Создание этой темы было основано на том, что многим посетителям форума интересны вопросы, связанные с Оби-Ваном Кеноби: его личность, характер, его ошибки и достижения, его судьба; те, с кем он общался и т. д. Думаю, данного персонажа можно обсуждать бесконечно - как и многих других, конечно же, - и в этих целях была создана данная тема. Название сформулировано корректно и точно обозначает направление дискуссии, по аналогии с названием темы http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2058.
Ниже приведены уточнения в четырех пунктах:
1. Обсуждение свободное - то есть обсуждаются различные моменты, связанные с Оби-Ваном Кеноби: его жизнь; общение с Анакином и Люком; с Куай-Гоном; с Сири и т. д. - то есть различными джедаями и представителями прочих занятий.
2. Обсуждение основывается на фильмах, книгах, комиксах, а также мультфильме "Clone Wars".
3. Если это касается Оби-Вана Кеноби, обсуждение предполагает также вопросы, связанные с фанфикшеном, за исключением рассказов ненормативного содержания (от 18 и выше).
4. Данная тема предполагает и обсуждение поведения героев, связанных с Оби-Ваном, если это поведение было проявлено в общении с Оби-Ваном, и обсуждать поведение Кеноби в данной ситуации без затрагивания поведения тех или иных персонажей невозможно.

Не понял... Оби Ван, акт третий?
Ну вы млин...

Хорошо, так скажите, была у Обика любовь иль нет???

Dark Side
Вы бы все-таки взглянули на последнюю страницу старой темы. Или хотя бы во вторую. Я там Вам ответила! Ну ладно, скопирую сюда свой ответ.
Кратко: привязанности не было, любовь - была. Но Оби-Ван и Сири с подачи Йоды и Квая решили чувства похоронить, не вспоминать ни о чем и остаться в Ордене. Через двадцать лет они все-таки "вспомнили", после чего Сири сразу же погибла. А Оби-Ван осознал, что такое любовь без собственничества и без привязанности.

Поддерживаю создание такой темы (несмотря на мое...э...скажем прямо не сильно ласковое отношение к герою драмы). Честно говоря, постоянные закрытия тем, посвященных Обику, немотивированные между прочим закрытия начинают уже изрядно раздражать...

Alena_Skywalker
Серия номер 3, да...Кажется мы становимся свидетелями создания новой Санта-Барбары
Из предыдущей темы:
Да. Причем, спасая Падме. И умерла на руках у Оби-Вана.
Как же все любят умирать на руках...В какой книге о похождениях Кеноби это было?

"You kill whithout thought or feeling," Obi-Wan said. "But I am not you."
Да, действительно. Кеноби -- не Энакин. Обика даже смерть Сири не проймет, даже после того, что между ними было (вспоминаю твой хм...фикшен на эту тему ).
Зомбированный болван...Он хоть какие-нибудь чувства проявил? Или он способен только ночью в подушку поплакаться?

Fey'lya

Это авторы несут преходящее знамя Лукаса.
Мы "Secrets of the jedi" обсуждаем.

Вообще-то, эти слова Кеноби обращены к охотнику за головами Магусу, который был виновен не в одном десятке убийств, убийстве из мести родителей мальчика, которого джедаи защищали. И в конце концов - в смерти Сири.
Заметь, я на Эни не наезжаю. Просто у Уотсон эта параллель очевидна. На мой взгляд, она Эни не любит.
А чувства Оби-Вана как раз очень красочно Уотсон расписаны. Даже я это не могу не признать.
Но вот что мне не нравится, если ты читал в предыдущих темах, что он и Сири запрятали чувства глубоко и не вспоминали о том, что было. С подачи сташих. Это бред - создавать слепую зону в психике. Уж чья это лажа, Уотсоновская или кого-то еще, не знаю. Но то, что она описала - бред для практика. Мой хм.. фикшен в этом отношении куда реалистичнее.
Правда, потом они "вспомнили" все, и барьеры упали. Не прошло и двадцати лет. Мдя... тетя Джуда...
По поводу смерти и чувств. Как раз описана буря чувств у Кеноби, когда Сири умирала, но Оби-Ван сумел их контролировать. Просто он осознал, что обладание и любовь - разные вещи. Она умерла вместе с надеждой обладать ею, а любовь осталась. На мой взгляд, это не достаточно четко показано у мадам, можно было куда явственней, подчеркнуть это. А цитату я уже приводила. "Love was different from possession. He had loved her. That was enough".
По поводу - проявил ли Оби-Ван какие-то чувства. Он наехал на кодекс джедаев. Думал о том, чтобы уйти из Ордена даже. Но Сири оказалась в этом отношении более сильной. И вынудила его дать обещание никогда не напоминать ей о том, что было. Поскольку Квай с Йодой однозначно им показали выбор: или отказ от отношений, или уход из Ордена.

