В соседнем топике во время обсуждения поединка Энакина и Оби-Вана всплыла фраза (приведу ее здесь, чтобы не оффтопить в другой теме):

(Лорд Вэйдер)
Получается, что решив пойти убивать Палпатина и Вэйдера Йода и Оби-Ван совершили явно неджедайский поступок.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно сначала разобраться в следующем...Какой у них был мотив?
1) Эмоциональный. Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.
2) Уперто-туповатый. Может быть это была попытка убийства из идеологических соображений? Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?), а мы джедаи - Добро и нужно Зло уничтожить. Это типа будет справедливо.
3) Контролерский. Или джедаи защищали другие живые существа, чьи жизни, как они считали будут находиться в опасности?
4) Борьба за выживание. А может они свой Орден защищали и свое учение? Ведь ясно, что мирное сосуществование ситхов и джедаев - это иллюзия. Или те, или другие - в подполье должны отправиться...или быть уничтожены. Стало быть, пока у власти будут ситхи, дело Йоды и джедаев существовать по крайней мере в открытую не сможет.
Короче, давайте попробуем абстрагироваться от каноничного...джедаи - всегда Добро, а ситхи - всегда Зло и порассуждать,
- по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)
- что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?
- и что самое интересно, как в этом контексте выглядит вербовка "новой надежды" в 4 -5 эпизодах?

А за что судить? За идеалогию ситхов? Или за убитых джедаев, которым перестали доверять в Республике?

Не факт, что Оби-Ван хотел убить Энакина. Еще перед битвой он сказал Энакину, что поклялся в верности Республике и выполнит свой долг...

Дык тогда сюда еще и Винду надо присовокупить - сначала, завалив Палыча и тыча ему фиолетовой своей штукой в лицо, говорит "Вы арестованы". А потом когда на крыльях любви является Эни, Мэйс уже говорит - его надо убить нафик.
Я так думаю, что уничтожение ситхов - один из постулатов Ордена, так что тут все остальные соображения отбрасываются...
но с Мэйсом все равно некоторая непонятка...

"Возврата к деспотии ситхов не будет!"
Идеологически - согласен
Все остальное следует из осознания природы ситхов.
Или ситхи тоже заботятся о сохранении всего живого?
Противостояние ситхов и джедаев имело долгую историю.

А реально ничего кроме это сделать они не могли.
Ибо все суды, правительство, Сенат в руках канцлера с абсолютными полномочиями. Плюс армия клоннеров.
Поэтому только, пардон, резать.

Дык это он сначала, победив Палыча на мечах, еще хотел его арестовать. Потом, когда тот его чуть молниями не зажарил, Винду сообразил, что арестовать его вряд ли получится, слишком уж он опасен, даже без оружия...

А как вы себе представляете суд над двумя ситхами, если весь Орден к тому моменту был полностью уничтожен? Судить их могли только оставшиеся джедаи - Кеноби и Йода, и они вынесли ситхам смертный приговор.

redice

Разве что арестовать и привести судить на форумы, на Кулички или к Вадику

Алена
Я знаю, что ты поклонница джедаев, но тебе нежалко несчастных Вадика и Палыча...Ведь заклюют же. По крайней мере, Палыча

Это не совсем месть. Это наказание за преступление. Что ещё можно сделать с теми, кто убил кучу джедаев, тем более, хладнокровно резал детей?


А Анакин по-доброму убивал детей? Или чуть не задушил Падме?

redice

ОЧень сомневаюсь, что там хоть в одном из них была жажада мести. Жеоание уничтожить того, кто все это учинил - да, но не уничтожения их ради собственного удовлетворения. (Не буду я примеров приводить обратного. Они есть и не к чему их считать!)


А вот это может быть.
это было уже даже не соткновение двух режимов (А-ля Винду -Сидиус)
а столкнвоение двух идеологий. Двух Орденов с противоположными идеями. Созидание и разрушение, черт возьми. Порядок и Хаос. (Правда, на тот момент Хоас рядился в личину Порядка, ("Мир и порядок" ) выставиив как раз джедаев носителями разрушения. к тому же, они должны были исполнять свой долг - то есть до конца пытаться бороться за свой Орден. А что еще им оставалось делать? Опустить руки. Ну да, что рыпатсья, и так их мир разрушен.


