и очень много невнимания со стороны тех, кто тебе действительно дорог.
Одна из границ между темной и светлой стороной проходит по близким людям. Делая добро своим близким мы думаем... о ком? О чьем благе - своем или других?
Правда хороший вопрос?
Дело в том, что "благо всех людей в галлактике" - это фальшивка. Абстракция. Такая же, как "только свое благо". Первое слишком много в себя включающая вещь (особенно при таком количестве рас, которым изобилует далекая-далекая), и тот, кто претендует на то, что может выразить его парой фраз - нагло врет. Возможно себе самому - но врет. Тоже самое со второым - человек животное социальное! Как и большинство остальных рас далекой-далекой. А значит личное благо невозможно без наличия близких и заботы о них.
Значит остаются те самые близкие - и вот отношение к ним это та самая лакмусовая бумажка, на которой проверяется истинность наших убеждений. Это-то и подвело старый орден джедаев, превратило их цели в мертвый канон. Да, наличие близких - самый лучший способ вывести человека из равновесия. Но это единственный способ проверить свою правоту! И если раз за разом ради "всех" нужно предавать тех, кто тебе дорог - это повод задуматься не о своем "эгоизме", а о том, так ли ты понимаешь это самое "общее благо"!
Это с одной стороны. Есть еще и другая. Что ты больше ценишь в своих друзьях - их самих, или свой комфорт в их присутствии? Ощутить границу невозможно, в таких деталях может ошибиться даже профессиональный психотерапевт - но разница мнгновенно становиться видна, как только оказывается, что твои близкие с тобою в чем-то не согласны. И если в этом случае единственное, на что тебя хватает, это на обвинение в предательстве - не удивляйся, что рано или поздно в предателях окажутся все. Люди разные - а следовательно не бывает тех, кто всегда, везде и во всем с тобой согласен! И если ты не можешь принять человека таким, какой он есть - то вовсе не он предатель.
И в ЗВ перед героями - всеми - постоянно встает подлейший выбор. На протяжении всех шести эпизодов. Что тебе дороже - твои убеждения? Твой комфорт? Твоя собственная гордость? Благо галлактики? Или судьба вот этого вот конкретного человека? И почти все почти всегда выбирают не людей, а другое - кроме...
Кроме Люка в пятом эпизоде. И Вейдера - в самом конце.
А почему я не отношу сюда же Люка в шестом эпизоде и Анакина в третьем? Да потому что Анакин выбирал не между джедаями и Падме - это только повод. Он выбрал между долгом перед абстрактными "всеми" и конкретными своими желаниями. Правда, надо сказать, ему не оставили ни одной опоры, упорно убеждая его что эти самые "все" это именно что асбтракция, которой он должен просто потому что должен. А Люк выбирал между принципами и семейными радостями, и поскольку принять Вейдера таким какой он был, и уж тем более стать таким же для него четко значило морально себя искалечить, он понадеялся что Вейдер сможет измениться. Некрасивый компромисс...но что было делать. Просто позволить ему и дальше убивать друзей?
А еще есть момент, когда Люк отбрасывает сайбер - единственный, когда абстрактные принципы и конкретные вещи приходят в согласие.
"Я джедай...Как и мой отец."
Я не буду убивать, потому что это зло со всех сторон. Потому что я джедай, и не должен выходить из себя. Какой бы ни был повод. И потому что это мой отец, а родных не убивают. Какими б они ни были.

Глубочайший респект предыдущему оратору. Именно об этом я и пыталась написать. О том, что нельзя ставить человека перед выбором абстрактного блага для всех и конректного блага для определённых людей. Именно в этом главная ошибка джедаев, и именно потому они проиграли. Как говорил древнегреческий философ Протагор: "Человек - есть мера всего". А джедаи... Они скорее последователи Сократа и Платона, которые утверждали, что есть некая окончательная истина, доступная только мудрецам.