Tessa
Ваше сообщение частично нарушает правила форума
4.6. Действия модераторов НЕ обсуждаются публично. Это можно сделать по Личной почте. Обжаловать действие модератора можно у администратора.
Так как нарушение было частичынм, а не прямым, я ограничиваюсь устным замечанием.

Тема частично нарушает правила форума (п.1): 1.11. Запрещено создавать темы, которые уже обсуждались. Перед созданием темы, посмотрите, нет ли уже такой, если есть, то продолжайте обсуждение там, а если нет, тогда можно создать новую.

Тема частично нарушает .12. Название темы должно отражать ее содержание (т. е. не должно быть таких названий, как «А как вы думаете?», «Сколько?» и т. п.)
На мой субъективный взгляд, если автор темы хочет ставит перед собой цель обсуждать данного персонажа бесконечно, это приведет только к бемпорядку на форуме.

Так как налицо спорная ситуация, я не буду закрывать тему, оставив это на усмотрение Лекса и других модераторов.

А теперь мои соображения как пользователя.
У меня такое ощущение, что вы просто не сфоромулировали суть проблемы. Например: "Образ Оби Вана в фильмах и в "расширенной версии". Чем не вариант? Здесь есть о чем подумать даже человеку, котрый впервые открыл эту тему. Свободный же разговор на деле такой свободы его лишает. Как мне представляется, главных героев саги нельзя обсуждатиь изолированно, без выделения той или иной проблемы, потому что образ Вейдера, Оби Вана "играет" только в соотношении с другими оразами или проблемами. Есть проблема: почему Оби ван подстрекал Люка убить своего отца. Она вполне достона отдельной темы и люсуждалась не форуме (форумах) неоднократно. Поэтому темы сформулированные как все о ком-то по сути дела не несут в себе никакой инфомации о сути дискусиии (см. правила форума).

Но ведь никто не запрещает создавать другие темы про Обика - обычно по соответствующим эпизодам.
А если по каждому отдельному вопросу тему создавать - форум станет насквозь Кенобиевским. Кошмар.
Пусть уж лучше в одной теме про него беседуют.

Alena_Skywalker

Я к Обику нормально отношусь, но без розовых соплей.
Любовь с первого разговора - забавно. Получается, Обик - аудиал?
Мне кажется очень интересным тот факт, что между ними образовалась связь. Представь себе, на поверхности - забывание и вытеснение. А на подсознательном уровне чувствование друг друга. Да уж, веселая жизнь у них была. Интересно, что им во снах снилось.
Алена, с Днюхой тебя!

Siri

А у кого здесь розовые сопли?!

Не факт, он при этом на нее смотрел.

На фоне этого забавно заявление "Сны проходят со временем".
Скорее всего, происходила просто спонтанная координация действий на основании подсознательной инфы друг о друге. Недаром их часто вместе на миссии посылали - вероятно, успешная получилась команда.
Спасиб.

Alena_Skywalker
Мы "Secrets of the jedi" обсуждаем.
Это успеется Ну как, всё готовы обсуждать Стовера и его ROTS?))) Если нет- бегом читаем и делимся впечатлениями, естессно, касательно Кеноби. Раз тема ширше не позволяет сделать обсуждение.
Думаю, нижеследующая цитата может служить сравнением отношений Кеноби&Сири, Скай&Падме:

"You killed her because, finally, when you could have saved her, when you could have gone away with her, when you could have been thinking about her, you were thinking about yourself. . .
It is in this blazing moment that you finally understand the trap of the dark side, the final cruelty of the Sith—
Because now your self is all you will ever have."

