Рамон Морадо де ла Кадена


И получат полностью мою поддержку.
Воистину, это оно и есть. Чем я, кстати, очень доволен.


Сеньор, случаи бывают всякие. Война - не дуэль.
Не следует давать противнику шанс.

Макиэ Хиатари
Миледи, о чём вы говорите?
Если это мирное время (для меня таковое не существует) - его следует передать в руки правосудия, дабы он был осуждён и казнён.
Если военное - расстрел на месте.

Вас с такими сантиментами вообще выпускать никуда нельзя.

Согласен с вами. Но возможно, вы меня не так поняли. Я имел в виду, что именно на войне и в реальности, случаи "чудесного спасения" крайне редки. Хотя - не исключены!

Frederick Taer

А там сказано про поле боя? Поединок-то закончился, об окружающей обстановке мы ничего не знаем -- так что боя-то и нет, как бы... Исход дуэли, вот и все.

Увы, аськи у меня на работе нету и не предвидится.

Если за ним что-то есть, кроме идеологического несогласия с Джедай.

Опять же -- если есть за что.

А я не помню, чтобы сказала, что я буду делать в таком случае .

Макиэ Хиатари


Ну чего за фигня?
Не пойдём тогда туда на Новый год.



Что значит если? Это ж лорд стих.
Скажите уже прямо, если ваши дознаватели плохо сработали.



Э, нет. Как раз наоборот, если расстрела не будет, если есть за что.


Неправильная вводная. У меня с ситхом не может быть дуэли.
С джедаем может быть, а с ситхом - нет.
Если бы боеконтакт, то явно не просто так.
Соответственно, если он нужен, то взять для допроса.
Если нет - уничтожить, пока руки поднять не успел.


В Т-65Е вы будете сидеть и осуществлять связь со штабом.

Frederick Taer

Ну, это Вам решать .

Что означает идеологическое разногласие, а не факт преступлений.

А поединка?

Почему это? Увидел меч не красного цвету, и заорал: "Вызываю тебя, джедайская ты морда, на честный бой! Выходи, если ты мужчина!" или что там полагается в таких случаях кричать. Правда, я бы в таком случае драться бы не стала, но речь-то о том, что гипотетический Джедай поддался искушению и подрался -- а теперь чего?

В смысле -- не убить по факту?

Так уже успел, раз побежденный однозначно.

мда...народ... ну вас и плющит...

Рон
встал и ушел.

Frederick Taer
зачем такая расточительность? 1 удар клинком...

Макиэ Хиатари
попытаться должно....

это верно...

Макиэ Хиатари




1. А что, разве ситхи официально не запрещены?
2. Ситх всегда замышляет. Раз вам нечего ему предъявить, вы плохо искали.


Что значит поединка? Драка 1 vs 1?
Ну, если я буду один, то почему нет.
Только никакие этические нормы и правила поведения на эту драку не распространяются.
Никаких подаваний выпавшего оружия и прочей чепухи.
Не для них приберегаю.


Что он, идиот, что ли, на имперских генералов орать?
Или я идиот разгуливать с чужим активированным сабером?


Разговор-то был гипотетический, но я сразу указал, что отвечаю за себя.
На меня ситхи просто так не нападают.
По крайней мере ненападали до сих пор.


Да. Предварительно осуществить форсированный съём информации в полевых условиях.


Так рапорт-то я один писать буду.
И будет там написано: "не успел".


Анакин

Ну нетути!

Frederick Taer
"у любого хорошего солдата должен быть хотя бы нож..." © им можно...

Frederick Taer

Республикой? Может быть. А я что, республиканский агент, чтобы за них работу выполнять?

У нас за мыслепреступления не расстреливают, только за действия.

А для кого?

Тогда да, согласна -- но вопрос-то был Джедаям.

Учитывая, кого я бы назвала Ситами, могу выразить уверенность -- и не нападет. За отсутствием чего делить.

Ах, в этом смысле...

Макиэ Хиатари

А каков сейчас ваш статус?