Добавлено через 5 минут 21 секунду:

Хочу добавить. Убийство слишком серьёзный шаг. Нельзя убивать человека только потому, что он потенциально опасен. Тем более восмилетнего ребёнка. Истинная мудрость состоит в том, чтобы скорректировать ситуацию. И если, в качестве решения проблемы джедаи могут предложить только убиство ребёнка, то грош цена такому ордену, защищающему нечто непонятное. "Никакое благо не стоит слезы ребёнка"

А если ты настолько привязан к близким, если они - часть тебя, ты не представляешь без них жизни, они просто твоя собственность и ты не имеешь смелости признаться себе в том, что тебя предали и всё равно цепляешься за того, кто уже нож за спиной спрятал?



Конечно, Эничка всех понимает и принимает такими, как есть. И он никого предателем не считает, не душит, руки не рубит и с сейбером не набрасывается.



Тысячи людей отдали жизни за абстрактное счастье человечества. Вы их в глупости обвините?



Конечно! Только сравните гипотетическую возможность смерти одного ребёнка и конкретный факт убийства толпы детей, имевший место в Э3. Оправданий этому поступку НЕТ. Нервы, дурные сны, комплексы, нереализованные таланты - НЕ ОПРАВДАНИЕ. И уж тем более некое "невнимание". Ах ты боже мой! Скажите, а Эни интересовали проблемы близких? Он был внимателен? О Падме ИМХО Эни заботится, как о дорогой безделушке, ему наплевать на её чувства и её мысли.
Энакин ушёл в себя, перестал слушать своих близких, кроме того, кто пел в унисон с его самоуничтожающим внутренним голосом - Палыча. ИМХО ему зря внушили мысль о собственной исключительности - она его и погубила. Он не увибел падающих ниц окружающих, решил, что его не оценили, это превратилось в настоящую проблему. Он зациклился на своей проблеме, она развилась в комплекс и получился самый натуральный маньяк-убийца.
А маньяк-убийца тож своего сынулю мог от смерти спасти, так что и спасение Люка - НЕ ОПРАВДАНИЕ.

Хочу расставить точки на "и". В своих постах я не пытаюсь найти оправдание поступкам Дарта Вейдера. То что делал этот, с позволения сказать, человек не поддаётся оправданию. Я хочу понять причину, по которой Анакин Скайукер СТАЛ Дартом Вейдером. Меня всегда это интересовало. Я также хочу понять логику джедаев, которые могли предотвратить всё произошедшее, но не сделали этого. И мне интересно мнение авторов этого форума, их взгляд на всю историю, в полном варианте. Собственно, это всё.


[size=1]Добавлено через 1 минуту 39 секунд:

Нет, скорее в идеализме. Хотя... Отчасти и в глупости.

Я тут нашла обалденнейшее высказывание по поводу Э3, оно почти полностью совпадает с моими мыслями, ссылку я не хочу ставить. потому что в таком случае будет мало ответов и мнений по поводу этих слов. Поэтому я процитирую Ольгу Чигиринскую прямо здесь. Надеюсь, сей поступок не вызовет нареканий и обид с её стороны.=)

Вот, считайте это всё и моим ИМХО=)Возможно, по мелочам это противоречит моим предыдущим высказываниям, но все эти мысли, так или иначе, возикали у меня в голове.=)

Lizzy

А если твердо знаешь, что опасен, тогда можно? Джедаи ведь не предполагают, они знают, что Эни опасен. Плюс полное нежелание брать его в орден на перевоспитание. Не было у них методик перевоспитания разработано. Они же с пеленок детей на нужный путь ставили. А если к этому добавить, что джедайское начальство слишком в политических играх увязло, чтобы оставаться джедаями в полном смысле, то я очень даже могу предположить, что они пойдут на эту жертву. Потому как фраза о слезинке детской впечатляет, но на практике люди вполне способны глубоко плевать на эту самую слезу, если протов нее стоит несколько сот смертей других детишек.

Сила рассудила иначе. Вейдер в Силе среди светлых оказался.

