Witch
Уже. В "Двух джедяах..." и озвучила.
Да? Как это я мог пропустить

Он же не на ТСС перешел, а просто силу через чувства пропустил по-ситхски.
Это по-вашему не ТСС? Если вы говорите, что из шахты навстречу Молу летел _Сит_. Как тогда это понимать? Нельзя сбегать на ТСС, поиграться с эмоциями и вернуться обратно. Такого даже у сиквелистов нет. Сей процесс они рисуют гораздо сложнее.

ситх вполне может пользоваться ССС и оставаться светлым.
Расшифруйте плиз мысль. Боюсь, я не ухватил её суть. Сдается мне, это ересь неимоверная

А можно подробнее. Мне казалось, что они там у себя в академии сидели и не очень-то наружу высовывались.
События, связанные с Даалой, припоминаете? Апрентисы Академии вынесли имперский флот, ведомый Пеллеоном. Целую группу ИЗР, с которой справиться могла только чуть ли ли не половина всего флота НР. А флот этот был раскидан по всей галактике. Собрать оперативно его было невозможно => НР попадала бы тогда в очень неприятную ситуацию. До НОДа - это было одно из самых заметных "достижений" апрентисов Академии. Кипа можно вспомнить, но его поведение не все назовут "джедайским"...
Дальше геройствовал в основном Люк с Марой: Дилогия Трауна, Survivor`s Quest.
В НОДе Джедаи уже все вместе удерживали НР от развала, а когда её вонги таки уничтожили - сами организовали сопротивление. Позже образовался Галактический Альянс. И победу одержал именно новый Орден.

Fey'lya

Ваше право. Просто противоречие налицо.

Точно так же можно сказать, что Анакин - живое воплощение эгоизма. И сдеть бы ему на Татуине, что б рога пообломали.
А зануда - сама Уотсон.
Witch

Ой, как я, помнится, смеялась. Особенно, про битву Оби и Императора...

Fey'lya

В последней главе. Не дочитал, наверное.

А я правоверностью никогда не отличалась.
Так вот. Я себе придумала, что ситхи от джедаев отличаются не тем, что все они поголовно на ТСС, а тем, что взаимодействуют с силой принципиально другим способом, обусловленным их видом медихлориан (чувства задействуют). И точно так же как и джедаи могут быть и светлыми, и темными в зависимости от того, на какой стороне силы находятся.

А они тогда разве не себя любимых защищали?

Добавлено:
Alena_Skywalker

А мне беднягу даже жалко стало. Он к человеку со всей душой, а тот его за жабры. Одним словом - ситх.

Alena_Skywalker
Ваше право. Просто противоречие налицо.
Моя так не думать Просто это объяснение мне кажется более логичней.

Анакин - живое воплощение эгоизма.
...которое великолепно культивировал у него Кеноби своими действиями. За что ему большой анреспект.

А зануда - сама Уотсон.
У неё всё так складно получается в плане отношений Энакина\Кеноби...

Witch
В последней главе. Не дочитал, наверное.
Каюсь. Не успел

И точно так же как и джедаи могут быть и светлыми, и темными в зависимости от того, на какой стороне силы находятся.
Т.е. иными словами Джедай и на ТСС Джедай, но только темный. Оригинально
Если "эмоциональных" мидихлориан еще можно представить, то что за вид мидий у Джедаев?

А они тогда разве не себя любимых защищали?
Нет, ну это тоже конечно. Кому нужны мертвые Джедаи? Просто они понимали реальную опасность флота Пеллеона для НР, и потому организовали жесткий манч: накачали Силой Дорска 81, и тот выпнул эти ИЗР в другую систему Правда сам поджарился, т.к. чересчур огромный поток Силы прошел через него. Не потянул.

