Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Анакин и Падме
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Эпизод III
Страницы: 1, 2, 3
Big Walking Carpet
Witch,Мэгги
Как бы то ни было, оба они средненькие актеры, взятые в ЗВ только из-за внешности.
Мэгги
Big Walking Carpet, насчёт Кристенсена - согласна, кроме внешности, больше ничего нет. А насчёт Хэмилла - извините. Во-первых, он не красавец :-))), а во-вторых и в-главных, действительно талантливый актёр, играющий и в театре, и в мюзиклах, и в большом количестве фильмов. А то, что он стал заложником одной роли - ну, так уж сложилась его судьба.
Big Walking Carpet
Мэгги
Цитата
А насчёт Хэмилла - извините. Во-первых, он не красавец :-)))

Я имел ввиду внешность хорошего парня с пропагандистского плаката: светленький такой, с добрым милым лицом и т. д.
Цитата
а во-вторых и в-главных, действительно талантливый актёр,

Хм, это кем-то было признано? Какие выдающиеся роли он исполнил? Какие награды получил?
Darth Catherine
Цитата
Такое ощущение, что ругать игру Кристенсена попросту модно.

Согласна с вами. Думаю со временем эта мода пройдет и все станет на свои места. Хайден хороший актер, может и не супер талантливый, но это пока, т.к. он еще только начинающий и у него еще все впереди, если конечно он как и Хэмилл не станет заложником одной большой роли. Надеюсь этого не произойдет и его талант еще сполна раскроется в других фильмах. ИМХО с ролью Энакина он справился отлично, прекрасно раскрыл его личность и передал все терзания, связанные с переходом на ТСС. Рост Хайдена, как актера, хорошо заметен, если сравнивать его игру во 2 и 3 эпизодах, словно два разных человека играли. Мне по началу даже показалось, что в 3 эпизоде это другой актер.
Не думаю, что режиссер масштаба Лукаса стал бы брать на главную роль кого попало, стало быть что-то он в нем увидел.
Witch
Darth Catherine
Кристенсен вполне может быть и не бесталанный актер, но никакие его возможные успехи в будущем не отменят его плохой игры в прошлом. Так же как никакая замечательная игра МакГрегора в прошлом не оправдывает его посредственной игры в том же втором эпизоде.
Цитата
Не думаю, что режиссер масштаба Лукаса стал бы брать на главную роль кого попало

А какой такой масштаб у Лукаса? Два удачных фильма: "Американские граффити" и "Новая надежда". Ну и приквелы, которые хорошей режессурой не отличаются.
Big Walking Carpet
Witch
Хм... Разве в 3 эпизоде Кристенсен и Мак Грегор так уж плохо играли?
Witch
Big Walking Carpet
ИМХО, в третьем эпизоде МакГрегор сыграл неплохо, да и Кристенсен был получше, но не настолько, чтобы его игру можно было назвать хорошей.
vika
Господа! Вы тут обсуждаете игру Кристенсена, Хэмилла и спорите, кто сыграл лучше. Кристенсен не плохой актер, просто Анакин - это не его роль. Не верю я, что этот Анакин (эп2) перенес годы рабства, живет в постоянной тоске о матери и беспокойстве как она там, а верю, что этот субьект учится в 11 классе какой-нибудь школы (элитной), что у него родители богатенькие, что он в жизни пороху не нюхал и ищет на свою голову приключения. Не верю я, что этот Анакин (эп3) искренне любит Падме, а то, что может поматросить, да и бросить - запросто. Кристенсен был бы хорош в роли АНТИгероев-любовников, хулиганов и т. д. Он играл искренне, он не врал, но он играл себя.
Хэмилл также играл себя. Но его личные качества идеально совпали с характером его персонажа. Если вы почитаете его биографию - он был средним ребенком в семье, где было 7(!) детей. Всего в жизни добился сам. Роль Люка Скайуокера он не сыграл - он ее прожил. А что касается красоты, то она у него внутренняя.
Witch
vika
ППКС!
Кристенсен, ИМХО, действительно играет беззаботного, богатенького школьника, это было моей основной претензией к актеру. Про Хеммила ничего не скажу, не знаю его прошлого, а вот Форд замечательно попал в "себя". Роль и человек совпали.
Возможно, что Кристенсена и выбрали на эту роль, чтобы он изобразил антигероя. Но при таком сюжете надо быть опытнейшим и талантливейшим актером, чтобы показать не расхлябанность и наплевательство, а именно внутреннюю гнильцу Анакина.
Scarface
Цитата(Witch @ 4 января 2009, 22:48) *
vika
ППКС!
Кристенсен, ИМХО, действительно играет беззаботного, богатенького школьника, это было моей основной претензией к актеру. Про Хеммила ничего не скажу, не знаю его прошлого, а вот Форд замечательно попал в "себя". Роль и человек совпали.
Возможно, что Кристенсена и выбрали на эту роль, чтобы он изобразил антигероя. Но при таком сюжете надо быть опытнейшим и талантливейшим актером, чтобы показать не расхлябанность и наплевательство, а именно внутреннюю гнильцу Анакина.