О, как замечательно...Джедаи оказывается не одну тысячу лет занимались абсолютно абстрактными вещами: обеспечивали безопасность и мир в галактике. Для всех. Это ведь подпадает под категорию "общее благо"? Или если это недостижимо в масштабах всей галактики, то не стоит и пытаться?
Насчет привязанностей. Э3 четко показал, к чему подобные привязанности могут привести. Риск того не стоит.

Сын...это свой ребенок...совя кровь...Так что Вэйдер просто выполнил эгоистическое вполне желание спасти жизнь тому, кого любил...Ничего особо джедайского здесь не вижу...

Lizzy

А что, на планетах, где шла война, были не конкретные люди? На миссиях джедаи помогали не конкретным людям? Детишки, которых прирезал Эни - это не конкретные люди?
Вовсе не в абстаркциях дело. А насколько широко твое собственное сердце, насколько ты способен быть бескорыстным и заботиться не только о себе. О себе Эни прежде всего думал, а не о Падме.

А вообще у меня впечатление об ОТ изменились в лучшую сторону. Проявилось много смыслов и подтекстов в свете приквелов. И мне это нравится.

Witch

Если следовать твоим рассуждениям, и джедаи действительно оказались бы способными убить, если б знали о будущем Эни - то тогда нет никаких притензий к Анакину за то что он порубил маленьких падаванов в ордене. Он тоже уничтожил тех, кто потенциально был опасен. Опасен для "его Империи". Вот и думай после этого что правильно, а что нет.

Obi_Van
С точки зрения ситха, уничтожение потенциальных врагов - шаг оправдвнный и разумный. Никого не удивляет, что Сидиус отдал такой приказ. Странно, что его смог исполнить Анакин. Значит, он на самом деле был чужим в ордене, если так спокойно посчитал этих детей своими потенциальными врагами.

Witch

Абсолютно согласен! Он действительно был чужим в ордене - он и сам это чувствовал, а джедаи хлопали ушами и дальше... Вольно или невольно делая его все более чужим, убеждая его (и меня) в их "ненужности". Например, действия Мейса Винду (да и всего совета) иначе и не расценишь. "Шестери за Палпатином", зная как тот к нему относится - в то же самое время "Я ему не верю...". А КАКОГО *** ТЫ ТОГДА СРЕДИ ТЕХ КТО ЕГО ОТПРАВИЛ к этому гаду???!!!
Е-мое - ты можешь себе представить - Я АБСОЛЮТНО С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!!! Вот это новость!!!

тогда когда он на сына смотрел..вот тогда он и раскаялся..

Честно говоря, когда я посмотрела 3 эпизод впервые, у меня было легкое помешательство. Я воспринимала ЗВ совсем по-другому. В голове у меня 1 и 2 эпизоды были страшно далеки от классической трилогии, в том смысле, что это действительно воспринималось как далекое прошлое, как сон. Но тут вдруг этот сон связался на экране с реальностью, с Вейди, с Люком, с Ханом. В какой-то момент мне вдруг стало даже страшновато.
Исходя из вышесказанного заявляю: 3 эпизод уловил волшебство ЗВ. Сага приобрела реальные формы. Истина открылась, любопытство удовлетворено..

Разве Император убил Дарта Вейдера?
Мне казалось, что это Люк в припадке бешенства своей светосабелькой все манипуляторы папане поотрубал и батарейку главную поди тоже повредил.

Да и потом видно, что Анакин Скайуокер, слившись с Силой, предстаёт перед нами в компании Оби-Вана и Йоды. Этого недостаточно, чтобы убедить вас в его возвращении на ссс?