Fey'lya

А как ты думаешь..такая судьба любого ждала, кто бы так рискнул? Или, допустим, тот, кто посильней..Кип, к прмиеру..выдюжил бы и не поджарился бы?

redice
И сразу Кип . ИМХО не смог бы. Тут есть противоречие небольшое: группа апрентисов не могла в принципе дать столько Силы, чтобы выпнуть несколько ИЗР. Это манч.
Помнишь, как Энакин сжег себя? Он один взял столько Силы, что она просто сожгла его изнутри. Но ИМХО его затраченная Сила объективно превосходила то, что могли дать ученики Академии по определению. В конце концов, это же творение Андерсона. Что с него взять?

Fey'lya
Просто не могу не подключиться к руганию Уотсон. Куча у нее противоречий в изображении отношений Анакина и Оби.
И ничего Кеноби не культивировал. Наоборот. Вот только горбатого могила исправит. Эгоизм, раз он появился, так просто не вытравливается, увы. А культивирует его любая ситуация, оный задевающая. И если б другой на месте Эни задумался хотя бы о собственой мотивации, тот этот - наоборот. Потому и говорю, что случай запущенный и лечению не подлежит. Может, и возможно было лечение, но явно это было бы не по-джедайски.
Witch
Мне рассказ твой тоже понравился. Супер смешной и красивый.
А если порассуждать про виды мидихлориан. Насколько я поняла ситховские "мидики" с эмоциями связаны. А джедайские тогда с чем? В общем-то, наверное, возможно, что активность одних "мидиков" связана с повышением уровня адреналина в крови, а других - с каким-то другим процессом. Только с каким? При повышении эмоциональности уровень адреналин тоже скачет вверх. А джедаи как полностью расслаблялись, так и скакали козликами при контакте с Силой. Может, врачи и биологи подскажут, реально ли такое различие у видов мидихлориан?

Ewanna

Да ничего подобного... Просто учитель из Кеноби никакой...

Ewanna
И ничего Кеноби не культивировал.
Дэфэндэры Кеноби вернулись! Как я рад Но у меня складывается иное мнение...Культировал. Осознанно или нет - неважно. Не понимал он Энакина, и слишком много проблем это породило.

ситховские "мидики" с эмоциями связаны. А джедайские тогда с чем?
Я этот вопрос уже задал. Ждем-с Витч.

redice
учитель из Кеноби никакой...

Ewanna

"Мидики" связаны только с силой. А вот вступать с ними в контакт одни могут при высоком эмоциональном накале, а другие в состоянии полного внутреннего покоя. Я не психолог и медитативными техниками не занимаюсь, так что подробнее не могу объяснить. Хотя... Ну вот как стихи, например пишут. Одному надо взять ручку и сесть за стол в тишине и уюте, а другому, чтобы вдохновение снизошло, надо по комнате скакать под громкую музыку. Приблизительно так.

Спасибо. Хотя я думала, что это, скорее, повесть. Но читателю виднее.
Fey'lya

Интересно, как эгоизм можно культивировать?
Другое дело, что психолог из него аховый. Только через пять лет сообразить, что он не Квай-Гон, а Эни на него самого тоже мало похож, и что методика обучения, следовательно, должна отличаться. Учитель, однако...

Fey'lya

Действительно...Как я могла забыть
Сенькс за ответ

Давайте исходить из фильмов Лукаса :-) Мидики как Вы их называете могут быть только одного вида - они в челе симбиотики от рождения - а чел может стать как ситхом так и джедаем. А вот про разные пути использования силыф - вы правы совершенно :-)

В других системах - использование эмоций - называют магией человека. И его мировозрение не поменяется если накал эмоций вызвал магические действия :-) Если конечно жив останется и сердечный приступ не получит - все таки сильные эмоции вышедшие из берегов могут раскрутить маховик до его полного уничтожения :-)

redice

Доказательства отсутствуют. Вполне может быть ученичок склонный к ТСС и Избранный, специально, чтобы шухер навести.
Fey'lya

А я никуда и не уходила, не надейтесь. Но безумно рада Вас порадовать.
Непонимание между учителем и учеником вовсе не оправдывает ученика, который выбирает путь убийцы.
Witch

Сорри, не так выразилась.