По-мнению джедаев (раз уж мы абстрагируемся) ситхи - зло. И правление ситха принесет смерти других. Даже не знай они, допустим, что есть ситхи - что можно думать о них после того, что они натворили. и в первую очередь это даже не уничтожение деждаев, а уничтоженный Храм и все его обитатели.
Один приказ отдал , другой выполнил ...


А тут ничего не противоречит другому.
Они хотели выжить=защитить свою идеологию=защитить население.


Что есть "по-светлому" или "по-темному". никто из них (ни Йода, ни Кеноби) не шел убивать в ослеплении гневом или жаждой мести. Назвать эту попытку безумной тоже нельзя. Йода не знал, каковы силы Сидиуса, но вполне представлял, на что способен сам. А этоо уже было много. Если бы он уничтожил Императора, у них была бы возможность вернуть все на круги своя.
И вылпыла бы Палпатинова ложь. Уж это сделть было бы не сложно.
И, исходя из поедигка Йоды и Сидиуса я бы не сказала, что Магистр был слабее. Просто... лапы у него короче.


Каким интересно образом, если джедаи вне закона? Именем чего бы они арестовали их? несуществующей боле Республики?
Вот Мейс еще, наверное, мог арествоать Сидиуса. Попробовать... Хотя. Ничего бы там уже не вышло, ИМХО, из=за фактора под названием Избранный.


Не вижу разницы

J.K. Lightkeeper

А мне честно говоря не верится, что они были такими бесчувственными...И никаких эмоций не испытывали, когда увидели убитых собратьев по оружие и маленьких детей...


Нет, ну а почему ситхи - Хаос? Империя просуществует 20 лет в довольно хорошем порядке...пока повстанцы не активизируюся, которые кстати и привнесут Хаос в Галактику...

Понтяно. Короче, все намешано...

какая ложь?

redice

Ничего им у Вадика не грозит. Там сейчас пытались Палпатина судить, но пока дело на середине заглохло. Только обвинение в производстве клонов заслушали. А на попытке убийства Люка застряли.

Элахин

Во первых, по доброму убивать вообще невозможно.
А душил он ее не из-за ТСС...я думаю. Семейная разборка
И все-таки убийство детей с т.з. ситха было необходимой мерой.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд:
Witch


А в чем причина застревания.

И все равно..чувствует мое сердце..сошлют его на Кессель, в гости к Вадику..Будут они вместе вечнотсь проводить...

redice
Пошли спойлеры, в том числе и о надгробной речи, и всех стало на этой почве колбасить. Разбирать старые грехи Императора было уже просто неинтересно.

Если учесть, что в присяжных пока только мы с Драго, шансы попасть на Кессель у г-на Коса вполне ощутимые.

Witch


Ой..что будет то Замутят они там с Палычам на пару интригу...такую замутят... мало не покажется. Месть ситхов 2 прямо...

Как мне показалось, что Йода, что Оби Ван совершили не джидайский поступок: изменить ничего уже было невозможно.

Отпустить в Силу тех, кого любишь с радостью они должны были.

Йода бился не случайно Палычем в сенате уже на имперском троне (борьба за власть, кстати, мне показалось, что у Йоды даже глаза стали желтыми). А Обик с Энакином боролись в вулкане страстей. Нарушив кодекс, Оби Ван бросил Энакина заживо гореть, хотя мог бы увезти его и спрятать, оставив жить. Его речь в этот момент изливание злости и эмоций, которые помогли ему победить.

Нет первым поддался ТСС Мэйс Винду, устроив самосуд, затем Эничка, разум которого просто контролировался и управлялся. Завалил он туда Йоду с Оби Ваном. Йода мог замочить императора, но не стал этого делать, поняв, что в эмоциях и злости он черпает силу. Его поражение было не в схватке, а в себе самом. Он понял это и ушел.

Они должны были осознать, что ситуация сложилась так, что им просто оставалось уйти, без бойни, на которую их спровоцировал Палыч, приумножая свое влияние на разум Вейдера.