в принципе согласен. хотя мне кристенсен в этой роли понравился, но скорее благодаря "додумыванию" во время просмотра чем благодаря его игре.
насчет богатенького мальчика не согласен.
анакин мечтатель не от мира всего ещё на татуине был, суровым уроденцем фронтира он в таком случае ни никак не вышел бы в итоге. тем более после того как из песков татуина попал " в сказку" - иначе назвать храм джедаев и последующие приключения (именно "приключения" - для него всегда все было игрой, даже война до определенного момента) - наоборот, должен быть имено веселый и беззаботно скачушщий вприпрыжку подросток. не понимающий толком куда он скачет пока не начал скакать по трупам.
Darth Catherine
Witch
Цитата
Форд замечательно попал в "себя". Роль и человек совпали.

С этим полностью согласна. Форд играл себя или не играл, а был собой. И в "Индиане Джонсе" тоже.
vika
Цитата
Не верю я, что этот Анакин (эп2) перенес годы рабства, живет в постоянной тоске о матери и беспокойстве как она там

Ну годы рабства он действительно не перенес. Всего-то в детсве немного побыл в роли раба, причем условия его рабской жизни никак нельзя назвать суровыми. Над ним же не стоял надсмотрщик с плеткой и он не жил в холодном и сыром бараке полном паразитов с сотней других рабов.
Работал себе в магазине Уотто и участвовал в гонках, которые он любил, плюс он собирал машины и дроида, т.е. занимался тем, что ему нравилось. Вот такое страшное рабство...
Да, став джедаем он выглядел беззаботным и жизнерадостным. А чем ему быть недовольным? Он так мечтал стать джедаем и его мечта сбылась. По сути это же элитнейший спецназ Республики. Вряд ли джедаев кормили плохо и вряд ли среди падаванов была дедовщина))) А то что он не особо тосковал по матери - так ведь вспомните 1 эпизод, когда маленького Эни впервые привели на Совет Джедаев и ему сказали, что он все время думает о матери и испытывает страх, а он возрасил "а какое это имеет значение?", ему ответили "огромное, ведь страх потери ведет к темной стороне" (не дословно, но как-то так). Именно поэтому джедаям запрещено иметь привязанности, т.к это прямой путь на ТСС. Вот и учили Эни годами притуплять тоску по матери и изживать любые привязанности, но все же полностью эту черту внем не искоренили, что и привело его в конце концов на ТСС.
ИМХО, Кристенсен в роли Энакина смотрится органично, особенно в 3 эпизоде. И любовь между ним и Падме показана естественно. Верю! (тоном Станиславского)
MrLuke
Всем привет!
Сложно сказать, в принципе, насколько удачно проведена линия любви в приквеле (2,3э в частности), поскольку в 3Э эта линия "замята" в угоду драматизма действия... Лично мне тоже не понравилось, то насколько обезличена Падме в 3Э,... сделали ее "мученицей"...а именно, такой сделала ее Н.Портман...и Дж.Лукас. Книга, все же дает более волевой образ, более сильный. Что касается игры актеров, то мне больше по душе: Кристофер Ли, Ян Макдиармид, Самуэль Джексон. Хейден сыграл лучше, чем во 2Э (особенно это касается хореографии и боев на мечах), но это все равно не ТОТ уровень. К слову, в LOTR (Властелин Колец) гораздо выше актерский уровень.
Вывод: читаю до дыр книги[size=2],...изредка посматривая со слезами на глазах приквел и классическую трилогию....
Гарриет
По поводу игры актеров. Я не считаю Кристенсена бездарностью. Есть роли, в которые он органично вписался. Вообще, если образы не удались, я всегда склонна винить режиссера, а не актеров. Куда он смотрел? Ему же никто не диктовал, каких актеров брать. Другое дело, ИМХО, режиссер из Лукаса ооочень средненький, а уж снимать психологические триллеры он однозначно не в состоянии. А приквелы как раз и представляли интерес, не столько как "стрелялка с кучей спецэффектов", сколько психологический триллер или "как хороший мальчик стал плохим" (ну, по крайней мере для меня). Первое ему, безусловно, удалось, второе - нет. Кристенсен чисто внешне мне не особо нравится, но если уж на то пошло, ИМХО, возможно и он смог бы прилично раскрыть образ юного Вейдера, если бы был стоящий сценарий. А с тем, что было, ИМХО, и Дастин Хоффман мало что смог бы сделать. Та же Портман способна на большее. Взять хотя бы ее роль в Леоне. Но и она здесь не впечатлила. И опять же - сценарий, сценарий, сценарий...
Надо уметь чувствовать актеров, которых пригласил на роль и понимать, что им подходит, а что нет.