В теле в этот момент идут совсем разные процессы, противоположные, можно сказать. Вот и интересно, как одни и те же (или два вида одних и тех же) симбиоты могут активизироваться при совершенно разных процессах.

Мне кажется, это большая заморочка Уотсон. Про 5 лет. Ну, нереально это. Неэффективный метод очень быстро показывает себя. Во-вторых, забавно, что в других произведениях Кеноби показан блестящим дипломатом. Да и должны джедаи быть хорошими дипломатами, положение обязывает. Поэтому - психологию они должны были знать на отлично. Причем, психологию практическую!!!

Ewanna

Вот и мне интересно стало, как можно одного и того же зверя двумя разными способами активировать. Отсюда и вывод о разных мидихлорианах.
qweqwe

А в фильме это не говорится. Есть симбиоты и все. А сколько их там видов и подвидов не указывается. Так что почему бы и не пофантазировать?

Fey'lya

Культивировал - явно не то слово...К тому же, вряд ли были у Кеноби альтернативы. Эгоисту ничего не подошло бы. Тут нужно было или его сразу признать самым крутым или обломать так, что джедаям такое только в страшных снах снилось.

Хм, мне как раз показалось, что она неправдоподобно многие вещи показала. И ссылка на то, что Кеноби - не Квай ничего не объясняет. Поскольку многие отцы не похожи на детей, однако дети
очень часто, повзрослев, идут по пути отцов. А методы-то остаются в семье теми же самыми.
Кстати, перечитала еще раз фанфик Старого дипломата. Все-таки эмоции были финальным аккордом. И вообще, в принципе мироощущение нельзя поменять с помощью логики. Логика может толко выделить из окружающего мира некий объект, относительно которого эмоции должны появиться. Так работает наша психика. Как мы воспринимаем окружающий мир? Сначала комплекс ощущений, потом эти ощущения суммируются в некий единый образ, затем срабатывает логика и память, а потом эмоции появляются, которые связаны с оценкой воспринятого. Эта цепочка хотя и проста, но очень точно описывает процесс. Если б финальной ступени не было - все бы были просветленными, ибо не оценивали окружающий мир. А само мироощущение от чего зависит? От оценки, от окраса, который мы навешиваем на окружающую реальность. Уф, что-то меня на старую тему опять занесло...

qweqwe

Магия-то разной бывает. Причем, многие ее виды эмоции совсем не задействуют. Выражаясь по-другому, разная энергия используется.
И если проводить параллели, то описанный Вами вид магической работы можно соотнести с ситовской формой взаимодействия с Силой. А у джедаев - нет эмоций, покой.
А насчет смены мировоззрения, конечно, нет. Вот только именно мироощущение может поменяться в какой-то ключевой момент, если эмоции негативные.

Witch
Интересно, как эгоизм можно культивировать?
Не пресекать его. Учитель Кеноби - никакой. Наконец-то к этому мы пришли))).

Ewanna
А я никуда и не уходила, не надейтесь. Но безумно рада Вас порадовать.
Вовремя. А то дискуссия стала уже угасать

Непонимание между учителем и учеником вовсе не оправдывает ученика, который выбирает путь убийцы.
А Скай этот путь уже тогда выбрал? В возможности и обязанности Кеноби входило: уберечь его от этого пути.
Alena_Skywalker
Тут нужно было или его сразу признать самым крутым или обломать так, что джедаям такое только в страшных снах снилось.
Кеноби его регулярно обламывал. На одну сентенцию положительного отзыва о действиях Ская приходится 5-6 отрицательных. И получалось, что он все делал не так. И как Скай вообще умудрился не прирезать его...Терпел ведь до последнего.