RostOk

А Вы процитируйте Кодекс, где написано, что джедаям запрещено оставлять ситов заживо горет. И с какой стати спасать сита?


Эх, Йода, Йода... Сам должен был с Эничкой разбираться. К нему Эни б точно Падме не приревновал.

Ален, мне кажется тут не в ревности дело было. Энакин посчитал, что Падме его предала..но не за Обика, а потому что отказалась от его жертвы...Он ради нее такого наворотил, Империю ей предлагал, а она отказалась...

RostOk
Полностью с вами согласен. Действительно, Йода в некоторые моменты стал похож на императора, когда его показывали в профиль, не заметили?
redice
Вы несколько передергиваете.
Я нигде не говорил, что убить врага - это явно неджедайский поступок. Я только сказал, что убить Энакина послали именно Оби Вана, хотя он этого не хотел, потому что ему (именно ему) это было тяжело по этическим соображениям.
Теперь насчет Винду и Йоды. Знаете, мне кажется, что Винду и Йода в 3 эпизоде ведут себя аналогично Оби Вану в 6 эпизоде - то есть ради победы они не брезгуют некоторыми средствами, которые противоречат этическим требованиям. И если Винду просто глуп и груб, его обращение с Энакином иначе как хамство квалифицировать нельзя, что не снимает вины с Энакина, то Йода (III) отвратителен тем, что его поведение глубоко продумано. Ради победы он перешагнет через любую нравственную преграду, о чем прямо и недвусмыслено говорит Энакину ("Забить на Падме должен ты, мммм"). Конечно, преступление Энакина ужасно и никаких оправдния ему нет и быть не может, но на то она и Темная сторона. А вот джедаи ведут себя прямо скажем, в чем-то аналогично ситхам. Но джедаи на это не имют права, если они джедаи.

Было ли поведение джедаев целесообразно с точки зрения военной тактики? Видимо да. Но ведь убийство джедавев, пока они маленькие тоже целесообразно. Что-то общее чувствую я, ммм
Насчет Света, Тьмы и канона. Я бы сказал так: Светлая сторона - всегда добро, Темная сторона - всегда зло. Но джедаи не всегда творят добро, иногда они совершают дурные поступки и тем самым способствуют усилению темной стороны.
Господа, оффтоп о куличках будет пресекаться

Заставлять страдать, пусть даже ситхов - негумманно!!! Квай Гон же пытался остановить своего бывшего ученика, когда он кинулся в кислоту.

Мне кажется выжидать должны оставшиеся джедаи, а мясорубку устраивать. Своими поступками они усугубили свое положение.

redice

"Это из-за Оби-Вана?", "Оби-Ван был здесь?" По-моему, у него настолько крыша съехала, что он и в такое вполне поверить мог.
Иначе как можно от целой Империи на блюдечке отказаться?
Прикалываюсь я уже.

Добавлено через 5 минут 19 секунд:
RostOk

"Ты это сделал сам!" Эни сам поставил себя в такое положение, его никто не "заставлял".
Выжидать? Чтобы и оставшихся джедаев убили, и несогласных с новым порядком и Сила знает кого еще? Действия Йоды логичны. Возможно, только надо было что-то поизощренней придумать.
Оби тоже пытался остановить своего бывшего ученика.

Конечно, они джедаи. Другое дел что они поступают не совсем верно. Ведь поступая правильно, можно ошибиться. Так и произошло.

Да оставлять противника гореть заживо не гуманно, особенно если он был тебе как сын, но, что мог сделать Оби-Ван? (кроме как добить)
Ситхи могуществены и жестоки, поэтому все, что может сделать джедай так это убить, если нет другого способа остановить. Правда, сначала нужно попытаться вернуть ситха к свету, а потом с чистой совесть убить .

redice
[
Я этого у не говорю.
Еще как испытывали, и в фильме это есть и вполне хоршо показано.
Хорошо, было собственное удовлетворение. Только не того сорта, как с тускенами у Энакина. (Гнев=месть=состяние аффекта и все это в кучу)


Потому что действуют деструктивными способами, не счиатя их при этом посленим из приемлемых вариантов решения. Для Альясна это была вынужденная мера. А вот Палпатин при возможности убить не слишком парился на тему, делать это или найти обходной путь.