Alena_Skywalker

Все равно радует. Интересно, когда появятся фики на эту тему?

Многовато уже.

Возможно, она пыталась показать, что любовь все равно осталась. Или она есть, или ее нет. Вне зависимости от обстоятельств? Но.. делай или не делай, как говорится...

Представила, Уотсон - автор эротического триллера... из серии "Ученик джедая"...
Но радует, что хоть что-то ей удалось.

Наверное, специально так и извращалась, чтобы сравнение сделать. Вот только почему-то между Кваем и Кеноби такое она не делала. И вообще, там бардак какой-то в истории последних.
А за что Эни любить? (это риторический вопрос).
Fey'lya

А что обсуждать-то особо? Стовер и так все обсосал и расписал со всех сторон.

Fey'lya
Уж лучше подождать фильм и обсудить в чем толкование Стовера расходится с лукасовским. Он же сам заявил, что писал не столько новеллизацию фильма, сколько описывал свои представления о том, как и что должно было там случиться.

Ewanna
Witch
А что обсуждать-то особо? Стовер и так все обсосал и расписал со всех сторон.
Уотсон, надо полагать, расписала меньше...Обсуждать книжки уровня младшего дошкольного возраста не в пример интересней. Не настаиваю. Вашу позицию понял, обозначил и зафиксировал Из темы удаляюсь до выхода премьеры)).

Fey'lya

Не знаю, может, ты не совсем в курсе. Я подробно расписала эту книжку, поскольку она касается интересного аспекта жизни Кеноби. И потому что в электронном варианте ее нет.

А я вовсе не прочь обсудить.
Да, цитата подходящая. Кстати, на мой взгляд, Падме его любила не так, как Эни ее. Как ты думаешь?
А у Оби с Сири - безусловная любовь, которая не имеет ничего общего с собственничеством.
Я не люблю новеллизации. Но эта получше многих будет. Джедаи хоть начинают на джедаев походить. Я уже раньше, правда, описывала несколько, на мой взгляд, недочетов. Все-таки в некоторых моментах до "джедайского" уровня Стовер не дотягивает.
Момент пробуждения после лавы тоже неоднозначен. И вообще, вся картина перехода чем-то клинически на шизу смахивает. Именно клинически.

Ewanna

Я уже видела четыре штуки фиков по "Секретам". И только один из них - про живую Сири. Но пока там только первая часть написана, не о чем рассказывать особо.

Да, конечно. Просто можно было аргументированнее показать.



Разумеется, специально. А про Квая и Оби - действительно, никакого развития образа Оби по сравнению с Кваевым я не наблюдала. В "Секретах", правда, интересная параллель есть. Начинается книга с того, что Квай не может спать после смерти Тал. И заканчивается - Оби-Ван не может спать после смерти Сири.
А что касается Эни, у Уотсон как раз эгоистом во многих случаях и показан. Наверное, со Стовером она согласна.

Alena_Skywalker

Так это только обожатели Эни его эгоизма замечать не хотят. И то не все. А если не забывать, что Стовер еще и поклонник Кеноби, то его нелюбовь к Анакину вполне объяснима.

Alena_Skywalker
Я подробно расписала эту книжку, поскольку она касается интересного аспекта жизни Кеноби. И потому что в электронном варианте ее нет.
Я говорил в целом о серии г-жи Уотсон. А "Secrets of the jedi" можно и того-с, под сканер Любопытно было бы взглянуть.

Кстати, на мой взгляд, Падме его любила не так, как Эни ее. Как ты думаешь?

В смысле, у Падме чувства к Энакину были чистые и беззаветные, а у Ская с пудовой примесью эгоизма? На момент Э2 я бы категорически не согласился. Мне вообще малопонятно, что есть эгоистичная любовь. Possession - да, тут эгоизм может и должен быть. Без вопросов. Но Энакин-то её именно любил...

И вообще, вся картина перехода чем-то клинически на шизу смахивает. Именно клинически.
Кхм...сложно не согласиться До последнего момента спойлерам не верил, думал, что Стовер таки сгладит хоть немного этот момент. Анреспект уже Лукасу.

Witch
Так это только обожатели Эни его эгоизма замечать не хотят.
* слегка пошатнулся от запущенного камня точно в глаз *
Усомниться в эгоизме - это уже обожание? Симпатия only.