Кстати, перечитала еще раз фанфик Старого дипломата. Все-таки эмоции были финальным аккордом.
Разговор с Сайфом и прощальный взгляд на Храм. Что с того? Определяющими эти эмоции уже не были.
За экскурс по кхм... мироощущению - сенькс

Ewanna

В предрасположенность ребенка к ТСС я не верю..ты же знаешь...Сужу по результам..в 1 эпизоды был вполне себе ничего ребятенок..добрый и отзывчивый...И во что..оно превратилось ко 2 эпизоду. Кто больше всего общался с ним? Кеноби. Вывод: Кеноби и виноват. В бОльшей степени.

Fey'lya

А когда я это отрицала?

Witch
Вообще, это не относилось к вам конкретно Просто возрадовался, что и у вас сей _факт_ (уже слышу возмущенные возгласы дэфэндэров Кеноби))) нашел отражение. Открытым текстом

Fey'lya

Дык..Витч тоже его дефендер..вроде как. ..Просто более трезво на него смотрит . Или я ошибаюсь?

redice
Fey'lya
Ответила в теме про Оби здесь

redice
Я, скорее, адвокат.

Ewanna,Fey'lya
Решила уточнить свою позицию. А то мы в терминологии слегка запутались, как и я, кстати. Кеноби на мой взгляд именно не учитель в том понимании слова, какое вкладывали в него Стругацкие. Он не тот человек, который сможет понять любого ребенка и найти к нему подход. Подчеркиваю, именно любого, независимо от характера и врожденных качеств. При этом он может быть распрекраснейшим преподавателем. Одно ни в коем случае не отвергает , но и не подразумевает другое. Такие преподаватели всегда успешны с послушными и прилежными учениками и зачастую терпят грандиознейший провал со способными, но дерзкими и самодостаточными ребятами. Кстати, хороший тому пример именно Квай-Гон Джинн.

Witch
такие преподаватели всегда успешны с послушными и прилежными учениками
Как мягко-то выразились...В общем, это схожая с моей позиция. Разве что неуверен, что подобные ученики вообще что-то из себя представляют.

Кстати, хороший тому пример именно Квай-Гон Джинн
Ксанатос? У него не было иного пути.

Fey'lya

Владимир Ильич Ульянов-Ленин был очень тихим и послушным ребенком.

Кто знает... Нам процесс не показали, только его результат. А в результате всегда виноват учитель: не смог, не сумел, не научил.

Fey'lya
Интересно, почему у Ксанатоса не было иного пути, а у Анакина был?

Добавлено:

Я имела ввиду совсем обломать. Глубоко так, до инстинктивного уровня.

Fey'lya
Отвечаю на пост из темы про Оби.

Сам характер Эни. Его детство и рабство наводит на такую мысль.
У Анакина очень много положительных качеств - целеустремленность, сильные и искренние чувства, быстрое схватывание многих практических вещей и т.д.
Но вот тот страх, который увидел Йода, он-то никуда не делся.
Страх одиночества, связанный с матерью. Страх не стать тем, кем желаешь. Страх остаться рабом (не в физическом смысле, а в смысле подчинения). И на этой почве гипертрофированное желание стать самым лучшим, первым. Чтобы не отвергли, чтобы доказать, что не раб. Что достоин, что можешь.
И отсюда то, что можно назвать эгоизмом. Открыть этот эгоизм было невозможно. И страшно - сразу потеряшь все, чем жил. Сразу станешь плохим. Да и вряд ли Эни сам его осознавал. Все его намерения были самыми бескорыстными - рабов освободить. Но с подсознанием не поспоришь. Поэтому фактические действия Эни направлены на удовлетворение этого своего эгоизма. И любая попытка затронуть данную проблему вызывала бы только агрессию - естественную реакцию живого существа на опасную ситуацию.
Все это однозначно не позволяло впустить Кеноби глубоко в душу, а также глубоко принять путь джедайства. Последнее для Оби, вероятно, было очевидно, вот он ему по-своему и указывал на данный момент. С другой стороны, Анакин был очень одаренным и его внешние навыки намного превосходили зрелость внутреннюю. Я уже раньше где-то писала про это. Своего рода раздрайв между тем, что внутри, и тем, что снаружи.
И, кстати, интересный момент, что Анакин медитации не любил. Тоже показательный.
Прибавим ко всему этому лесть Палыча.
Короче, жалко Анакина.
А Кеноби в данной ситуации ничего не смог бы сделать в принципе. Разве что только психотерапией заняться. Но обычные техники срабатывают долго. А жесткие - не по-джедайски.
Представьте ситуацию - подходит Кеноби и говорит: Анакин, тебе надо пройти цикл сеансов психотерпаии.
Это ИМХО, разумеется. Ни в коей мере не претендую на полную правильность данной точки зрения. Но многие моменты мне представляются весьма логичными и многое объясняющими.