Что до любовной линии, то она там, ИМХО, вообще никакая. Я вижу только слащаво-розовое пускание соплей неуравновешенного подростка и кокетливую сенаторшу, которая "слепила себе Эничку из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Для того, чтобы показать глубокое чувство между героями - не обязательно показывать их кувыркания на поляне под романтичную музыку. Все это можно выразить жестом, взглядом, без громких речей и поэтических монологов пацана (меня в этом моменте чуть не вырвало в кинотеатре). Можно было показать настоящую борьбу с чувствами...да сколько всего можно было бы показать? В фильме вообще отсутствует эротика, что, ИМХО, плачевно. А ведь можно было сделать куда более чувственно и эротично...

Опять же, причина многих бед - сценарий. Зачем надо было показывать маленького Анакина и уже взрослую королеву? Почему бы не начать первый эпизод с уже выросшего Анакина, а о его детстве можно узнать по некоторым намекам и репликам. Ведь в конце концов, что полезного для всей саги дал первый эпизод? (Хотя он, ИМХО, будет по-выше уровнем, чем два последних). Я никогда не пойму, зачем в партнерши Анакину совать обязательно королевишну, а-ля кальку с Леи. ИМХО, ну видели мы уже такой образ, дайте что-нибудь свеженькое, оригинальное, не затасканное. Тогда бы времени хватило на раскрытие чувств, на внутреннюю борьбу...
А тут мы видим не понятно откуда взявшуюся большую и великую, абсолютно не аргументированную любовь Падме к малолетке и такую же идеализированную любовь подростка... ИМХО, не солидно.
Воин
Да, однозначно Лукас не влюблялся.
Даша
они просто прекрасная пара,у них была настоящая любовь... unsure.gif smile.gif но,к сожалению все плачевно закончилось...а жаль...sad.gif
Гарриет
Пересмотрела недавно второй эпизод и поняла, что все даже еще хуже, чем я помню tongue.gif Для того, чтобы не швырнуть тапком в экран пришлось собрать всю свою силу воли в кулак. И вот у меня возник такой вопрос: неужели Лукас такими и задумывал своих героев? Ведь наверняка не хотел превратить Падме в кокетливую бабищу, соблазняющую желторотого юнца с одной извилиной и отвратительную мать? Неужели он действительно хотел превратить Вейдера в истеричного паренька, который сначала делает, а потом... (нет, не думает tongue.gif )...начинает жалеть себя и обвинять всех остальных в своих бедах? (Может он просто решил отомстить Вейдеру? Снизить его популярность?)
Witch
Гарриет
Цитата
Неужели он действительно хотел превратить Вейдера в истеричного паренька

У меня сложилось мнение, что именно этого Лукас и добивался. Совершенно неожиданно для него злун Вейдер из ОТ получился весьма сильным персонажем, покорившим многие сердца. Сие вполне могло показаться правоверному американцу недопустимым. А как можно уменьшить популярность зла? Только показав всю его слюнявость, низость и редкий идиотизм. Пусть уж лучше жалеют миленького глупенького мальчика Эни, которого гормоны пополам с ситхом попутали, чем восхищаются главкомом Вейдером. ИМХО, своего Метр добился. Достаточно почитать все жалельные опусы и мнения фанатов сладенького дусика Энички.
V-Z
Witch
*задумчиво* А заодно и обеспечил работой других фанрайтеров - тех, кто не хочет отступать от канона... и вынужден искать способы объяснить такое несоответствие)
Witch
V-Z
Последних, увы, меньшинство...
fox
А я не верю, что он это сделал так уж специально-специально. Ладно бы одного Вейдера, так у него же все идиоты. А Падме он так за что? А джедаев? Зачем ему понадобилось снижать популярность "добра"? Как ещё можно лучше поднять популярность "зла", как не изобразив "добро" таким, что от него страшно становится, и противно? Что он и сделал. Тут не то что к Вейдеру, тут даже к Палпатину искренней симпатией проникнешься, тем более что он там чуть ли не единственный персонаж, у которого хоть какие-то мозги имеются. Боюсь, Лукас просто не совсем понимал, что творит.
Witch
fox
Сознательно или нет, но Кеноби теперь в списке героев ЗВ лидирует. Согласно опросу.
fox
Цитата(Witch @ 27 июня 2009, 09:50) *
fox
Сознательно или нет, но Кеноби теперь в списке героев ЗВ лидирует. Согласно опросу.