Джедаи хотели захватить власть. Джедаи готовили преворот. Дежаи изменили РЕспублике. Они не готовили переворот, они лишь рссуждали о смещении Паплатина, ибо его правление чрезвычайно затянулось, а его власть становилась неограничиваемой. ОНи не изменили РЕспублике- лишь ее правителю...Кажется, есть что-то об этом в фильме....



Вот и у меня сложилось такое впечатление. Плюс - нервы уехали окончательно... Намешано там всего, на самом деле, но мне кажется был там фактор "Я ради тебя чудовищем стал, а ты!!!" не зря он там плачет, ой не зря.
А тема ревности, как я понимаю, есть в новеллизации, но я ее не читала, а в филмье это в принципе не особенно в глаза бросается. ТУт Оби скорее не как соперник, а как фактор раздражения, фактор сомнения "А Оби-ВАн?...Будем надеяться, он сохранил верность"

Alena

Крыша у него съехала, и почериьь он мог во что угодно, но очень сомневаюсь, что на Мустафаре он именно из той ревности, о кторой тут мелькает мысль начал ее душить. нЕ знаю я, что там в новеллизации, но это не тот вариант Отелло.
А насчет Империи на блюдечке... как раз логика у него в тот момент (да и весь фильм) не работает вообще. Не искал он объяснения. СДелал вначале, а потом...

Эх... сколько людей, столько и мнений.. добавлю ко всему этому еще одно.

На самом деле, мне сначала тоже показалось, что Оби-Ван гад и садюга бросил несчастного Эничку умирать в лаве, что лучше бы он его убил или обратил на светлую сторону. Но при ближайшем рассмотрении вопроса я вот о чем подумала... Во-первых, не факт, что Оби-Ван хотел именно убить Вейдера(давайте уж называть вещи своими именами). Возможно он прилетел поговорить(как любят джедаи) разобраться с ним за то, что он устроил массовое мочилово в Храме, и как-то попытаться вернуть его обратно к свету. Но мудрый Кеноби быстро сообразил(уже в процессе драки), что по-хорошему это дело не уладить, что Вейдер безнадежен и принял единственно верное в данной ситуации решение. Хладнокровно убить Вейдера он не мог, ибо это "не джедайский"(слово, которое все так любят) поступок, а взять с собой его искалеченого.. хм.. ну и как вы себе это представляете? Меддроиды колдуют над обрубком тела Скайуокера, Кеноби заботливо держит мокрую тряпочку у лба вышеупомянутого калеки, а тот тем временем изрырает проклятья в адрес своего учителя, его мамы и всего джедайского ордена... ну не бред? К этому добавлю, вы думаете, что Император так просто отдал бы своего нового ученика Оби-Вану? Сомневаюсь... уж если Палыч собрал его образно выражаясь в савочек и склеил это все заново(и не пожалел на это все сил и времени), то наверное Вейдер для него хоть чего-то стоил... Следовательно, спокойно жить он бы Оби-Вану не дал, пока не получил бы своего любимого Эничку обратно.
Так что то, что сделал Оби-Ван, было единственно возможным выходом.

У Йоды тоже не было другого выхода. А что он мог? Вы еще скажите, что он мог попытаться обратить Палыча на светлую сторону! Или еще лучше.. арестовать и посадить под замок. Да не смешите!

А вот Винду.. это уже совсем другой разговор..

Kaladris

Полностью согласна! Со всеми тремя пунктами.
Представляю, как Оби левитирует полутруп к кораблю, тот извивается в воздухе и извергает проклятия. А Йода носится за Палычем с наручниками!
А Винду - это отдельный разговор, только почему-то о нем говорить никто не хочет.

Эту тему можно продвинуть на весь Совет. Оби-Ван не хотел убивать своего "брата" Энакина, а Йода настаивал. Тоже самое Мейс Винду, какой джедай убьёт беззащитного только ради облегчения пути...

Единственно правильным решением ИМХО, было убийство только Палыча. Но Йода не справился. А Анакин сам вернулся... Другое дело, что клоны не дали бы прохода джедаям.