Для светлых.

Хотя, на самом деле, неправду говорю.
Могу и с ситом на дуэли подраться - был бы человек хороший.
Вот только на работе - никаких дуэлей.
А на работе я практически всегда.
Так что любая дуэль для меня событие исключительная, потому как обязательно оторвут голову.
Или противник, или отец.


Хм. Ну учитывая тех двух, что я знаю - согласен.
Но тут видел по телевизору всяких красномордых, с рогами - вот они вызывают живейшее подозрение.

Frederick Taer

Как и всегда -- рыцарь ордена Джедай. К Республике я отношения не имею.

Ну вот, мы друг друга и поняли. Прямо тост просится...

Как и всякие отморозки.

Бардак у вас там творится. Всегда это говорил.


Вы так это говорите, как будто проблема не в вас, а во мне.
Могли бы давно уже и позвать.


P.S. Во что мы "этику" превратили. Ужас просто.
Мне прямо стыдно.
Почти.
Было бы.
Наверное.
Если бы у меня была совесть.

Frederick Taer

Два вопроса -- где? и почему?

Проблема в обстоятельствах, увы .

Так ведь нету же, чего ж переживать?

В государстве.
Потому что нет единства и чёткой системы.


Так ведь это сейчас.


Подводя промежточный итог, что мне не нравится:
По улицам разгуливают джедаи и ситы, все при мечах, и норовят подраться между собой.
А то что при этом могут постарадать штатские - никого не волнует.

Мораль: нужен джедайско-ситский аналог военной полиции. А лучше бы вообще это беспредел пресечь.

Frederick Taer

А при чем здесь Ваш покорный? Я к государству касательства не имею, что уже и сказала, не правда ли?

Частая ситуация даже в очень неплохо организованных государствах.

Военная полиция не всегда помогает. А если и помогает, то специфически: вспомните Синсэнгуми.

Так претензии и не к вам, миледи.
Доброе утро.



Интресные государства вы считаете неплохо организованными.


Если это аргумент против, то он не очень удался.


Пример, по-моему, не очень удачный.
Там же дело было совсем не в том.

Frederick Taer

Как же? Вы же говорили, что это _у нас_ бардак.

Доброе утро и Вам .

Назовите мне хотя бы одно, где в принципе невозможны вооруженные разборки на улицах, и я с Вами соглашусь.

Если это опровержение, то оно тоже не очень удачно -- поподробнее, пожалуйста.

А в чем? Именно что в поддержании порядка.

Макиэ Хиатари

Что-то этот форум стремительно превращается в диалог.


Ну ведь я же не говорил, что это вы его устроили?
Хотя, конечно, уж вы-то бы могли и сделать что-нибудь для исправления ситации.


Невозможные без быстрого пресечения и последующего уголовного наказания?
Сколько угодно, миледи.

Ведь Орден вне юрисдикции Республики, не так ли?



Хорошо, давайте поменяемся местами: лайтсейбр не всегда помогает.
Значит ли этого, что его не нужно использовать?


Когда средства для поддержания порядка начинают использовать в политической борьбе, обычно случается фигня.
Отставить. Всегда случается фигня. Мягко говоря.

вы тут говорите столько разных и умных мыслей, что мне иногда хочеться задать вопрос: "а вы не забыли первоначальную тему разговора???"

Frederick Taer

Исправления ситуации в структуре, к которой я никоим образом не принадлежу?

А насчет формулировки -- так Вы сказали "у вас". Я сказала, что "нас" применительно ко мне и Республике просто нет -- я в ней не живу, не работаю и никак иначе не отношусь. Так что если говорить о Республике, то корректно только "у них".

А кто Вам сказал, что здесь не будет уголовного наказания?

Да, но преступления, совершенные на территории Республики, подсудны Республике, как все иные.

