Очень интересно, но по-моему Винду не смог бы захватить в одиночку всех на балконе, да и положение дел обязывало.

Anima

А может у него неосознанно предчувствие сработало, что не стоит за Дуку гнаться. Спрыгнул бы за Падме, остался бы с рукой. А что Кеноби убили бы, так дали бы парню другого учителя, который бы поопытнее был.

Witch
Думаю за прыжок ему дали бы не норму ГТО , а послали куда подальше из академии. И такой финал был лучше для Республики и джедаев: Анакин живёт с Падме, войну бы клоны выиграли, джедаев не перебили бы.

OGRE
Вот-вот. И во всем, как всегда, виноват Кеноби.

OGRE
Поиск виноватых всегда приводит к неприятностям...

В одной из книг написано что Виднду испытывал дикие душевные мучения относительно того что принял решения вместе с дженаями атаковать Генозис. Сомневается, может бомбу большую надобыло сбросить и взорвать там всех конфедератов с их дроидами. Но нет, нельзя! Есть пророчество где говорится что по всем признакам именно тот парнишка с косичкой, прикованный к столбу на арене, должен стать Избранным, что принесет баланс в Силу. Поэтому прилетели спасать. Видать темная сторона скрыла будущее, ктож знал, что все в так печально произойдет с этим "избранным".

Джавдет
Когда джедаи вылетали на Геонозис, никакого парнишки с косичкой на арене не предполагалось. Спасали Кеноби. Вот и спрашивается: зачем?

Что зачем?
Зачем было спасать Кеноби?
Кеноби - один из Рыцарей Джедаев, он член Ордена. А Джедаи своих не бросают. К тому же он рассказал им о значимости планеты, вот они и должны были все разведать.

Riala Avery
Чем так особенно выделялся Кеноби из числа прочих рыцарей, что ради его спасения стоило пожертвовать сотней-другой жизней? А для разведки уж очень дубово все выглядит. Что это за разведчики, которые всем скопом на арену кинулись, даже не догадавшись посмотреть, что там за дроиды вокруг бегают?

Оби-Ван в своем сообщении с Джеонозиса дал понять Совету, что на планете собрались сепаратисты, поэтому джедаи отправились на эту планету. А кроме того Оби тоже надо было спасать. Правда на спасательные операции всегда меньше джедаев оправляется... С другой стороны сепаратистов возглавлял Дуку, который славился как хороший воин.

Это была миссия по отражению угрозы Галактике в лице сепаратистов.

Вурт Скиддер

Тогда почему они все вместо того, чтобы захватывать штаб и завод, полезли на арену? ИМХО, глупость это была махровая.

Правда, махровая глупость. Барадиевая бомба, опять же

Потому что там был Кеноби и он мог погибнуть, джедаи не могли оставить его.

Для джедаев были важны главари сепаратистов, а все главари в данный момент были на арене.

Катя
Разве там были все? Мне показалось, что только трое. Да и захватывали их уж очень своеобразным образом. В ложу один только Винду пошел.

Может быть их Сила туда привела? А на счет Винду, главным себя почуствовал, вот и побежал впереди поровоза...

Там был Дуку, и его надо было остановить в первую очередь.

Тем не менее эти главные поддержатели мира в Галактике развязывают намного более масштабный конфликт, с клонами и без всякой дипломатии, из двух зол выбрав наибольшее. Браво! "Занавес".

Конфликт развязали отнюдь не джедаи. Конфликта не было бы вообще если бы не Дарт Сидиус.

Witch



Во-первых, я сомневаюсь, что они собирались там сотнями умирать, а. во-вторых, на Джеонозисе находились главари сепаратистов. Если бы они их победили, то войны могло бы не быть. Ради этого можно было бы отправить туда столько Джедаев.
Что до спасения Кеноби, то почему бы не спасти, учитывая, что и так туда надо?
Почему не скинули бомбу? Так им главари сепаратистов нужны были живыми, иначе их смерть принесла бы еще большие конфликты. К тому, же Джедаи не убийцы. И ради спасения одного из своих многие из них готовы были пожертвовать своей жизнью.
А изучать местность на наличие дроидов они не стали. Об их присутствии и так знали, а так, они надеялись решить конфликт без участия дроидов. Да, и времени у них на это не было.