Alena_Skywalker

Жаль, что не подошел. Причем с самого начала его и нужно было хотя бы к психотерапевту. Не буду про психиатров. Вот на этом-то Йода хотя бы должен был настоять. В "Jedi Council Rehub Center" его.

Ewanna

Это, безусловно, очень смешно. Типо Кеноби вон вылечили, да?

Но эти два приятеля стоили друг друга. Отвергнутый ученик со странным чувством юмора и истеричный бывший раб.

Alena Skywalker
Интересно, почему у Ксанатоса не было иного пути, а у Анакина был?
Потому что Ксанатоса, отдав в Орден, лишили гораздо более привлекательной жизни. Вспомните, кто его отец. Прекрасное безоблачное будущее заменили на аскетичный образ жизни Джедая. А Ксанатос - аристократ по происхождению. Не буду бросаться громкими заявлениями, что стремление к власти в нем было изначально, но я придержиаюсь этого мнения. Узнать же кем стал его отец - проблемы не составляло. И тут уже понеслось...

Я имела ввиду совсем обломать. Глубоко так, до инстинктивного уровня.
Не по-Джедайски это
---
Сэнькс за ХО по Энакину
И на этой почве гипертрофированное желание стать самым лучшим, первым. Чтобы не отвергли, чтобы доказать, что не раб.
Не скажу, что согласен с такой интерпретацией желания Ская стать сильнейшим. Оно под собой имело вполне объективную основу (реализация своего потенциала), постоянное указывание на этот факт канцлером, что также только укрепляло веру Энакина, что однажды действительно превзойдет всех...Окончательно же закрепило это стремление смерть матери. Рабство, возможно, тоже неплохую роль сыграло в этом.

Своего рода раздрайв между тем, что внутри, и тем, что снаружи.
"Мы все - рабы того лучшего, что внутри нас, и того худшего, что снаружи." (с) Б.Шоу

А Кеноби в данной ситуации ничего не смог бы сделать в принципе.
Категорично. Кеноби больше 20-ти лет убивался на Татуине, что совершил ошибку в обучении Ская, о чем и сказал Люку.
ИМХО полностью выгораживать Кеноби не стоит. Представляется эдаким чистеньким, непогрешимым Джедаем, каковым он не являлся.

Witch

Не могу сказать, что спокойно обходилась. Долгая, утомительная борьба с остатками Империи, нашествие йуужань-вонгов. Не очень то хорошо справлялось правительство.

Вейдер не хотел убивать сына, и тем более не хотел, чтоб это делал кто-то другой. Просто выбор встал между сыном и учителем. Если бы Люка пытался убить какой-нибудь офицер, не думаю, чтоб он долго прожил.