А раньше Вейдер лидировал?
Witch
fox
Раньше был Люк.
Гарриет
fox
Цитата(fox @ 27 июня 2009, 06:58)
тут даже к Палпатину искренней симпатией проникнешься
*

Кстати да, я таки прониклась. rolleyes.gif
Witch
Цитата(Witch @ 27 июня 2009, 01:04)
Достаточно почитать все жалельные опусы и мнения фанатов сладенького дусика Энички.
*

Да вы что?! fear.gif И такое есть?
Ну, допустим, он нарочно показал Энекина таким...но зачем тогда создавать в первом эпизоде образ вполне себе смышленого мальчика?
А Падме за что досталось? Или тоже хотел ее опустить? Из серии: "скажи, кого любишь и я скажу кто ты."
vika
Мне кажется, что режиссер хотел сделать "кассовый" фильм, вот и гнался за внешней красотой. Не особо уделяя внимание внутреннему содержанию. Актеры, сыгравшие главные роли, были выбраны исключительно из-за внешних данных. Вот и получилась у Портман легкомысленная кокетка, а не любящая женщина. Да еще и режиссер постарался вырядить ее в разные соблазнительные наряды. То же самое у Кристенсена. Хотя он сыграл на порядок лучше Портман, но это не тот типаж. Не должен был главный герой иметь откровенно дон-жуанистую внешность. Какого-нибудь злодея-соблазнителя он сыграл бы на "5+", но Анакин - не его роль.
Цитата
А джедаев? Зачем ему понадобилось снижать популярность "добра"? Как ещё можно лучше поднять популярность "зла", как не изобразив "добро" таким, что от него страшно становится, и противно?

Я с этим согласна на все 100%. Не стоило г-ну Лукасу так увлекаться восточной философией. (А отношение джедаев к привязанностям взято именно оттуда) То, что безоговорочно принимается на Востоке, не подходит для Запада.
Ну вот, собственно, почему все так и получилось. Как пела Алла Борисовна, "Сделать хотел грозу, а получил козу."
Witch
Гарриет
Цитата
Да вы что?! И такое есть?

В большом количестве. Вейдер теперь до смерти страдает о Падме и своей загубленной жизни, а после смерти ползает ниц и кается перед всем, что встретит. Очень популярно.
Цитата
Ну, допустим, он нарочно показал Энекина таким...но зачем тогда создавать в первом эпизоде образ вполне себе смышленого мальчика?

ИМХО, он увлекся и так и не понял, какого дебила родил. Не зря же с подачи Мэтра появились новые мультфильмы об Анакине-Мастере и его ученице. Дабы хоть что-то откорректировать.
Гарриет
vika
Цитата(vika @ 28 июня 2009, 14:09)
Не должен был главный герой иметь откровенно дон-жуанистую внешность. Какого-нибудь злодея-соблазнителя он сыграл бы на "5+", но Анакин - не его роль.
*

ИМХО, о вкусах, конечно, не спорят, но лично мне кажется, что внешность у него не рокового соблазнителя, а капризного богатенького мальчика.
Цитата(vika @ 28 июня 2009, 14:09)
Мне кажется, что режиссер хотел сделать "кассовый" фильм, вот и гнался за внешней красотой. Не особо уделяя внимание внутреннему содержанию.
*