Тогда это вообще не в мою сторону -- я имела в виду, что факт наличия военной полиции и полное отсутствие (не пресечение и скорое наказание, которые все же постфактум, а именно отсутствие) подобных инцидентов никак не связаны. КПД может быть сколь угодно высоким, но не было еще государства, где вообще никто никогда не совершал преступлений, сколь бы профессиональна ни была полиция.

О, с этого момента поподробнее, пожалуйста . В смысле применительно к Синсэну.

Анакин
А о чём мы спорили-то?

Макиэ Хиатари


Я понял, миледи всегда занимается своим и только своим делом.
Вопрос снят.

Я не понял другого. Вы гражданин какого государства?


При всём уважении, сколько было процессов над джедаями за их нападения на ситов?
Сколько вообще было процессов над джедаями?


Что, джедай действительно может быть арестован полицией?
Не знал.


Нет. Зато сильно связаны количество и масштабы последствий.

Одно дело, когда они весь день скачут по пирамиде, махая саберами, и совсем другой, когда через 10 минут их обоих повяжут.


Да ну их. Не знаю я ничего ни про Японию, ни про Синсэн.
Во всём виноваты англичане. Да.

Frederick Taer

Как посмотреть, но в любом случае ни гражданином Республики, ни подданной Империи я не являюсь.

Джедай нападать на Ситов вообще не должны. В лучшем случае -- защищаться.

В случае нарушения законов Республики? Сколько угодно. Один Юлик Кель-Дрома чего стоит.

Конечно. Или в случае, мной приведенном, -- военными.

В сибирской тайге можно вполне заниматься перестрелкой -- и повяжут только когда услышат, но не раньше.

Это другое дело -- признание незнания великая вещь.

Что значит, как посмотреть? За такой ответ вас арестует кто угодно.
В документах что написано?



Миледи, это демагогия, а точнее - подмена понятий.
При чём здесь должны, или не должны?


Э, я обладаю несколько скудной информацией по этому поводу.
Разве его судила Республика?

А кроме него, кстати, примеры есть?


Хорошо, миледи. Значит я могу вас арестовать.


Разговор не об этом. Если они затеют "дуэль" в городе, кто будет их ловить?


Великая вещь - это другое.
Ну не люблю я Японию.

Frederick Taer

Арестовывают не за умолчание, особенно в частном разговоре, и опять же не частные лица.

Найду -- скажу.

При том, что это поведение подсудно не только государству, где бы такое нападение случилось, но и ордену.

Да. Причем на сенатских слушаниях (там было дело куда как посерьезнее дуэли).

У меня -- да, а в каноне...

Интереса ради -- за что?

Полиция, надо полагать. Или кто в соответствующем городе имеет на то полномочия и обязанности хранить общественный порядок. Джедай -- да и Сит, если на то пошло -- не вне закона.

А при чем здесь это?

Уж простите, но опыта арестов, я боюсь, у меня больше.


Серьёзная гражданская позиция.


Миледи, я вынужден настаивать на группе спецназначения, или моём личном присутсвии (по вашему выбору) для проведения мероприятий по обеспечению вас дополнительными часами сна.

Ни один человек не может быть осуждён за одно и то же преступление дважды.
Кто будет судить?


Хорошо, считаем есть.


Ну, нравитесь вы мне.


Полиция не будет. Они не идиоты.
Однако, стрёмно.

Frederick Taer

Пожалуй.

В сущности, вопрос о том, имеют ли Джедай конкретное гражданство, открыт.

Боюсь, и то, и другое выльется в лишение меня даже тех немногих часов, что мне остаются.

В зависимости от преступления. В случае Юлика, например, орден передал его Республике. В дальнейшем же, когда его преступления были куда более по епархии ордена, Республика отказывалась от своих прерогатив в пользу ордена.

Запомним, что это преступление .

Вы же о полномочиях? Так ловить их полиция может, применяя для того нужные им меры, как любых других граждан. А вооруженных бандитов в перестрелке ловить не стремно?

Нда. Тут я вспомнил, с чего начался этот спор и мне поплохело.

Всё же хотелось бы узнать юридический статус джедаев.
Хотя, уже если они сами этого не знают....