Fey'lya

Эх, некогда...

Ну, тогда получается, словом "любовь" в принципе можно называть только безусловные чувства. Я имела ввиду, что у Падме вряд ли именно и только Анакин был основной ценностью жизни. Так, чтобы до сумасшествия и зацикленности.
И вообще, какие-то женщины более отстраненные во вселенной ЗВ, Сири дурацкое обещание с Обика взяла, Падме в своем Сенате на первые роли влезала... Мда, это что по образу эмансипированной западной женщины, что ли?

Мдя... Полно бредятины. Но, в конце концов, это изначально Лукасовское творение - ему решать, что и как показывать. А наше право любить или нет это самое творение.

Fey'lya

Я так поняла, что он сознательно принижает образ Анакина, чтобы и Вейдер людям казался не загадочной фигурой, а законченным примитивным негодяем. Может мэтр в религию на старости лет ударился и теперь грехи искупает, что ухитрился привлекательного злодея создать?

Witch
А ты к обожателям и не относишься.
Рад слышать
Может мэтр в религию на старости лет ударился и теперь грехи искупает, что ухитрился привлекательного злодея создать?
Глупо как-то. Злодей должен быть чем-то привлекателен. Тем более, если у него достoйна сочувствия life story...
Alena_Skywalker
Я имела ввиду, что у Падме вряд ли именно и только Анакин был основной ценностью жизни.
Именно что был Вспомни их диалог, когда Энакин вернулся на Корускант...А лучше, что она почувствовала, когда наконец его увидела. Она даже дыхание задержала, лишь бы расслышать его голос, когда тот обращался к Бэйлу. Естессно, сумасшествия у неё нет)) Она видела все его недостатки, но это ей не мешало любить еще больше.
Насчет эгоизма у Ская: когда он признался, что только ради неё он и живет, и готов уйти из Ордена лишь бы спасти её, мне кажется об эгоизме тут речи не идет...
Да, кстати, меня очень порадовал юмор Кеноби, когда тот очнулся на инвизибл_хэнд (это я так тонко намекаю на Anakin`s butt ) Я рыдаль (с)

Fey'lya

Ты, наверное, просто не видел женщин, которые в рот смотрят своему мужчине. Принимают любую его точку зрения, если она даже вдруг меняется на противоположную. Он - в центре вселенной. Вот для Падме Анакин таким не был. Разумеется, она его любила, но когда осознала все, что он сделал, - это называется "разбитым сердцем". Единственное, что оставалось, - это верить в "оставшееся в нем добро".

Так тут и не про эгоизм речь шла, а про зацикленность, скорее. "Не создай себе кумира" - вот уж верное изречение.
Кеноби тоже почти был готов уйти из Ордена из-за Сири. Возможно, будь они постарше, так бы и случилось. Но недаром через двадцать лет они оба признали, что это была бы ошибка. Нельзя наступать на горло своей песне.

Ага, супер.
Меня еще прикололо: "Oh, hello, Chancellor," he said mildly. "Are you well?" Представляю, что Палыч в этот момент чувствовал.

Alena_Skywalker
Ты, наверное, просто не видел женщин, которые в рот смотрят своему мужчине. Принимают любую его точку зрения, если она даже вдруг меняется на противоположную.
И слава Силе, наверное...Некогда не понимал одержимость.

Разумеется, она его любила, но когда осознала все, что он сделал, - это называется "разбитым сердцем"
Кеноби еще масла в огонь подлил. Мало того, что Энакин ревновал её к нему, так частично из-за Кеноби он её и убил. Судя по ЕУ, форсгриппу можно противостоять, Кеноби этой практикой не владел, и не смог защитить ни Падме, ни самого себя позже...

Так тут и не про эгоизм речь шла, а про зацикленность, скорее.
Скорее, о страхе. Когда-то давно он пообещал, что больше не подведет. Что можно понимать как: в следующий раз я не опаздаю...Ведь именно страх вел Энакина по пути спасения Падме.

Кеноби тоже почти был готов уйти из Ордена из-за Сири.
Не так и не при таких обстоятельствах. Кеноби в принципе один раз уже уходил из Ордена => опыт имелся...