Законченая сага, есть в этом что-то грустное, все, конец не будет унас уже новых событий вдалекой-далекой галлактике. Но теперь у Печаль моя светла, потому что я разочаровалась в Вейдере, да да именно разочаровалась. Почему? он был моим любимым злодеем, казался таким крутым злодеем без принципов, воплощением зла, а потом такой облом в 6 эпизоде. Я думала, что на темную сторону он перешел осознано сделал свой темный выбор, был убежден. что зло лучше, или там с детства примерял в тайне от родителей черный костюмчик, и душил кошек силой. и ни фига. Даже в сам момент перехода на темную сторону ему положить на ситов, на джедаев на всех, у него одна мысль занимает все его существо спасти любимую, и как уже кто-то тут сказал Эни был очень совестливый мальчик, и хороший мальчик, именно поэтому после того, как он был косвенно виновен ( именно косвенно виновен) в смерти Винду, для него все кончилось где-то глубоко внутри, а ведь мог тут же замести следы, выведать у Палыча секрет, прибить Палыча и сказать что все так и было, и никто бы даже ни усомнился в его версии. Ан нет совесть была, страх за Падме, ужас от содеяного, но никакаго осознания выбора ТСС. Затем ужасный поступок - убийство детей, но господа в юриспруденции в состав вины входит такой пункт как отношение к содеяному, и тут это играет очень важную роль, так как имело место: состояние аффекта, неосознание того, что он делает в этот момент, затуманенный рассудок, и т.д. и как мне кажется. после этого убийства рыдал он намного сильнее, чем после убийства на мустафаре. И чем дальше к концу № эпизода, тем больше менялось мое отношение к Энакину. И вот в конце у меня уже реально чешутся глаза. и спасае только осознание того что тушь не водостойкая, из кинотеатра выхожу на ватных ногах, разговаривать ни с кем не хочется, давно ни один филь меня так не цеплял. иду домой включаю Э4, затем 5, затем 6. И в конце понимаю вот оно, из злодея Энакин в моем сознании ( подчеркиваю в моем) он превратился в Мученика, уж очень несчастнаяяя и загубленная жизнь если вдуматся, смерт Квай гона первого друго, который за короткое время стал почти отцом, смерть матери, короткий миг счастья, затем ужасные события, моральный слом, боль за то, что он делает( мужчины ведь просто так не плачут), калека, огонь, опять боль, смерть любимой, ради которой он себя изуродовал, ложится на его совесть, 20 лет полужизни-полусмерти, за которые можно было так возненавидеть этот мир, что прибить сына как букашку (кстати, угадайте как мужчины относятся к ребенку. если жена умерлаю его рожая), но в конце в этом существе все-таки осталось что-то, от чего он стоит и улыбается всем после смерти в компании 2-х своих друзей , которые тоже отчасти виноваты в его загубленной жизни. Ведь у тех жизнь несмотря ни на что было-то посчастливей: оби ван был магистром, юность провнл во времена расцвета, затеи 20 лет общался с квай гоном, и вообщем-то неплхо устроился на татуине. вдали от войны, Йода много-много лет был магистром, воспитывал молодняк. и страрость у него тоже была спокойной. Так что Энэкин действительно после окончания саги становится главным ее героем, главным мучеником, да и названия старых частей начинаешь переосмыливать. И тот диалог : он наша единственная надежда, - нет есть еще одна. Кто еще одна? Лея? нет вред ли она была столь сильна, чтобы на нее надеялись, Может Энэкин?
и я знаю. что многие со мной не согласятся, но ведь у каждого из нас нас своя сага, свои выводы и ощущения.

Я не совсем то хотела сказать. Спасение сына - это переломный поступок, который показал что в Вейдере-Энакине есть добро, до этого поступка можно было об этом только догадываться или полагаться на чутье Люка. Потом я думаю, что Вейдер увидел процесс вербовки как бы со стороны, понял, что его (как бы помягче сказать) дико обманули, мозги запудрили, любимую женщину отобрали, детей тоже, непонятно чем он все эти годы занимался и вообще жизнь поломана - из-за чего (или кого)? Какого-то сморчка недоделанного, с манией величия (это мои домыслы конечно). Я пересматривала 5-6 эпизоды еще и еще раз, и все больше убеждаюсь, что Энакин (Вейдер) переболел ТТС (иименно так, это была болезнь) и сделал все как надо. А спасение сына - это уже кульминация.