Макиэ Хиатари


Что-то я не замечаю законных возмущения и негодования.



Я пробовал и то, и другое.
И скажу вам - это две большие разницы.

Frederick Taer
а началось все с одно даааааавно заданого вопроса...

Простите, судари и сударыни, что прерываю ваш спор... Некоторое время тому назад я, бродя по темам сего форума, знакомясь с ними и решая, какие из них созвучны мне, а какие преждевременны для меня, я, увидев надпись "Джедай в этом мире..." предположил, что темой является обсуждение ,что может джедай в этом - именно в этом - мире? Есть ли им тут место, что могут они сделать для мира этого?
Если я неточно понял смысл и содержание темы то прошу простить мою торопливость....Но если я прав - почему мы это не обсуждаем?

Frederick Taer

Я знаю. Свой, конечно. Но это приватная тема.

Может, потому, что я их не испытываю?

Да я не спорю, я о том, что волков бояться -- в лес не ходить. В смысле того, что если полиция боится ловить какую-либо категорию преступников, это проблема конкретных людей в полиции. За невыполнение служебных обязанностей тоже, вроде, санкции полагались.

Рамон Морадо де ла Кадена
потому что никто не подумал о названии темы... а ведь именно для того что б понять что мы можем и должны делать в этом мире она и была создана...

Рамон Морадо де ла Кадена
Хар-роший вопрос .

Добавлено:
Анакин
Да ты не переживай. Вот уже вполне приземленные вопросы обсуждаются -- типа, какое гражданство у Джедай есть и подсудны ли они, а также как подсудны...

Макиэ Хиатари
засудить можно хоть кого... был бы смысл...
а про гражданство - можно только осторожно

Благодарю что поддержали меня, сударыни!
Вопрос, на мой взгляд не то чтобы хороший, а один из наиважнейших - после этики, конечно. Я задал я его вполне серьезно...
Но тогда давайте думать...Кое-какие мысли в тему эту высказал, помниться Донал - в теме "Этика", месяцев несколько назад. О том, к чему обязывает именование себя джедаем - тактичность в транспорте, готовность прийти другу на помощь, неравнодушие и т.д. На сайте "Jedi Academy Yavin IV", например, я видел призыв развивать - помимо прочего - эээ... способности, используя известные на данный момент разнообразные психофизические техники...Кто еще что скажет, судари и сударыни?

Рамон Морадо де ла Кадена
Я бы только уточнила, что то, о чем говорил Донал, есть _обязанность_ любого, кто хочет именовать себя Джедай (да и просто порядочным и учтивым человеком), а "разнообразные психофизические техники" обязанностью, хвала Единому, не являются . Причем потому, что дело Джедай -- заниматься не абстрактными, а весьма конкретными техниками, каковые в этом мире малодоступны, если доступны вообще, ИМХО.

Frederick Taer

Пожалуйста. Они граждане Ордена. Юридически Орден является самостоятельным государством со своим гражданством. В случае же совершения преступления на территории другого государства вопрос суда и экстрадиции решается согласно межгосударственным нормативным актам и конвенциям, и становится делом дипломатов.
Основы международного права, милорд .
Что непонятно-то?

Рамон Морадо де ла Кадена

Тоже, что и в любом другом. Только с меьшим антуражем, полномочиями и понтами.

Donal

Интересует прежде всего форма правления и общественный строй.

Frederick Taer
Практически принцип орденов Церкви Воинствующей .

Макиэ Хиатари

Но были ли они государствами?

Frederick Taer
Скорее надгосударственными структурами.