Меня еще прикололо: "Oh, hello, Chancellor," he said mildly. "Are you well?" Представляю, что Палыч в этот момент чувствовал.
Особенно будучи в подвешенном состоянии в шахте
А как насчет Йоды в качестве ребенка на руках у Кеноби? Мысли клона по поводу этого "ребенка"? (что-то там: страшенный, беззубый и с идиотской ухмылкой на лице ). Сфоткать бы, в рамку - и на стенку прибить)))))

Fey'lya
А как тебе понравилось, что идея о несоответствии Анакина и Вейдера принадлежит Йоде? Когда он Кеноби послал ученика убивать. Мол от Эни твоего любимого и не осталось ничего, там только ситх.

Witch
Странный момент. Йода говорит, что Энакина больше нет, а Стовер потом пишет, что всё это время, все поступки совершил именно Энакин, что нет никакого Вэйдера, что всё это ложь.
В то же время, Энакин предложил по старой дружбе унести Кеноби ноги, пока еще мог => что-то от Энакина осталось. В общем, запутано как-то.

Alena_Skywalker

Ладно, звиняй. Пусть будут розовые... видения/сны.

Он и раньше на нее смотрел.

Вероятно, он имел богатый опыт насчет снов. Если и вправду там было полное вытеснение.
Про подсознательную инфу согласна.

Зато подавление - это не ошибка.
Энакин при всем своем эгоизме хоть такой фигней не страдал. Учитель учится у ученика. Вот чему надо было драгоценному Обику у него научиться. И пораньше, пораньше.

Fey'lya

Когда я читала про эту самую ревность, все окружающие были в шоке от моего истерического смеха.
Недаром, видать, столько фанфиков и анекдотов.

Вероятно, все дело в том, что именно обзывать Энакином. Если в общем и целом данного перса - то, конечно, кроме Энакина там никого и не было. А если определенным образом мотивируюмую личность, то доминанта сместилась и Энакина прежнего уже не было.

Siri
Когда я читала про эту самую ревность, все окружающие были в шоке от моего истерического смеха.
Я постарался проигнорировать этот момент, и читать дальше, даже не пытаясь разобраться: _почему_ он так думал. И почему: "я больше не отдам её тебе". Что-то я не помню, чтобы Падме по рукам ходила

А если определенным образом мотивируюмую личность, то доминанта сместилась и Энакина прежнего уже не было.
Шизой попахивает

Добавлено:
Кстати, 16-титысячный пост раздела "Общее")))

Fey'lya

Каждый отвечает за себя. При чем тут Оби-Ван?
А вообще, классика жанра получилась - "Отелло" душит жену из-за мнимого любовника. И даже помолиться не предложил.

Похоже, эти вещи взаимосвязаны. Не будь зацикленности , не было бы и смертельного страха потерять драгоценный объект. А если покопать, то все равно к своего рода эгоизму мы приходим. Откуда страх? Это ж не тот страх, который природой заложен для выживания. Данный объект - мой, и я готов на все, чтобы он таким и оставался. Или не стану тем, кем могу - не получу желаемое. Хмммм...

Главное, зацикленность свою преодолел.

Ага, еще и говорящий, и с сабером.
А вообще, юмора в книжке явно маловато по сравнению с демагогией Палыча. Меня временами она утомляла. Занудство.

Siri

А так же голубые, фиолетовые и т.д. Кеноби слишком сложный образ чтобы его только в розовом цвете воспринимать.

Вероятно, он раньше ее и слышал тоже. Кстати, надо проанализировать Юэна, с одной стороны, и диалоги Обика, с другой, на предмет кто он: визуал, аудиал или кинестетик. Интересно. Но сдается мне, что при такой форме работы с Силой, восприятии Силы джедаи должны быть ближе к кинестетикам.

Написать фанфик и отправить его тете Джуде вместо ругательного письма, показав: вот что случается при подобном обращении с собственной психикой! Кстати, у меня времени на письмо совершенно нет. Может, ты возьмешься за это дело?

У него маятник качнул в другую сторону. И со всего размаха.