А вот это для меня как раз и удивительно. Лукас - богатый режиссер, зашибающий кучу бабла со своего детища и студии спецэффектов. Казалось бы, самое время, чтобы расслабиться, сесть и подумать как следует над приквелами (благо, времени было предостаточно). Кассовым фильм получился бы по-любому. Кассу фильмам обеспечили хотя бы поклонники старых фильмов. Можно не торопясь заниматься любимым детищем, вкладывая в него душу. Но...нет души в фильме. Нет любви... какая-то глянцево-гламурненькая любофф между мега-крутой красавицей-спортсменкой-комсомолкой и обязятельно (куда ж без этого!!!) королевой и кавайным мальчегом-джедайко. Но они, типа как ведь не могут любить друг друга..."Ромео и Джульетта", "Тристан и Изольда", все дела... (я, кстати, это сравнение вычитала в каком-то журнальчике...вот меня повеселило biggrin.gif ), но потом их чуЙства становятся сильнее их разума (как будто он у них вообще присутствует) и они не могут больше противиться великой и прекрасной... бррррр... (Увидел бы это Вейдер из ОТ... я думаю, что он вместе с императором бы в шахту сиганул)

Цитата(vika @ 28 июня 2009, 14:09)
Я с этим согласна на все 100%. Не стоило г-ну Лукасу так увлекаться восточной философией. (А отношение джедаев к привязанностям взято именно оттуда)
*

Почему же? Увлекаться он мог чем угодно. И я вполне себе представляю молодого Вейдера-белую ворону, который не вписывается в орден... Но не сопливое истеричное существо, не использующее мозг хотя бы иногда...

Witch
Цитата(Witch @ 28 июня 2009, 14:21)
а после смерти ползает ниц и кается перед всем, что встретит. Очень популярно.
*

Прям ползает? Прям ниц? ohmy.gif Хорошо, что я мало читаю фанфиков по ЗВ. (А в конце он находит в загробном мире свою Падмочку, они имеют сногсшибательный секс и живут вечно и счастливо, да)?
fox
Цитата(vika @ 28 июня 2009, 14:09) *
вот и гнался за внешней красотой. Не особо уделяя внимание внутреннему содержанию.

Была бы там внешняя красота, так ведь нету же. Как по мне, второй эпизод - это вообще какой-то сплошной визуальный брак: одна сцена на полянке чего стоит - где там красота?) А на главного героя смотреть противно, чисто внешне.

Цитата
Какого-нибудь злодея-соблазнителя он сыграл бы на "5+"

Не сыграл бы, ИМХО. Он когда во втором эпизоде злобные или соблазнительные рожи начинает строить, возникает непреодолимое желание отвернуться.

Цитата
Не стоило г-ну Лукасу так увлекаться восточной философией.

Я лично ничего не имею против восточной философии. Даже подозреваю, что индуизм - самая близкая мне по духу религия. И на ЗВ в своё время я запала не случайно, я так думаю. И уж конечно, не в фантастике, приключениях и спецэффектах там было дело: фантастику я вообще не особо люблю, приключениями тоже сильно никогда не увлекалась, да ведь и было же много других приключенческих фильмов/книг, которые я даже и не вспомню никогда (тот же Индиана Джонс, например), спецэффектами тоже не увлекаюсь, да и не разглядеть их тогда было.
V-Z
fox
Цитата
по мне, второй эпизод - это вообще какой-то сплошной визуальный брак

Гм, я не очень бы возражал, не будь там Феттов.)
fox
Цитата(V-Z @ 29 июня 2009, 00:24) *
fox

Гм, я не очень бы возражал, не будь там Феттов.)

Ну, я тут в большей степени имела в виду даже не персонажей (хотя Энекин, ИМХО, выглядит ужасно, а вот жители Камино очень даже симпатичные), а качество самой картинки: те же спецэффекты, композиция, освещение.
fox
А вообще сдаётся мне... Даже если отвлечься от того, как персонажи изображены в приквелах. Сами их типажи... Не особо они подходят друг другу, ИМХО. Падме - весьма сомнительная пассия для Вейдера. Слишком самодостаточная. Ничего хорошего бы у них не получилось в любом случае. Два лидера в одной семье... Это как Ахматова и Гумилёв. Долго так не протянешь. Развод - раздел имущества неизбежен. Вейдеру нужна была женщина, которая бы видела в нём мужика, а не мальчика на побегушках. И это не значит, что он не может быть мягким. С близкими - почему бы и нет? По моему глубокому убеждению, умение быть мягким - это вообще признак сильной личности. А вот неумение - как раз-таки признак слабости. Зачастую в фиках, когда хотят показать, какой крутой был Вейдер, то изображают, как он Падме на место ставил, нелицеприятно о ней отзывался, или ещё хвастался, как за ним другие женщины ухлёстывали и он ей изменял. По-моему, это признак подростковых комплексов, а не сильного мужика. Просто женщина должна понимать, что если он мягкий с ней, это ещё не значит, что она может из него верёвки вить. Вот Падме попробовала. Не получилось. dry.gif Я думаю, потому и в фиках обычно ничего хорошего из их взаимоотношений не получается. Когда пытаются показать большую и светлую любовь - выходит фальш. Когда следуют за типажом Падме - выходит предательство. А если нормальные взаимоотношения пытаться делать, то это и не Падме вовсе получается, а совсем другая женщина.
Гарриет
fox
Цитата(fox @ 9 июля 2009, 16:37)
Падме - весьма сомнительная пассия для Вейдера.
*