Я бы хотел спросить, что следует предпринять джедаю, если в его жизни существует постоянный провокатор, который пытается упрекнуть его в чем-то, придирается к каждому его слову, намеренно ведет его к нервному срыву, к чувству безисходности, а порой и мыслях вроде "а не плюнуть ли на все и просто хорошенько его откалашматить?", и сам понимает что этот провокатор тянет его на темную сторону, провацируя его действиями полностью противоречущами светлой стороне. И при этом, если джедай начинает с ним беседу о том почему он так себя ведет, этот провокатор начинает утверждать что это джедай постоянно поттрунивает его, пытаясь довести. А понять кто же прав с помощью окружающих тоже не выходит т.к. они то на одной стороне то на другой. И джедай сам начинает задумываться, а может это все-таки он является провакатором, может это он доводит несчастного, думая что это он неправ?

MTT
Не обращать внимания. Я серьезно. Пойми, наколько дорог тебе этоит человек, хочешь ли ты с ним общаться и если да, то в какой степени. И скажи ему. Сядьтя рядом и подробно изложите друг другу все накопившееся претензии. И решите вместе, чего хотите от общения.
Самое эффективное средство устранения противоречий - откровеный разговор. В любых обстоятельствах. Друзьям и близким помогает понять и разобраться, порядочным людям льстит, а подлецов выбивает из колеи.
В крайнем случе, вполне можешь дать в глаз . Но только в крайнем. Физическая сила последний из возможных доводов. но все-таки возможный. Даже для Джедая. Потому как етсь люди, которые другог оязыка не понимают. Значит, говорить с ними надо на их языке.

Это точно отклоняется, этот провакатор девушка...
А по душам если говорить то все сваливают на тебя же.

MTT

Красная шапочка... всё время тычет палец под ребро и пытается поддеть, но как бы невзначай...
- А почему у тебя уши большие?
- А ты всегда заикаешься когда нервничаешь?
- А почему у тебя вены на лбу проступили?
- А почему ты кинул степлером и не попал? Близорукость? (что-то типа этого было в mens health)

Если не обращаешь на неё внимания, то она ещё больше раззадоривается и заходит всё дальше и дальше... Действовать надо её же методами (с волками жить - по волчьи выть). Подкалывай её в ответ, а если не остёр на язык (ну что ж поделать), тогда ударяйся в глобальную самоиронию (видел клипы Эминема? Он там над собой стебётся так, что остальным просто нечем его покрыть)... Доводи ситуацию до абсурда.. (типа цитирую - На вопрос об ушах, отвечай что твой папа был цирковым слоном, а потом в подробностях описывай как они с твоей мамой познакомились... Все будут ржать и ты заимеешь популярность, а это в планы красной щапочки не входило.. она обидется и заткнётся... типа того, цитата конечно не точная, но смысл ясен)... У меня в группе была одна девушечка, которая мне житья не давала 2 года своим острым язычком, но стоило мне однажды подарить ей несколько романтично-пристальных взглядов, как она тут же стала активно добиваться моего расположения и внимания (вот она оказывается чего хотела ), дело дошло до того что весь курс начал считать нас парой, но мне-то такое счастье, ясно дело, даром не сдалось, поэтому когда она пригласила меня "на чай", я ей дал понять что не готов стать отцом (дело дошло до постели, но я под одеяло как истиный чикист не полез и вроде как отшил её на самом интересном месте, и если бы об этом узнало всё её окружение, то она выглядела бы не в лучшем свете... После этого она подостыла и старалась не попадаться мне на глаза, чтобы я не дай бог не рассказал о её фиаско кому-нибудь) ... после этого её внимание к моей персоне рассеялось и она уже больше никогда меня не доставала... А кто бы мог подумать ...

Ну это я разговорился... прошу прощения за то что вломился сюда без предупреждения

MTT

Тогда однозначно не вариант
На самом деле отсальных советов это не отменяет. Поговори с ней откровенно и честно. И если она не захочет тебя понять, просто разорви отношения. Если ты все еще нужен -она придет и примет твои условия. Если нет - а зачем тебе такая девушка?
Тут вот поступил совет от моей жены (умницы, помимо прочих достоинств ) во время разговора по душам возьмите лист бумаги и распишите список претензий по пунктам. И сравните. Сразу все станет видно. А если она потом начнет сваливать снова, просто покажи ей этот листочек.