Soley*утирает слёзы, шумно сморкается в огромный носовой платок* Спасибо. Блин, я во всём с вами согласна, для меня тож теперь Вейдер - не супермен и не суперзлодей, а глубоко несчастный человек.(я правильно понимаю?)Чёрт, меня в кинотеатре на первом просмотре просто выкручивало и выворачивало в кресле... И в тот момент, когда он закричал: "Ненавижу!!!", именно в тот момент я плюнула на свою тушь=), мне вообще ужасно плооохо стало тогда и у меня до сих пор эта сцена перед глазами... Потому что Эни, пусть он и был в чём-то испорченным, где-то своенравным и упрямым, иногда ужасно самонадеянным, но ведь главное в том, что Эни был хорошим мальчиком... И весь этот ужасный, полный боли, тяжёлый и мерзкий, вязкий туман безумия, окутавший его разум под влиянием кошмаров, Палыча и ощущения нереализованных талантов...Это же просто ужас, что он творит в этом тумане, и самое страшное, что это творит он, Энакин Скайуокер... Вы очень хорошо сказали о том, что Энакин в саге - главный Мученик...
Ну, ИМХО все персонажи приквелов так или иначе несчастны... не так, как Эни, но... Что пережила Падме, глядя на горящий Храм, потом выслушивая от ОВ1 об убийстве детей, а потом на закуску - от Эни о "моей новой Империи" и сверху от него же форсгрипом...
Что пережил тот же ОВ1, включив голозапись в храме и увидев Эни во всей красе, истребляющим детишек и склоняющим колени перед Сидиусом:"да, мой учитель...", а потом от Йоды:"истребить ситхов мы должны..." и "мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер..." Потом этот жуткий выбор между тем, что он считает своим долгом и тем, что у него на сердце, сверху крик "НЕНАВИЖУ" а потом смерть Падме перспективка всю жизнь торчать на богом забытом Татуине, общаясь с тускенами и бантами...
Вообще, Э3 - просто мрак. Абсолютно безрадостный фильм, от которого хоть вешаться иди. И мне он понравился больше всех.

Я на свою плюнула, когда стали джедаев убивать и до самого конца так на нее и плевала. Очень печально и грустно. Может быть в основном потому, что эта история более жизненна, что все остальное було сказкой, а это не то чтобы реальность, но сама ситуация располагает думать, что счастье потерять легко, разрушить быстро, построить новое на пепле и крови невинно убиенных - невозможно. Неотвратимость - вот что преследовало меня на протяжении всего эпизода (третьего). Зная, что все так будет (много раз представляя себе это до просмотра) я не могла поверить, хотелось вскочить и закричать "пожалуйста не делай этого!!!" Может быть потому что в боль и крики души мы верим охотнее чем в счастье. Я не знаю. Знаб только одно - зацепило так зацепило. Уже больше месяца прошло, я все никак не могу успокоиться, прихожу сюда (не могу не приходить), читаю статьи, пишу ответы, смотрю картинки... Болею этим. Опять же в голове засела мысль - как легко потерять свое счастье, какое оно хрупкое и нежное.

Что же касется впечатлений от законченной истории - основное впечатление - целостность. Все встало на свои места. Лукас гений. Я фанатка. Последнее печально.



Да все так, у нас, у женщин наверное у всех похожие ощущения. Когда такие мысли (то что я выделила) пронеслись в голове, мне стало жутко. Я вышла из кинозала и пошла не разбирая дороги.