Я, честно говоря, такого не ожидала. Оправдано ли это? Интересно, как Эни себе это представлял: интрижку Падме и Кеноби? Хотя, может и оправдано. Его шесть месяцев не было, жена вдруг беременная..... Ууууу... бред....
Мне по прочтении еще фанфик вспомнился, в нем Лукас переснимает третий эпизод, завязав всю историю перехода на любовный треугольник. А Натали пользуется ситуацией, чтобы соблазнить Юэна.

Alena
Каждый отвечает за себя. При чем тут Оби-Ван?
Фактически ни при чем.

Не будь зацикленности , не было бы и смертельного страха потерять драгоценный объект.
Ну почему зацикленность?! Почему обязательно должен присутствовать такой фактор как possession, а не, скажем, классическая love story? Сомневаюсь, что Лукас задумывал показать сугубо эгоизм Энакина.

Откуда страх? Это ж не тот страх, который природой заложен для выживания.
Скай в равной степени боялся потерять и свою мать 3 года назад. Здесь тоже эгоизм был? А мы знаем только инстинктивный страх и никакого другого? Неужели страх потерять любимого человека ( больше жизни ценимого, в случае Ская) - такой уж нонсенс?

Главное, зацикленность свою преодолел.
Скорее, чувства подавил...Исправно выполнил идиотский постулат на запрет проявления оных.

А вообще, юмора в книжке явно маловато по сравнению с демагогией Палыча. Меня временами она утомляла. Занудство.
Ну юмора там вообще не должно было быть А Палпатина Имхо было даже мало...В диалогах всё как-то поверхностно. То ли Стовер решил не углубляться, то ли директива соответствующая поступила.

Alena

Напиши сама.

Ну, что ты хочешь от Уотсон? Она и так себя, вероятно, уже переплюнула, разбираясь в джедайских премудростях.

То есть встали на те же грабли... Кхе, кхе.. Меня это жутко возмущает.

Вообще-то, это вполне логично. Показано, как у парня ум за разум начинает заходить.
Witch

Есть еще вариант, что для большинства людей вполне такой Эничка не покажется примитивным негодяем. Все-таки жену хотел спасти.
А злодеи всегда привлекательны для большинства. Одни хотят разобраться, а что в них такое особенное, что они стали такими крутыми злодеями, чего им не хватает, чтобы быть крутыми незлодеями. А другие - тащатся от этой самой мощи.

Fey'lya

Просто классическая лав-стори, за исключением Шекспира, к удушению жены не приводит, как правило. Я надеюсь, Лукас хотел многопланово личность Эни показать, а не ограничиваться чем-то одним.

Косвенно - был. Не все, у кого убивают близких, вырезают обидчиков. Конечно, страх не только инстинктивный. Просто именно он направлен на выживание как таковое. А любой другой страх требует обуздания и самоконтроля, избавления от него.

Там не было постулата на запрет чувств. Привязанность - не любовь. Любовь никто не запрещал. Поэтому меня так и возмущает идиотская подача темы любви у Уотсон. И то, что Квай с Йодой как бы Обика толкают именно к вытеснению на бессознательный уровень этих чувств - бредятина еще та! Могли бы другой путь предложить, чем просто взять - и отказаться от всего.
Но так или иначе, Оби сделал выбор в другую сторону.

Насчет поверхностности, да. Лучше бы глубже, но меньше.

Ewanna

В процессе.

Не так уж много. Могла бы почитать несколько хороших книжек по восточной философии, медитации, экстрасенсорике и что-нибудь типа товарища Кастанеды. Хотя бы.

Ну, как же! Квай же у нас пророк Силы! Это ж святотатство получится, не встать преданному ученику на те же превосходные учительские грабли!

Может Лукас со Стовером фанфиков начитались из серии "Обидала"?

Fey'lya

Воспаленное воображение!

Ну, само общение с "драконом" - возможно, и попахивает.
А вообще... Например, есть техники психотерапии, когда человек выявляет какую-то конкретную часть своей психики, отвечающую за некий аспект его жизни. И воздействуя на нее, себя преобразует.

Alena

Ну, надо же! Ты до этой мысли дозрела. Помнится про "идеал джедая"!

Возможно. Хотя может быть из-за этого некая смесь. А ты так и не послушала Юэновские интервью?
А книги с фильмами, нда. Если обращать внимание на фразы, мы выявим, кем является автор этих самых фраз, а не Кеноби.