А Бейл Органа прекрасно знал кто такой Кеноби, значит и Лея должна была знать.
С ваших слов получается, что не только ситхи, но и джедаи зло, и для того, чтоб этот самый баланс наступил нужно уничтожить и тех и других. Но ведь если ситхи действительно были угрозой для Галактики, то джедаи заботились о её благополучие , а не о личном могуществе. Когда Палпатин стал императором и уничтожил Орден джедаев, то наступил перевес на ТСС. Вот и нужно было вернуть баланс.
Макиэ Хиатари

А я с этим и не спорю. Я наоборот согласна с тем, что Вейдер вернулся на ССС.

Cilghal

Да, он был поставлен перед выборои и сын, своими отчаянными призывами помог ему этот выбор совершить.

В функции джедаев СР участие в военных действиях никоим образом не входило. Они были преимущественно дипломатами. А дипломаты у НР были свои, и получше, чем малообразованные недоучки Люка. Могу себе представить того же Хорна на дипломатическом приеме.. Они просто воины, обладающие некоторыми дополнительными преимуществами и все.

Кроме того, Бэйл знал, что Лея дочь Вейдера и что у нее есть брат. Вы считаете, что Лея и об этом знала?

А вы как-то странно представляете себе балланс. Это что по-вашему - наступление всеобщего благоденствия, о котором позаботилась сила? Понятия добра и зла к баллансу неприменимы. Это физическое состояние, которое не имеет этической окраски.

С какой стати ситхи были угрозой для галактики. Не самоубийцы же они свой собственный мир уничтожать. А вот джедаи действительно слишком сильно о всеобщем благополучии заботились. Они стали слишком костными, слишком боялись перемен. А для той же галактики стремление к абсолютному порядку равнозначно смерти. Вот и были приняты меры против джедаев. И сделал это именно избранный. Остались два ситха против двух джедаев. Но ситхи начали вмешиваться в строение своей вселенной и их тоже прибрали, за компанию с джедаями. Всеобщая чистка старых кадров - идеальный балланс.

Fey'lya

Про наследственные качества много, конечно, можно говорить. Есть примеры и за, и против такой интерпретации. Если поднимать этот вопрос, то можно слишком закопаться в нем. Мне вот, например, даже что-то из ведических источников на эту тему припоминается. Зато тут есть еще один любопытный момент о происхождении: ведь "папа" Анакина - сама Сила! Покруче, чем аристократ одной единственной планетки!

Конечно, никто б этого и не стал делать. Но зато очень эффективно сработало б. По крайней мере, убивать бы не пришлось, как Witch предполагала.

Это тоже присутствовало, без сомнения. Но указанное мною привело именно к гипертрофированности, нездоровости этого желания. С одной стороны, прекрасные данные, которые в идеальном варианте и привели б его к искомому положению без всяких потерь. Но с другой стороны - этот страх. Он же не просто так появился.

У Эни, скорее, наоборот получилось. Незрелость внутри и суперспособности снаружи.

То что Оби винил себя - с его-то характером совершенно не удивительно.
Выгораживать? Чем больше я участвую в дискуссиях по поводу Оби-Вана, тем больше мне думается вот о чем. Если б Кеноби не обвиняли абсолютно во всем (это уже анекдот), может, его бы и не защищали абсолютно во всем...
Я не отрицаю, что он был в числе того окружения, в котором Анакин обратился к ТСС. И окружение, естественно, оказывает влияние в ту или иную сторону. Но сие ж не значит, что это обращение его, Кеноби, вина .
А в своих помыслах Оби-Ван, действительно, чист. ИМХО

Siri

Есть такая теория, что каждый получает только то, чего стоит.

Alena_Skywalker

А я слышала другой вариант. Каждый получает то, на что внутренне настроен.

Как раз мой вариант. Пришла на форум (кулички), относясь к сему персонажу абсолютно индифферентно, и вот вам результат

Witch

Ну, тут по-разному можно выражаться. Некоторые даже на так называемую карму ссылаются.
Внутреннее обуславливает внешнее, и наоборот.