Для Вейдера - да, для Энички - нет. ИМХО, о том, что я вообще думаю об образе Падме я уже писала выше. Я главных героев вижу совершенно иначе.
А вот Падме и Эничка очень даже друг другу подходят. Она ему стала мамочкой, которой ему так не хватало. Портман и внешне похожа на Огест. Взять хотя бы ту же разницу в возрасте... 5 лет - это просто огромная разница между мужчиной и женщиной на данном этапе. А потому Эничка чуток подрос и стал показывать "мамочке" характер, что Падме так огорчило, что она взяла да и умерла с горя.

Но если выкинуть Эничку из цепи и попытаться рассмотреть отношения Падме и Вейдера из ОТ - то да, картина удручающая. ИМХО, они абсолютно друг другу не подходят. Вейдер вряд ли бы проникся нежными чувствами к Амидале, а та в свою очередь к нему.
Darth Catherine
Цитата
Просто женщина должна понимать, что если он мягкий с ней, это ещё не значит, что она может из него верёвки вить. Вот Падме попробовала. Не получилось

как и когда Падме пробовала из Эни веревки вить?
fox
Цитата(Darth Catherine @ 23 июля 2009, 01:54) *
как и когда Падме пробовала из Эни веревки вить?

Весь второй эпизод. И весь третий.
Гарриет
Darth Catherine
Цитата(Darth Catherine @ 23 июля 2009, 01:54)
как и когда Падме пробовала из Эни веревки вить?
*

Она им помыкала весь второй эпизод. Сразу понятно "кто в семье главный". А если учитывать, что она его еще на много старше, то роль мамочки ей просто обеспечена...
Гарриет
Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?
fox
Цитата(Гарриет @ 24 июля 2009, 18:28) *
Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?

Ну, не мог же он показать взрослого, самостоятельного мужчину, делающего осознанный выбор. Нужно было обязательно показать неуравновешенного истеричного подростка. Ради этой благородной цели он не погнушался даже хронологическими несоответствиями: в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.
V-Z
fox
Мне кажется, вопрос скорее касался Падме - то есть зачем надо было делать ее на пять лет старше, а не ровесницей Анакина. Честно говоря, мне сие неясно; если бы она была не выборной королевой, а наследственной (все равно про набуанские традиции до Э1 ничего не было известно), то могла на троне и в десять лет сидеть.
fox
Цитата(V-Z @ 24 июля 2009, 23:23) *
если бы она была не выборной королевой, а наследственной (все равно про набуанские традиции до Э1 ничего не было известно), то могла на троне и в десять лет сидеть.

Падме же у нас поборница демократии, какая наследная монархия. Я думаю, Лукас и так уже с Органами не знал, как выпутаться: получилась ерунда полная - члены монаршей семьи, которые в то же время сенаторы. cool.gif
Гарриет
V-Z
Цитата(V-Z @ 24 июля 2009, 23:23)
Мне кажется, вопрос скорее касался Падме - то есть зачем надо было делать ее на пять лет старше, а не ровесницей Анакина.
*

Дело даже не в том во сколько лет королева Набу может садиться на трон. Дело в самой идее. 5 лет - это целая пропасть между людьми на данном промежутке времени. Мало того, во втором эпизоде эта разница нарочито подчеркивается режиссером всеми возможными способами.
fox
Цитата(fox @ 24 июля 2009, 23:11)
в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.
*

Именно по-этому Вейдеру в моем восприятии должно быть минимум под тридцатник в 3-м эпизоде...
Darth Catherine
Цитата
Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?