О! Может, тебе профессиональных лингвистов поискать?

По крайней мере, в его жизни это было...

А он уже ориентироваться перестал, что правильно, что неправильно, что реально, а что нет. Ловко его Палпатин с катушек снес. Как представлял, хмм. Что, Обик не мужик, что ли? И как-то можно по-другому представить?

Да не было там речи ни о какой интрижке. Просто Падме не проявила энтузиазма по вопросу совместного правления империей и не захотела отказываться от своих республиканских идеалов. А тут этот самый республиканец появляется. Вот и вопль: Не отдам я жену в ваш стан.

Witch

Думаешь, он в тот момент не вспомнил про раннее посещение Оби-Ваном драгоценной женушки? И что ему пел Палыч?

Alena
Думаю, что нет. Все-таки у них перед этим разговор о политике велся.

Siri

А кто говорит, что идеал - одноцветный?

Не успеваю. А последнее интервью, которое смотрела, плохого качества было и слов мало. Следующий раз.
Да, я тоже склоняюсь, что смесь.

Ты намекаешь на Fey'lya? Значит, сама ты увиливаешь? Ладно-ладно.
Боюсь, что нам придется своими силами обходиться. Сейчас просто дел по горло. Но письмо написать надо, я помню про него. Кину клич на обивановском форуме.

Что в его жизни было? Любовь? Странная и явно не безусловная. Секс? У хрюшек и баранов его тоже хватает.

Пожалуй, в финальном эпизоде с Падме там дело все-таки в политике было. Вероятно, Witch права. Хотя и наложилась тень пусть недолгой, но ревности. Как он там: слишком близко они на диване сидели?

Alena
Просто классическая лав-стори, за исключением Шекспира, к удушению жены не приводит, как правило.
Да ладно. Подумаешь, в запале чуть форсгрипнул...С кем не бывает?

Косвенно - был. Не все, у кого убивают близких, вырезают обидчиков.
Вот это новость. Значит, мстив за Шми, Скай удовлетворял свое чувство эгоизма? Кхм...Не согласен я, мягко говоря. А то что не вырезают - не имеют ни возможностей, ни способностей к оному. В Штатах, когда еще был распространен электрический стул, на казнь убийцы с воодушевлением смотрели и родственники погибшего. Удовлетворяли свое чувство мести, но не эгоизма.

А любой другой страх требует обуздания и самоконтроля, избавления от него.
Ему уже слишом поздно было "дракона" контролировать. Только в морг.

Там не было постулата на запрет чувств. Привязанность - не любовь. Любовь никто не запрещал.
С чем тогда был связан страх, что их отношения раскроют?



Добавлено:
Ты намекаешь на Fey'lya?
О чем собссно разговор?

Fey'lya

Вступление падавана в законный брак без разрешения начальства.

Witch
Никто бы и не дал им разрешение. The Code forbid it

Fey'lya
В уставе о браке ничего не говорится. А вот своей судьбой без разрешения распоряжаться нельзя, Это очень серьезное нарушение.

Fey'lya

Действительно!

Ну, я же сказала: косвенно! Просто взаимосвязь. Если б не было у него этого самого эгоизма и чувства собственничества, он как джедай мог бы отпустить весь негатив в Силу и смириться с ее волей. А тут он и вырезает таскенов, и с обещанием своим слишком много на себя берет. Недаром в христианстве величайший грех - гордыня. А это тоже идет из своего рода эгоизма.
Хотя сама я лично его, пожалуй, понимаю. И это меня временами пугает.

Это точно.

Брак - это уже официальные отношения. Он не имел права, состоя в Ордене, вступать в официальные отношения. А второе - это сама сформировавшаяся привязанность.

Да мы тут давно думаем написать критическое письмо г-же Уотсон. Откровенно достало уже! Что писать, в общем-то понятно. Просто хочется, чтобы на качественном уровне был перевод. Если что, я начала такую тему на свежесозданном обивановском форуме здесь

Witch
В уставе о браке ничего не говорится.
А где этот самый Устав можно пощупать на предмет выявления истины?