Джавдет



Ну почему же. Джедаи не начинали военные действия первыми.
Да, Кеноби спалили при попытки шпионажа. Его начали судить, кстати, не только его, но и Падме, которая являлась сенатором Республики, что уже доказывает враждебный настрой сепаратистов (про Анакина молчу, т.к. он под защиту не попадал). Ладно, тут у них правосудие.
Появившись на Арене, Джедаи не стали атаковать их. Сначала они попробовали договориться, пусть и таким методом, но все же не тайная ликвидация.
И после того как Дуку отказался и вызвал дроидов, которые ПЕРВЫЕ открыли огонь.
Вот после этого началось сражение на Арене. А вовлечение в конфликт клонов было неизбежностью. Если бы они этого не сделали, то проиграли бы и погибли.

Riala Avery
Чтобы не добивались джедаи, Лукас нам однозначто показывает, что стратеги они были никакие. Плюс еще и очень самонадеянные. Мол, при виде джедая, все поднимут лапки кверху и сдадутся. А вот что делать, если это не произойдет, никто не подумал.

Ты должен четко понимать о чем здесь говорится, в этом вопросе нужно различать причину и повод. Причиной войны был само сабой разумеется Дарт Сидиус (точнее его борьба с джедаями), а вот поводом постьужила именно невероятная близорукость проявленная джедаями на Генозисе.

Witch

Может Джедаи и плохие стратеги. Но, если бы они не отправились туда той командой, допустим меньшим составом, то подмоги клонов могло бы некому ждать.
К началу Войны Клонов Джедаи разучились сражаться, вот это нам и показали. Но они поступили так, и пусть это не самый лучший вариант, но долго решать им было не когда. Если бы они не среагировали, то последствия могли бы быть еще хуже.
Несомненно, одной из важнейших причин стольких жертв среди Джедаев была именно самонадеянность. Они разучились сражаться, решили, что контролируют Ситхов. За это и пострадали. Но в тот момент другого выбора у них не было.

Альтернатива конечно была - дождаться клонов и ударить всей массой. Но тогдабы погибли Анакин ,Оби-ван и Амидала.
Винду предпочел пойти на риск нежели обречь товарищей на смерть.
Винду совершил настоящий рыцарский поступок атаковав, так сказать с открытым забралом, армю дроидов в 100-ни раз превосходящую отряд джедаев.

Riala Avery

Ну и что? Стоила ли жизнь трех человек тех сотен тысяч жертв, которыми обернулись войны клонов? Если бы джедаи захватили лидеров сепаратистов, никакой войны не было бы.

Стоила. Каждый из них внес свою лепту в историю. Мы знаем, как сложилась история Галактики. Если бы хоть один из них погиб все бы изменилось. И поверти не в лучшую сторону.
Джедаи собирались захватить главарей сепаратистов, но считали самым опасным Дуку, вот и решили начать с него.
Но самое главное то, что даже если бы Джедаи и захватили этих главарей, война бы все равно началась. Война была нужна Палпатину, поэтому кто бы, что не делал, война была бы. Пусть не эта и пусть не сейчас, но она бы началась. Была бы она менее кровопролитной или наоборот, кто знает, но войны было не избежать.

Я так думаю, что смысл проведения операции на Джеонозисе был. Мне кажется, что Совет знал, что бойня обернется потерей жизней многих джедаев, но это был едва ли не единственный шанс Республики подорвать силы сепаратистов. К сожалению на Джеонозисе критический удар по сепаратистам Республика нанести не смогла.

Riala Avery

И выделили для этого одного единственного человека? Тогда они совсем идиоты. Не верю. ИМХО, никого они не собирались захватывать, поскольку это было совершенно незаконно, а просто хотели попугать. Вот и допугались.

Не верю. Дуку все-таки не Эничка. Джедайский геноцид он бы устраивать не стал и не дал бы горло джедаятам резать. ИМХО.

jedi magician

Конечно не смогла. Если наносить удары, жертвуя джедаями ради перевода дроидов на вторсырье, то странно, что республиканцы вообще продержались на этой войне еще 3 года.