ИМХО Лукас ничего этим не добивался сознательно. Это просто косяк сценария. На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой. Падме нужна была всего лишь живой "фон", мол, Эничка такой маленький, а смог помочь королеве спасти ее планету от злой ТФ. А потом уже, когда снимали 2 эпизод с повзрослевшим Эни его решили в срочном порядке женить на Падме. Такая себе простенькая и непритязательная лав стори. Хоть убейте, но я не вижу в Падме расчетливую манипуляторшу, помыкающую глупеньким мальчиком.

Цитата
в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.

Опять же это косяк сценария. Нужно было МакГрегора "состарить" при помощи грима. А Вейдер...из-за таких травм человек может выглядеть старше своих лет. А вообще я считаю, что зря в 6 эпизоде Прауза заменили на Шоу в самый интересный момент, не говоря уже о том, что это несправедливо по отношению к актеру, игравшему Вейдера 7 лет.
Гарриет
Darth Catherine
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:26)
На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой.
*

Вы думаете, что Лукас, принявшись за приквелы не набросал себе планчик хотя бы по основным пунктам? wink.gif (Да и к тому же повторюсь: во втором эпизоде он намеренно показывает разницу между ними в возрасте).
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:26)
но я не вижу в Падме расчетливую манипуляторшу
*

Да уж, манипуляторша из нее никакая вышла. Всего-то и вышла, что кокетка с командирскими замашками... а "сыночка" через три года брака (если это так можно назвать) оторвался от юбочки - вот она и не пережила.
Darth Catherine
Цитата
Вы думаете, что Лукас, принявшись за приквелы не набросал себе планчик хотя бы по основным пунктам?

Планчик у него конечно же был, но за годы прошедшие между съемками 1 и 2 эпизодов план мог мутировать.
Цитата
во втором эпизоде он намеренно показывает разницу между ними в возрасте

Мне так не показалось. Имхо, он показывает, что она более дипломатична и более сдержана, чем Энакин. Драматическая пара: рационал-эмоционал.
Цитата
оторвался от юбочки - вот она и не пережила

Не пережила она столкновения с реальностью. Она была идеалисткой, Энакина воспринимала неадекватно, настолько неадекватно, что смогла закрыть глаза на резню в тускенской деревне. Наглючила себе идеального джедая без страха и упрека и влюбилась в этот образ, а потом оказалось, что не так уж он и безгрешен. Вот и не вынесла душа <s>поэта</s> столкновеия с реальностью.
Гарриет
Darth Catherine
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46)
Планчик у него конечно же был, но за годы прошедшие между съемками 1 и 2 эпизодов план мог мутировать.
*

Но не настолько кардинально. К тому же детская "любофф" еще в первом эпизоде видна. Падме и внешне выглядит старше Энакина во втором эпизоде. И вечные ее "Ты слишком быстро взрослеешь"... Явные акценты. И система отношений тут же ясна: мамочка-сыночка.
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46)
Драматическая пара: рационал-эмоционал.
*

Да хреновый из Падме рационал, если честно...
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46)
Она была идеалисткой, Энакина воспринимала неадекватно, настолько неадекватно, что смогла закрыть глаза на резню в тускенской деревне
*

Честно говоря, не вижу в этой резне ничего криминального. Но то, что из Энички джедай хреновый можно было понять чуть ли не с самого начала... а вы говорите рационал...
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46)
а потом оказалось, что не так уж он и безгрешен.
*

Оказалось, что она так и не узнала своего мужа за все это время и жила с выдуманной картинкой. И какая тут любовь? Грустно все это...
fox
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:30) *
На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой. Падме нужна была всего лишь живой "фон", мол, Эничка такой маленький, а смог помочь королеве спасти ее планету от злой ТФ. А потом уже, когда снимали 2 эпизод с повзрослевшим Эни его решили в срочном порядке женить на Падме.

Не думаю. Её явно подбирали под типаж Леи, так же, как Ллойда и Кристенсена - под типаж Люка. И королевой и политиком не просто так сделали. И она там не просто фон, явно не проходной персонаж, да и с ним у них там уже шуры-муры намечаются а ля "Ты ангел?" и всё такое, амулетик он ей дарит опять же, в конце они друг другу улыбаются. Явно она и задумывалась ему в жёны изначально.

Цитата
Нужно было МакГрегора "состарить" при помощи грима.

Куда его ещё старить? Его в 4 эпизоде заявили как друга Энекина. Он его и так на 16 лет старше. Куда больше-то? Дело не в гриме. Нужно было бы состарить - состарили бы. Не хотели, значит, старить.