Насчет вот этого: "он наша единственная надежда, - нет есть еще одна. Кто еще одна? Лея? нет вред ли она была столь сильна, чтобы на нее надеялись, Может Энэкин?" все-таки думаю, что имели ввиду они Лею (как это ни печально), потому как в Вейдера они (особенно Обик) верили еще меньше, чем было способностей у Леи. (представляю Лею с ее космами с лайтсадером - супер картинка). Мне бы тоже было приятней думать, что это Энакин, но... Вообще вот эта концовка - когда Энакин (старый или молодой - неважно, но мне больше нравится версия с молодым) стоит рядом с ними - Обиком и Йодой и они так мило друг другу и Люку улыбаются, как будто ничего не было, все хорошо теперь. Я бы на месте Энакина, несмотря на избавление от ТСС даже близко к Обику не подошла, за одно то, что он до самого конца не верил в него ни на минуточку. А он ничего, улыбается, радуется даже

Люка

Не так. И далеко не все женщины проливают слезы над клятвопреступником и убийцей. И не вижу, кстати, особых причин для жалости. Анакин становится Вейдером и на протяжении двадцати лет наслаждается властью и могуществом. За что его жалеть? За то, что сам выбрал такую судьбу? Она его вполне устраивала и жизнью он был доволен. Костюмчик - намек на то, что ничего в жизни не дается бесплатно. Хотел могущества, плати за него. А Анакину, по большому счету, ничего, кроме могущества никогда и не надо было.

Может я и погорячилась. Не у всех женщин. У некоторых. Кто способен проливать слезы над клитвопреступником и убийцей. А может быть у тех кто может поглубже смотреть в сердца людей и видит не только то, что плавает на поверхности.

Люка

Или просто не может поверить, что такой красавчик может оказаться на редкость бесчестным гадом. Потому как в глубине-то и нет ничего кроме паталогического страха, эгоизма и жажды могущества. А все остальное наносное, остатки влияния мамы и Кеноби. ИМХО.

Witch

Чувствую себя после прочтения этого поста как будто в лицо плюнули. Не лучше. Ты б хоть ИМХО ради приличия дописала что ли. Не буду ничего ставить в противовес - так как знаю, иначе заведешься и еще стока гадостей про него наговоришь, что я в жизни на этот форум больше не зайду.
Люка
Я с Вами. Спасибо.

Люка
Да, про женщин погорячились Вы. У меня Эни тоже вызывает жалость. Но это ни в коей мере не залепляет глаза, на то, что он сделал. Хорошо плакать над убийцей, пока он не убъет кого-то из дорогих плакальщику людей. Или не дай Сила, ребенка. Вот тут как женщина я ужаснулась при виде ясных глаз малыша и Эничкиного меча.
В то же время я на Эни не наезжаю, ни в коей мере. И мне его жаль. Вот только на Мученика он не тянет. Понятие Мученика связано с невинным человеком, а уж Эни далеко не невинен.

Obi_Van
Ты же знаешь, что я об Анакине, как личности мнения весьма невысокого. Так что не стоило удивляться. Кстати, не думаю, что при дальнейшем разборе, я бы что-то еще прибавила. ИМХО, сказанного вполне достаточно, чтобы охарактеризовать все действия Анакина. Он очень боялся (паталогический страх) потерять Падме (не того, что она умрет, а того, что он останется один) и ради этого пожелал приобрести невиданное могущество путем предательства и убийств. Почему это тебя так оскорбило, интересно?

Witch

Дык я и не удивился. Это вызвало сильнейшую отвентную реакцию из-за

в глубине ничего нет. Я уже не раз писал, что ассоциирую себя с этим персонажем (нет, нет - я не говорю о такой вещи как "копирование" один в один - мы разные люди - это безусловно так, все-таки фильм это выдумка) - но в плане характеров (а это в какой-то мере и есть внутреннее содержание) нахожу в нем свое отражение. То что ты считаешь, что как он слабак не дает права лишать его абсолютно всего, что не удовлетворяет твоему мнению. "Только ситхи все возводят в абсолют" (с) Оби-Ван. Ты возвела в абсолют все плохое что в нем было, списав все хорошее только на "остатки влияния мамы и Кеноби". Это уже не отражает действительность. ИМХО обязательно.