Попытка убить ситхов. А джедаи ли Йода и Кеноби? Странный вопрос. Убийство ситхов, это то что обязан делать джедай. Джедаи убивают только в обороне - это так. Но любой живой ситх представляет смертельную опасность с оружием он или нет. Так что убийство ситха это самооборона, что допускает кодекс джедаев.

нет, тогда уже не было ордена им было(я так думаю) всё равно

Ну если не они убьют ситхов, то ситхи убьют их. То есть это вопрос выживания.

Дарт Йода, это ж демагогия Так можно любое убийство оправдать.

Согласно джедайским законам, никто не заслуживает смерти, даже лорд ситхов, это да. Но только в случае, когда этот самый ситх находится во власти джедайского правосудия. Проще говоря, смертная казнь у них отменена, а вне суда ситхов мочить разрешается.

"Думать надо о добром, а мочить - кого скажут" (С) Гоблин.

Не любое гражданин, не любое. У нас конкретный случай - ситхи. А с ними шутки плохи! Лучше сразу убить, чем ходить и постоянно оглядываться.

Darth Yoda

при всем моем к вам уважении, сие высказывание не что иное, как сложившийся за все время существования ЗВ и крепко засевший в умах стереотип. Это равносильно мнению о том, что Баланс в Великой Силе - это отсутствие тьмы и присутствие света. (имхо) И в Кодексе Джедаев ни о чем подобном не говориться

Я например вообще поведения Оби Вана не понимаю. Какой он на фиг друг? Боже упаси от таких друзей. Тебе человек несколько раз жизнь спасал, а ты его как того поросенка на холодец порубил - вроде убивать жалко, а холодца хочется. Тьфу! Конечно, это очень "джедайский", "добрый" поступок оставить умирать человека в таких мучениях которые мало кто испытывал. Хотя по закону ордена он поступил правильно - убивать нельзя безоружного.

А джедаев понять можно. Ситхи - конкуренты, а от конкурентов надо избавляться, только забавно, что ситховскими же способами - зачОт!!! Может не так уж был неправ Палпатин? Может давно надо было их разогнать? Зачем они вообще нужны-то? Не солдаты они, а "хранители мира"! А если мира нет, чего ж хранить то? Что же это за орден, если даже любымых защитить запрещается?

Kaladris
Я ценю вашеие, но позволю себе сказать: Про убситхов в кодексе не говорится(я не утверждаю), просто я на основе правил кодекса пришел к выводу, что сие действие является обязанностью джедая. Т.е. джедай должен оборонятся и при необходимости убить своего врага.

Люка

Со стороны человеческих отношений это действительно не по "дружески". Но тут есть однин нюанс: Энакин стал ситхом. Для джедаев такое деяние стоит выше любых привязонностей, дружбы или чего-то ещё. В этом вопросе не может быть не каких компромиссов. Может быть Оби-Ван был плохим другом, но он был хорошим джедаем.

А Анакин не убил бы Оби-Вана если бы победил?
Так что это и борьба за выживание.
И как говорил Оби-Ван, это уже был не Анакин, а Дарт Вейдер.
А другом Оби-Вана был Анакин.

Энакин Оби-Вана убил бы и глазом не моргнул. А вот Оби-Ван его не убил. Так что все верно: Оби-Ван действовал как джедай, а Энакин как ситх.

=Darth Yoda,5 июня 2005, i]i> Может бытбыть Оби-Ван был плохим друго[/i]и-Ван был плохим другом, но он был хорошим джедаем.

Вот это-то меня и бесило начиная с начала 2-го эпизода - Анакин был другом Оби-Вану больше чем Оби-Ван Анакину. А начет хорошего джедая - когда я смотрела 4-6 эпизоды у меня сложилось впечатление, что джедаи совсем другие, что это высокодуховные люди, которые отрицают негативные проявление человеческих отношений такие как - зависть, месть, подсиживание, предательство... Да Анакин стал Вейдером к моменту схватки, но Оби даже не попытался ничего сделать, сразу полез в дисскуссии. Хотя наверное это я просто трепыхаюсь Ничего уже тогда нельзя было поправить. Поразилась как быстро все согласились и приняли то, что Анакин перешел на ТТС, особенно Йода.