Я считаю, что Магистр Винду поступил правильно. Хотя Йода и отправил на Камино осматривать армию клонов, Винду не мог полагаться только на это - ему нужно было действовать немедленно. Если бы Винду не прилетел с джедаями на Джеоносис, то всех пленников убили бы. Так что Винду поступил так, как требовал того Кодекс.

frenzy_phoenix

А так вместо пленников убили 150 других джедаев. Смысл в таком размене?

Ну не 150....... В этом был скрытый смысл. Надо было продемонстрировать Армию Клонов.

Ki-Adi-Mandi
Я не помню точню цифру, но погибли практически все, кого притащил туда Винду. И все это только для того, чтобы клонами щегольнуть? Хорошо же Советник Винду относился к своим сотоварищам...

Очень хотелось ответить в эту тему, но меня опередили, высказав мысли, фактически дословно.
TRAUN
Остается только подписаться. И добавить, что у джедаев судя по фильмам, со стратегией не очень.

У них выбора не было, должны же они хоть помахать мечами чтобы востановить свой пошатнувшийся имидж.
Обик Падме и Анакин главные герои они должны выжить. Как во всех голливудских фильмах посылают группу спасения, в итоге всех их убивают, выживают только единицы, но все всё равно счастливы.

Не надо думать, что джедаи только и делают, что "машут мечами". Не забывайте, что джедаи первыми просто так не нападают и уж тем более их не должен беспокоить "имидж". Они полетели на Джонозис для того, чтобы уничтожить сепаратистов, которые стали угрозой для Республики.

Да посто Лукас хотел от джедаев избавиться

Согласен.

В действительности мне не монятн почему нельзя было с орбиты залить зрительские места плазмой, и зачем джедаи не способные эффективно бороться с роботами повылезали на арену. Они же там были как в тире. В общем вердикт таков: или они совершенно не умеют играть в стратегии, или так надо было Дарту Лукасу.

Говорится в статьях журнальных. что это фанаты требовали толпу джедаев. Цитата вспоминается "...больше световых мечей, больше джедаев..". Вот он и показал, когда собираются очень много джедаев вместе.

Кстати, у джедаев на тот момент не было ударный крейсеров, чтобы наносить бомбовые удары Да и Оби-Вана(за котором собирались) могли пришибить по ходу бомбёжки

Зато были штурмовые коверкрафты и бомбордировщики, а уж ими мона с хирургической точностью убить любую толпу.

Джедаи полетели на Джоносис не вызволять "троицу", а захватывать сепаратистов. Они знали, что начинают войну и пошли всей армией, что у них была, а потом Йода подкатил с настоящей армией!

Надо было показать клонов их в силе, вот и все. Лукас и показал.