Цитата
А вообще я считаю, что зря в 6 эпизоде Прауза заменили на Шоу в самый интересный момент

Не знаю, как выглядит Прауз, но Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер. Пожалуй, это единственный момент, который меня по-настоящему бесит в ОТ. Всегда бесил. Меня даже не раздражает, что его заменили потом на Кристенсена. Всегда мечтала, чтобы его заменили хоть на что-нибудь. Вот ещё бы под маской заменили... не на молодого Кристенсена, конечно, но хоть на что-нибудь поприличнее. rolleyes.gif
Darth Catherine
Цитата
Честно говоря, не вижу в этой резне ничего криминального.

Ну я согласна с этим отчасти. Парень был раздавлен горем и действовал в состоянии аффекта, а это смягчающее обстоятельство. За такое его надо было из ордена погнать взашей. Но никто не придал этому должного внимания. А то вышло ведь сначала тускены, а потом и юнлинги...
Цитата
Но то, что из Энички джедай хреновый можно было понять чуть ли не с самого начала... а вы говорите рационал...

Женщина вполне может быть рациональной во всем прочих сферах жизни, но на объект любви это качество может и не распространяться. "Пятна могут быть на солнце, но не на любимом".
Цитата
Оказалось, что она так и не узнала своего мужа за все это время и жила с выдуманной картинкой. И какая тут любовь?

Даже если она влюбилась в придуманный ею образ, то почему это не любовь? Чувства ведь все равно есть и они могут причинять как радость, так и боль. Проверено на себе)) со мной было такое, когда я была примерно в возрсте Падме.
fox
Цитата(Гарриет @ 25 июля 2009, 01:55) *
Да хреновый из Падме рационал, если честно...

Да уж. Путешествие на Геонозис - крайне рациональный поступок. cool.gif Тайный брак с джедайским падаваном, беременность от него - и несмотря на это, она продолжала требовать от него скрывать отношения, будучи на девятом месяце. Потом помчалась зачем-то сломя голову на сносях на Мустафар, мозги вообще не включая, не понимая, что мужа ищут и за ней могут проследить. Истерику закатила. И померла со спокойной душой, кинув всех. Очень рациональная особа, ничего не скажешь.
Гарриет
Darth Catherine
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 02:09)
За такое его надо было из ордена погнать взашей. Но никто не придал этому должного внимания
*

Ой и не говорите. Они там в Ордене все мудрецы как на подбор. Доверить обучение Избранного молодому падавану, от которого недавно чуть ли собственный учитель не отказался - вот это ход!
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 02:09)
Женщина вполне может быть рациональной во всем прочих сферах жизни, но на объект любви это качество может и не распространяться
*

Судя по некоторым ее поступкам, дури в ней едва поменьше, чем в Эничке... просто в силу должного воспитания она кое-как себя контролирует. Но приключений на свою пятую точку всегда любила поискать. И будучи в положении тоже...
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 02:09)
Даже если она влюбилась в придуманный ею образ, то почему это не любовь?
*

Знаете, мне сложно назвать любовью то чувство, которое испытывают девочки, развешивая по комнате постеры с любимым персонажем. Падме в данной ситуации мало чем от них отличается. Только ей повезло больше. Рядом вот оно - во плоти. Оболочка есть, а начинку мы и сами придумаем, чего уж там...

fox
Цитата(fox @ 25 июля 2009, 02:01)
Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер.
*

Коллега! smile.gif С одной стороны, конечно, сложно ожидать от человека, прожившего в таком состоянии под маской 20 лет чего-то иного, но с другой... Шоу у меня как-то больше ассоциируется с добрым-дедушкой, вымазавшемся в муке, чем с Темным Лордом.
Darth Catherine
Цитата
Не знаю, как выглядит Прауз, но Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер. Пожалуй, это единственный момент, который меня по-настоящему бесит в ОТ. Всегда бесил. Меня даже не раздражает, что его заменили потом на Кристенсена. Всегда мечтала, чтобы его заменили хоть на что-нибудь. Вот ещё бы под маской заменили... не на молодого Кристенсена, конечно, но хоть на что-нибудь поприличнее.


Вот как выглядит Прауз:
http://www.daveprowse.narod.ru/

У меня тоже Шоу не ассоциируется с Темным Владыкой. Добрый он какой-то.
fox
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 02:34) *
Вот как выглядит Прауз:
http://www.daveprowse.narod.ru/

Спасибо. Да уж. И нафига там Шоу понадобился...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.