Alena_Skywalker
Зато тут есть еще один любопытный момент о происхождении: ведь "папа" Анакина - сама Сила! Покруче, чем аристократ одной единственной планетки!
Безусловно круче. The One по определению должен был превзойти любого форсъюзера. Так что стремление Энакина стать сильнейшим - вполне логично по содержанию, но, к сожалению, неестественно по форме выражения. Не так Джедай становится сильнейшим. Для этого не нужно было вырезать Орден. Не нужно было ничего доказывать. Нужно было просто исполнить свою роль: стать сильнейшим и восстановить балланс. Всё это он сделал, но такой ценой...

Но указанное мною привело именно к гипертрофированности, нездоровости этого желания.
Навязчивая идея стать сильнейшим? Он и так бы им стал. Со временем. Жаль, что он этого не понимал.

Незрелость внутри и суперспособности снаружи.
Эта жажда до предела развить свои способности довлела над ним. ИМХО. Он стал их рабом. Для этого я и привел эту цитатку.

Если б Кеноби не обвиняли абсолютно во всем (это уже анекдот), может, его бы и не защищали абсолютно во всем...
А я его обвиняю абсолютно во всем?

И окружение, естественно, оказывает влияние в ту или иную сторону. Но сие ж не значит, что это обращение его, Кеноби, вина .
Не его целиком. Но определяющая.

Witch
А для той же галактики стремление к абсолютному порядку равнозначно смерти.
Этим стремлением Джедаи могли руководствоваться в своих действиях, но это не означало, что абсолютный порядок достижим.

Fey'lya

В наших условиях недостижим, а если брать ту галактику? Все-таки джедаи взаимодействовали с самой основой мироздания и их стремление все упорядочить вызвало естественное противодействие, выразившееся в рождении избранного.

Siri

Интересно, кто эту стоимость рассчитал?

Fey'lya

Прошу прощения, но просто тоже поучаствовать захотелось.
Опять же, каким образом Вы рассчитали, что именно его - определяющая? Может, все-таки самого Энички определяющая-то? Так мы любому преступнику найдем часть окружения, на которую можно повесить вину. Почему, интересно, их в тюрягу-то не сажают? Если это вина...

Fey'lya

Расскажите, пожалуйста, а как Вы видите это на практике. Как конкретно Анакин мог восстановить баланс без физического уничтожения носителей определенной философии, старого ордена? Мне действительно, это интересно, долго сама думала над данным вопросом.

Навязчивая, и опять же именно нездоровая. Базирующаяся в том числе и на жутком страхе.

Понятно. Да, этот потенциал действительно над ним давлел. А из-за незрелости внутренней, Анакин был похож на "Запорожец", заправленный ракетным топливом. Вот и рвануло, в конце концов. Надо было "апгрейдом" внутренним заниматься, а не исследовать свойства топлива.

Есть такое слово: тенденция... Схемы поведения и ответов на форуме уже сложились.

Почему? Анакину были предоставлены все возможности для внутреннего роста. Но ведь невозможно, например, медитировать за другого! Это исключительно индивидуальные практики. За другого в рай не попадешь, если по-простому говорить.

Fey'lya
Кстати. Еще один момент. Если Кеноби был настолько для Эни неприемлим, почему он не попросил поменять себе мастера?

Witch

"Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!" (с)

redice
А почему он должен был считать, что другой учитель тоже окажется злом? Получается, что парень знал, что с джедаями ему не по дороге.

Witch

Да это так. Но когда миллиардам жизней угрожала опасность, джедаи вполне могли вмешаться. И они это делали.

Это ведь совсем разное. Сказать той, которую воспитал, что её отец их злейший враг. Или то, что человек к которуму надо обратиться за помошью джедай.

Так они не весь мир уничтожали. А его представителей и в большом количестве, для достижения своих личных корыстных целей.

Почему смерти? И джедаи прекрасно понимали, что абсолютный порядок невозможен.

Ewanna

Сама жизнь их и рассчитала. Что за жизнь у обоих после Э3 была? Один искалечен, другой прячется.