Не дано понять. Может, с психологической точки зрения, даже просто порядок расстановок слов в твоем посте, которые ты подобрала чтобы "изничтожить гада". Может просто потому что я привык слушать критику и спорить, но не привык видеть посты, "кидающие в абсолютный ноль" своего персонажа. А может еще че. Но я подумаю. Серьееезно подумаю. Чтобы прооперировать конкретными фактами. Сейчас не могу. Не улеглось еще...
P. S. Помнишь на счет "подвесть комп" за своего? А ведь было желание. Хорошо хоть остыть успел...

Надо было другое слово подобрать. Кто ж думал, что и к нему будут претензии.=) Лично я вложила в это слово другой смысл. Мученик - потому что мучился. Не отрицаю его полной и неоспоримой вины во всём происшедшем, но будут ли возражения насчёт того, что изрядно парень помучился? Просто диву даюсь, КАК после всего этого можно жить? КАК жить со всеми этими поступками на совести, КАК жить, осознавая, что ты сам разрушил всё, что любил? Все твои ценности и идеалы пропраны тобой же, и что взамен?.. Это страшная судьба.



ИМХО ничего он в тот момент уже не желал. Он сделал шаг с обрыва и катился вниз, всё быстрее, и он уже не мог остановиться и ничего не соображал. Сомневаюсь в том, что Энакин в нормальном психическом состоянии, при всех его недостатках, сознательно пошёл бы на предательства и убийства. У парня сорвало крышу. То, что он позволил себе потерять рассудок, уже другой вопрос. Но факт отсутствия оного (рассудка) ИМХО очевиден.

Obi_Van
Знаешь, после третьего эпизода я Анакина слабаком не называла. Во втором, да, было дело. Там на сильную личность он, мягко говоря, не тянет. А вот позже... Конечно, им манипулируют все, кому не лень, но что-то уже проклевывается. По крайней мере после фильма жалости к нему я не испытывала. (Я сильных никогда не жалею. Могу сочувствовать, переживать, но не жалеть.) И не потому что злорадно потирала руки, мол так и надо этому гаду. Что-то в нем почувствовалось неуловимое. Надо скорее покупать диск ( как только выйдет), а то всебщие жалельщики меня совсем с толку собьют. Может я поэтому и зверею, когда народ предлагает присоединиться к всеобщему слезливому потоку. И начинаю не очень вежливо огрызаться.

Я считаю, что на конец третьего эпизода от всего, что в нем было хорошего, Анакин вполне благополучно избавился. Выжег все начисто, иначе от того, что он сделал, он бы просто с ума сошел.

Честно говоря, впервые слышу, что Падме умерла из-за того, что дети, которых она рожала, обладали силой. Даже и не знаю, что сказать по этому поводу. Это так необычно. Не знаю, имееет ли право эта версия на существование. Но все же мне кажется, что это слишком надуманно. Причины смерти Падме обсуждали много раз, в том числе и на этом форуме. Но мне кажется, что это слишком притянутая за уши версия. Тогда бы все кто рожали детишек, котоыре восприимчивы к силе, умирали бы. Ну или такие случае были бы чаще. Но о таком ниего не слышно.

Rilanda

Ага. И в первую очередь Шми.

А при чем тут красота, разве я , В"южная. Люка или Оби ван писали. что мы жалеем энакина. за то. что кристенсен хорош? нет вы внимательно прочитайте, что мы все написали, причем более развернуто и аргументировано, плюс в моем сообщении подчеркнуто, чтго это МОЕ мнение, моя сага, у вас оно другое.ъ
В"южная. Люка или Оби ван я с вами,
PS а тушь лучше покупать водостойкую
PPS хотя все равно течет от слез

на мой взгдял император убил Дарта Вейдер - вся сила, которая должна была пойти на убиение Люка обрушилась на Вейдера...

Жуть, в какую тему ни зайду, везде один мотив, Эни-жалко, Оби-скотина.
Меня ужас берет от того, как зло обаятельно на примере посетителей этого сайта.

Фильм не об этом. Это сказка, где конец должен быть всегда счастливым, это -философия, которая заставляет задуматься о настоящей жизни.
Светлая или темная сторона - это наш выбор, а не Энички.