Думаю так: Оби был хорошим джедаем для совета, в душе же все его перестраховки - производная того же страха, которые так не любят джедаи. А уж его отношение к падавану - мне кажется совсем уж не джедайским...

(OFFчик небольшой - не подскажите как поставить цитату, у меня не получается)

Добавлено через 17 минут 38 секунд:
[Darth Yoda,5 июня 2005, 19:03]




Я бы Оби Вана тоже убила бы. Наверное я ситх (OFF: спасибо)

Я это написал для тех, кто на стороне Энакина. Я считаю, что как раз таки Оби-Ван был хорошим другом и наставником. Он доверял Энакину. А вот Энакин не доверял Оби-Вану и не советовался с ним. Вот в чем его проблема. Если бы Энакин все расказывал Оби-Вану о своих чуствах, желаниях, то вовремя получил бы наставления и возможно духовно укрепился бы, как джедай, сильнее.

[Darth Yoda,5 июня 2005, 2[/b]]



Я не в смысле поспорить, а в смысле высказаться. Думаю, что если бы Анакин рассказал бы Оби Вану все про чувства и желания, то в лучшем случае был бы морально "опущен" как обычно, в худшем был бы поставлен вопрос об исключении Анакина из ордена. Все поведение Оби на протяжении всей молодости (1-3 эпизоды) показывало Анакину, что Оби делает все его "воспитать" опуская морально почему-то (хоть и из добрых намерений). Что-то похожее на конфликт отцов и детей. "Отцы" недостаточно мудры для того чтобы пойти навстречу "детям", "дети" вечно пытаются доказать собственную значимость и независимость. Так вот вины больше лежит в этом случае на "отцах", а Оби этого понять не хотел.

Анакину не нужны были наставления в этом случае, ему нужна была помощь, но ее ему не оказал никто, даже Падме (она вообще как размазня себя вела на протяжении всей серии)

Со мной можно, я большой любитель.

Вот так воспринимал все Энакин - в штыки. А надо запоминать и наматывать на ус.
Если бы он все усваивал, а не думал что его морально опускают - вышел бы из него настоящий джедай.

Ну уж на такие крайности Оби-Ван не пошел бы, поверьте мне.

А как ему оказать помощь если он не искренен?
Нельзя помочь человеку, если он этого не хочет.

Прошу заметить, к Йоде он все-таки пошел. Не к Обивану - к Йоде...Показатель, не так ли? Но я уже писала - Йода никуда никогда не торопиться. Нужен был целый цикл бесед, прежде чем Анакин решился бы рассказать все, ведь один из его главных недостатков - гипертрофированное "я сам". Но времени не было. Йода не мог делать работу Обивана, ему вполне хватало своей.
Ну и наконец - я вполне понимаю, как можно в таких условиях не решиться добить. Но неужели Обиван не понимал, что добить в данной ситуации милосердие, единственное милосердие, которое он может оказать своему бывшему другу?
Кстати, мне кажется, Йода бы добил. Все таки принципы не стоит понимать чересчур буквально.
Насчет убийства Ситхов - ярче всего чувтсва джедаев высказал Винду. Помните - "Тирании ситхов больше не бывать!" Все бы ничего, когда они просто есть, но вот когда они лезут во власть - мама дорогая... А Палпатин подобрался слишком близко.

Я так же считаю, что Йода добил бы Анакина и не просто из милосердия ( такому ...... никто бы не дал милосердия.После совершенного им, а особенно чувствовалось, что Джедаев больше убил не тот факт, что убили мастеров и рыцарей, а то что убили даже маленьких юнленгов) Йода бы убил его просто потому что он теперь Вейдер и никакого милосердия не пролявил бы и правильно бы сделал... Хотя с другой стороны Оби Ван ведь хотел добить, это было видно, он хотел подойди и просто рубануть, но чтото его остановило...

нка

А почему Вы считаете, что милосерднее? У Силы на то свое мнение. И вмешиваться в таинство жизни джедай не может, потому что он джедай.