Cilghal

В качестве дипломатов, примиряющих враждующие стороны.

Это информация одного порядка секретности. Подвергать опасности Кеноби Бейл никакого права не имел.

А с какой стати это должо было беспокоить силу. Образно выражаясь, она вмешивалась, если дело доходило до глобального вмешательства. В качестве естественного защитного механизма.

Только вот и сами не развивались и другим не давали. Вот от них и избавились.

Witch

А если эти стороны не хотят примеряться, да и ещё пускают в ход оружие? Тогда джедаи отходят от дипломатии-это как сказал Энакин-агрессивные переговоры.
Какой опасности? Не думаю, что его Лея бы выдала.

А это всё зависет от того в какую сторону развиваться.

Cilghal

Тогда джедаи уносят ноги с воюющей планеты. Вмешиваться в конфликт они права не имеют.

Агрессивные переговоры начинаются, когда этих самых джедаев местное население отпускать не пожелает или в развязывании конфликта обвинит. Исключительно с целью сохранить поголовье джедаев, но никак не потому, что кто-то там прав и они решили этого кого-то защитить.

А если бы император спросил?

Развиваться можно только в одну сторону, обратное направление называется деградацией.

Siri
Это неправильный выбор одного из них (догадайся, кого), а не жизнь...

Witch
Все-таки джедаи взаимодействовали с самой основой мироздания и их стремление все упорядочить вызвало естественное противодействие
Желание не все упорядочить, но поддерживать подобие порядка. Хранители мира. Это вам о чем-нибудь говорит? Орден СР, выражаясь современными понятиями, нечто вроде охранной структуры с дипломатической прерогативой.
Не было бы Ордена - эти функции выполняла бы иная организиция. То, что организация состояла из форсъюзеров - ни о чем не говорит. Направо и налево они добро, по большей части, не сеяли. Нечему тут противодействовать.

Если Кеноби был настолько для Эни неприемлим, почему он не попросил поменять себе мастера?
Это нонсенс. Совет никогда не принимал решения о смене наставника. Сомневаюсь, что ради Энакина Совет изменил бы своим правилам.

Вмешиваться в конфликт они права не имеют.
Поправка: если нет на то санкции Совета.

Ewanna
Опять же, каким образом Вы рассчитали, что именно его - определяющая? Может, все-таки самого Энички определяющая-то?
Не собираюсь десять раз повторяться. На эту тему дискустировали не один раз.
Это моё ХО, моё видение ситуации. Слова Кеноби в 6 эпизоде о неудачи с Энакином я рассматриваю как подтверждение вины Кеноби. Признание, если хотите.
Alena_Skywalker
Как конкретно Анакин мог восстановить баланс без физического уничтожения носителей определенной философии, старого ордена?
В теории международных отношений есть такое понятие: баланс сил. Что выражается не в численном превосходстве одной стороны над противоборствующей, а в качественном. То же и здесь. Лидеры сторон должен быть примерно равны между собой по силе (Силе), Палпатину противопоставить было некого. Насколько можно судить сейчас, Йода очный поединок с ним проиграл. Реальным противовесом ему мог стать только the One. В эпизоде 6 Скайуокер-ст. этим противовесом стал.

Но ведь невозможно, например, медитировать за другого! Это исключительно индивидуальные практики.
Энакин занимался медитацией. Эпизод II, место действия: Набу. Время действия: утро. Всё там есть.

Ewanna

Догадываюсь, догадываюсь...
Но ведь любой выбор не от балды делается. Он обусловлен опытом, внутренними качествами и т.д. человека. Пусть Анакин сделал "неправильный" выбор.
Но и Оби-Ван в свое время сделал выбор. (Только не говори, что выбора у него не было - выбор всегда есть). Учить Анакина. И это тоже было обусловлено его опытом, качествами и т.д.
Так что тут в любом случае "двусторонние" отношения.