Почитал тему.... почему-то все высказываются против похода на Геонозис.... я так не считаю.... и вот мои соображения по поводу битвы на Геонозисе
1. О спасении Оби Вана речи не шло.... о наличии святой парочки джедаи вообще не подозревали.... речь шла о сохранении мира, путем захвата лидеров сепаратистов.....
2. Почему не дождались клонов.... вопрос: поставьте себя на место Винду... вы бы рискнули отправится в дело, которое с большой вероятностью перерастет в сражение (о дроидах джедаи знали, хотя бы благодаря голограмме Оби Вана, которая захватила дроида), с армией, о наличии которой вы узнали буквально на днях, и понятия не имеете кто и зачем её собирал? а если заказ был размещен Дуку, прикрывшимся именем Сайфо Диаса? и клоны бы подчинялись его приказам? Тогда джедаям бы пришлось сражаться не только с дроидами, а ещё и с примкнувшими к ним клонами.... перспектива мрачновата.... поэтому Винду и отправился с теми, кому мог доверять.... Второй момент: время... как долго пробудут сепаратисты на Геонозисе? не получится ли так, что собирая армию из полиции Корусанта или дожидаясь клонов, смысл их похода на Геонозис был бы полностью утрачен?
3. Стратегия Винду, приведшая к большим потерям Джедаев.... частично раскрыл ранее, см. п. 2, почему не дожидаясь.... затем, действия Винду стратегически были АБСОЛЮТНО верны.... можно сказать полностью соответствуют канонам военного исскуства.... поясняю: если "переговоры" перерастут в сражение, необходимо выиграть время, чтобы подошло подкрепление в лице клонов, под руководством Йоды.... а выиграть время можно было бы только вступив в бой, зная о возможных потерях, сковать на себя войска противника, чтобы по ним ударили основные силы, когда прибудут... проведите аналогию... не напоминают ли Вам действия Винду действий советских (1941 - 1942 гг) и немецких (1942-1945гг) генералов? Когда также по частям, по мере подхода сил в контратаку и в сражение бросались войска? При наличии ограниченности во времени, и имея задачу задержать и разгромить противника, терять время на сбор войск может оказаться фатальным.... говоря по-военному. стратегическая инициатива на тот момент была у сепаратистов.... и кстати: неужели не было видно, что подход клонов был полной неожиданностью для сепаратистов? они не ожидали и не предполагали это.... все их силы были брошены на уничтожение Джедаев.... а если бы в этот момент Джедаи не вели бы сражение.... как Вы думаете легко ли удалось бы армии клонов высадиться на планету в достаточном количестве? когда бы их ждали и дроиды были бы полностью готовы к битве?
4. Численность джедаев и их потери.... 50 или 200 Джедаев. для меня лично не имеет значения.... противник в любом случае превосходил их численно.... а значит бой на арене Джедаи проигрывали бы по-любому.... вопрос потерь... а сравните потери джедаев, и потери дроидов? сколько дроидов было брошено в бой? я помню не меньше трех подкреплений к дроидам подходило.... основная часть армии дроидов действовала против джедаев, противостоять высадке клонов никто не смог.... поэтому когда сражение переместилось на просторы Геонозисе, дроиды столкнулись с практически полной (200 000) армией клонов.... Йоде не пришлось завоевывать плацдарм для высадки, что ему пришлось бы делать в случае, если бы не было боя на арене.... посему проигрыш джедаев на арене (проигрыш, исходя из числа погибших) является на самом деле стратегической военной победой Ордена (с точки зрения джедаев это поражение, потому как мир они сохранить не смогли отсюда и слова Йоды "Не победа! пелена Тьмы спала с моих глаз: Война Клоническая началась")
5. Арест сепаратистов..... на тот момент сепаратисты находились на арене (как минимум Нут Ганрей, Дуку, и предводитель геонозианцев), поэтому Джедаи о отправились на арену.... почему в ложу пошел один Винду? Ну во-первых, вы обратили внимание на ширину коридора к ложе? что бы там делали в случае осложнений 200 джедаев? один бы сражался, а другие курили бы, дожидаясь своей очереди? Во-вторых, а кто среди лидеров сепаратистов мог бы оказать Винду сопротивление? Фетт? в битве было показано это сопротивление и чем оно для Фетта закончилось.... Нут Ганрей??? Абсурд.... из реальных противников для Винду там был только Дуку, а с ним Магистр Винду вполне смог бы и один справиться.... он с Палпатином на равных бился....

Единственное мне непонятно: когда начинается сражение Оби и Эни два джедая кидают новые мечи.... ну допустим, Орден знал. что там есть Оби Ван и что ему понадобится новый меч... но про Энакина они понятия не имели, и вдруг оказывается захватили с собой меч и для него....

В целом, ИМХО, битва на Геонозисе была необходима и была абсолютно правильным шагом Винду.... ну и она была необходима с точки зрения Лукаса: зритель давно хотел увидеть когда дерутся много джедаев.... Лукас зрителю это дал, а зритель дал Лукасу денежку.... все довольны....

Obi Van

Ne dlja nego, a dlja sebja. Esli, kak vy schitaete, dzhedai shli na boj, to nepremenno dolzhny byli prihvatit' zapasnoje oruzhie. Vot jetim zapasom i podelilis'.

логично....

Ага на тот случай если джедаи вдруг станут внезапно терять свои мечи. Что то с трудом верится.

Reinan Lass
А вам не приходило в голову, что меч оружие хоть и хорошее, но не вечное? Его вполне можно уничтожить прямым попадатием в рукоять. Из бластера или таким же сабером.

Да, мысль хорошая, не могу не согласиться.
Но все-таки, пусть даже какой-нибудь косой дройд-снайпер попал бы по мечу. Но угодил бы он прямиком в кисть джедая. И даже если снаряд попал бы по эмиттеру, то повредить он вряд ли смог. Максимум подпалил бы полировку да убил бы микробов.
А чужих мечей, кроме как у Дуку там не было. Но никто не думал что с Дуку еще и махаться придется.