ЭЙ, господа, а как же пророчество!!!
Кеноби не грохнул Вейдера, отчасти и из-за того, что он был избранным..
Кто знает, может Обик видел the FUTURE???

ну эни конечно не ангел , но и обик сволочь редкостная , великая Инквизиция просто отдыхае и стыдится в уголке. про Йогурта, винда и ПалПалыча тоже хорошего сказать нечего , Да поступку эни нет оправданий, но есть как бы это сказать смягчающие обстоятельства, и можно было все изменить, если бы Йода и Оби проявили сообразительность, блаородство и любовь. Мог оби вернуть энакина, но он предпочел. как предатель прокрасться на корабль падме, да еще сказать беременной женщине, что ее возлюбленный убил детей, истинно джедайский поступок. Оби хотел убить Эни, помните это : я хочу точно увидеть, как эни мочит детей, какой ужас! теперь эни надо мочить, но только не я пусть это сделает кто- то другой, ой блин, больше некому, но я не хочу лететь на мустафар, там жарко я не переношу жару, и у меня сломался звездолет и вообще... ну ладно уговорил так и быть, надо мочить. А йода: ну все не могу победит палыча, поэтому сваливаю, свой зад дороже республики, орден мертв, а я еще нет, полечу ка я на дагобу, пепси рекламировать, там воздух хороший, тепло. так что позор джунглям

Soley

А что, надо было и дальше позволять ситам продолжать в том же духе?

Darth Yoda,



Это смотря как сказать, можно так сказать, что не захочется ничего, никаких советов. Как бы там ни было, я считаю, что есть преподаватели, которых нельзя допускать учить детей, просто потому что они не умеют передавать знания так, чтобы они запоминались и наматывались на ус. Я думаю с обиком именно тот случай



Мне пониться он ему грозил уже этим один раз, что его мысли выдают его и это грозит исключением из ордена (вот уж было бы чем дорожить ). Не знаю, чтожет он бы и не пошел на это, все равно я в нем очень разочарована, мог бы он относится с падавану менее с высока



Вся веселуха в том, что Оби его морально опускал - сознательно или нет, сказать не могу, но мне со стороны именно так и виделось. То что то же самое видилось Анакину, просто подтверждает мои слова. "Знай свое место, мой юный ученик" - это именно оно.



А что такое искренность? Когда вываливаешь свои проблемы на других? Сделай так, чтобы человек был искренним с тобой, и он будет искренним. Я например мужу говорю, что потратила много денег, а он начинает на меня орать. Я была с ним искренной, а в следующий раз не буду, потому что потрачу столько же, но чтобы на меня орали не хочу, потому что я считаю что права. Тут то же самое. Сколько раз Эни не был с Оби искренним - всегда это оборачивалось против него и у него отпало напрочь желание к этому, только и всего

Исключением из ордена Оби-Ван не грозил. Там фраза не такая.
А про искренность - это когда Оби-Ван на бедняжку орал (хотела б я на это посмотреть) или когда это "оборачивалось против него"?

Тема не об этом, но оччч уж хочется высказаться. Sorry.

Люка.
Я согласна с тем, что ОВ1 не должен был учить Эни, но вовсе не согласна с тем, почему.
ОВ1 - человек слишком мягкий, неконфликтный, он много попустительствовал Эни, хотел таким образом заслужить его любовь и уважение. Даже в Э3 он пытается вести себя так же, говоря о том, что Эни стал супер-джедаем и он,ОВ1, и не надеется таким стать. Ошибка. Эни с самого начала надо было прижать к ногтю, показать мальцу, кто умный, взрослый и главный. Неправильную тактику выбрал Оби. Вот Квай Гон бы сделал из Эни человека, жаль помер рано. Но он тоже хорош - взять с падавана, который тебя боготворит и точно выполнит твою просьбу кровь из носу, обещание обучить Эничку. Эничку, который уже показал себя малым сложным, самоуверенным, кроме того, он староват для обучения и очень силён. Неужели не понял Квай Гон, что ОВ1 не готов к этому? Ваще, ОВ практически лишён педагогических талантов. Но не забывайте об обещании, которое он дал умирающему учителю, когда начинаете ругать Оби Вана.У него просто не было выбора.