Alena
Если б не было у него этого самого эгоизма и чувства собственничества, он как джедай мог бы отпустить весь негатив в Силу и смириться с ее волей.
Это выше моего понимания. Нет, теоретически я могу конечно представить эту ситуацию (отпустить негатив), но Имхо это абсурд. Я в таком случае больше симпатизирую Ситам, которым не приходится давиться в себе в злости и гневе.

Хотя сама я лично его, пожалуй, понимаю.
Я более того, поступил бы также. И мне абсолютно было бы всё равно как расценивался этот поступок.

А второе - это сама сформировавшаяся привязанность.
Таки любви без привязанности не бывает?

Да мы тут давно думаем написать критическое письмо г-же Уотсон.
Как будет готов русский текст - думаю, без проблем его переведу. Обращайся

Fey'lya

На простом примере это выглядит приблизительно так: тебя кто-то страшно достал, до дрожи в позвоночнике и зубовного скрежета. Можно наброситься на него с кулаками, а можно внутренне улыбнуться, развернуться и уйти. Во втором случае чувствуешь себя намного приятнее и комфртнее.

Witch
Во втором случае чувствуешь себя намного приятнее и комфртнее.
Позвольте не согласиться Случаи бывали разные, так что знаем, пробовали.
И данный подход далеко не универсален. Кто-то стерпит, даже если об него откровенно ноги будут вытирать, кто-то - нет. Так или иначе, я отношусь ко второй "группе".

Fey'lya
Так именно в этом и примочка. не позволить себе считать, что об тебя ноги вытирают. Но согласна, дать в морду хаму оччень приятно, но поверь мне, высмеять его еще приятнее.

Witch
Всему есть предел. Конечно, на откровенные провокации поддаваться глупо. Каждый эту грань чувствует по-своему.
Есть время для остроумия, а есть время для мордобоя (с)
Ладно, оффтоп.

Добавлено:
Насчет Устава, кстати, ты мой пост не заметила?

Fey'lya

Упс.
Устава у меня нет. Помню на куличках его обсуждали. Но после взлома там найти уже ничего нельзя. Попробую у Вадика спросить, может завалялся экземплярчик.

Fey'lya

На собственном опыте проверено - это заведомо проигрышный вариант. Насилие порождает только ответное насилие.
А давиться не надо - надо трансформировать. Джедаи, так вообще, все такое в Силу отпускали, судя по описаниям.

Не в расценивании дело, а последствиях, как внутренних, так и внешних. Понимать-то, я понимаю, а вот поддерживать - никогда.

Бывает, бывает. Вот только у Эни не было.

Огромное спасибо!!! Я как раз из народа сейчас вытресаю все мысли, какие у кого есть по этому поводу.

Alena
Насилие порождает только ответное насилие.
Только без софистики плз...Откровенно устал уже от Джедайских постулатов.

Джедаи, так вообще, все такое в Силу отпускали, судя по описаниям.
Отпуская негатив, подпитывали ТСС

Не в расценивании дело, а последствиях, как внутренних, так и внешних.
Чуть ближе стал к ТСС. Печальный смайлик ставить не буду, потому как особо печального в этом ничего нет)) Ситы - форсъюзеры, но с другой философией. Скаю это было ближе.

Сильно не затягивай с письмом, у меня максимум две недели есть, потом с форума надолго исчезну. А благодарить - рано

Fey'lya

Не, это личный опыт.

А это где-то написано? Правда, интересно.
Хотя по поводу негатива - он используется обычно для самодиагностики. Если он есть, значит, что-то не проработано.

Может быть. Хотя, видишь, в конце-то он... и правильно сделал - охота вечно в какой-нибудь глыбе храмовой обитать, что ли?
Поняла, сенкс. Сейчас буду форсировать это дело.

Alena
Не, это личный опыт.
Тем более))) В этом случае просто всё будет индивидуально.

А это где-то написано? Правда, интересно.
Это логика В ответ на твое высказывание об "отпускании" эмоций в Силу. Кстати, получается неплохая теория почему ТСС таки стала доминировать к Э1.

Fey'lya

Э.. кто-то ж сочинил постулаты. Видать, много их было, с аналогичным жизненным опытом. Статистика, однако.

Хм, а ведь и вправду. Своего рода теория. Которую, конечно, и покритиковать можно. Но - прекрасная тема для фанфика!