Это моя сестра... Так что сами поняли...
Ну е мое, не всю ж жизнь так жить?

Ну тогда все резко упрощается (у меня старший брат такой -- высмеивает и втаптывает в грязь все, что для меня свято)

Ва-первых, сестра -- не жена, тебе с ней не детей растить, т.е. эта каторга не на всю жизнь, а только на ближайшие несколько лет. Обычно от одного только осознания того факта, что это временно, становится чуток полегче.

Ва-втарых, у меня никогда не было сил противостоять ему (на язык не остра, а физические ТТХ ну совсем несопоставимы), т.ч. выход, который я нашла для себя (наверняка не оптимальный, но работает, мне этого достаточно) -- спрятать то, что мне дорого. Когда появляются новые важные для тебя вещи -- не показывай ей (не будет знать, что у тебя есть слабое место -- не сможет в него ударить). Больные вопросы, которые уже "засветил", замаскировать, сделать вид, что они таковыми больше не являются
(пример:
-- так, сестрица, ты меня достала, ща ведь двину в глаз, не посмотрю, что девочка
-- а вам же, джедуЯм, нельзя обижать маленьких! и вообще женщин бить нехорошо!
-- а я пока ученик, мне можно! и кто тебя обманул, что я хороший?
главное - решительности в голосе побольше )

И главное -- пойми же наконец, никто не сможет сбить тебя с пути, кроме тебя самого. До тех пор пока ты сам ясно видишь куда идешь, она может сколько угодно тебя толкать в сторону, сбивать с ног -- ты всегда можешь встать и идти дальше.

PS. Сугубо моё мнение, ваши наставники побьют меня за такое (и будут правы!), -- разок двинуть ей -- вполне приемлемо. Это будет шаг в сторону с твоей тропинки (и большой шаг), но если ты потом сразу вернешься на неё, с вероятностью одним внешним противником у тебя станет меньше. Главное -- не увлекись, как Анакин

Было когда-то, двинул, до сих пор стыдно, она с сотрясом в больнице месяц лежала...
Но это было напрасно, моло того она теперь сама руки распускает, думает что сильнее... Но один раз уже был, второго небудет. Но язык языком, а когда-нибудь надоедают эти словесные дуэли и уж незнаешь что делать.

-- так, сестрица, ты меня достала, ща ведь двину в глаз, не посмотрю, что девочка
-- а вам же, джедуЯм, нельзя обижать маленьких! и вообще женщин бить нехорошо!
-- а я пока ученик, мне можно! и кто тебя обманул, что я хороший?
главное - решительности в голосе побольше )

И еще, она меня на год старше... А помоему лет на пять младше, не то что бы она глупая, просто по детски на мир смотрит. Я конечно не могу сказать что я многое в жизни смыслю, но я хотя бы стораюсь смотреть на все с высока.

P.S. А с языком и чувством юмора у вас все впорядке.

Э-э... Я вообще-то имела в виду, что удар стоит обозначить, достаточно чувствительно, чтоб поняли, что ты МОЖЕШЬ ударить...
Молодец, что стыдно.
А победила тогда она -- потому что вывела тебя из себя. Потому и чувствует себя сильнее.


Перехватить руки, не позволять ударить... Как это сделать -- не спрашивайте, не знаю. Знаю только что сама однажды провернула такой фокус с отцом (который и сейчас-то намного сильнее меня, а уж тогда...).


А это всегда так -- нам, младшим, приходится быть умней


Спасибо Но это, в общем-то, тоже заслуга моего брата -- пришлось учиться

А что делать? Ну выбор-то у тебя небольшой -- либо драться (кулаками), либо словесные перепалки, либо терпеть.
"Сила -- последний аргумент тупиц"(с)Крыса из Нержавеющей Стали
Остаётся оттачивать ораторское искусство (полезная штука, доложу я вам!) и учиться сохранять спокойствие в любых ситуациях (не менее полезная штука).
И тому и другому учиться долго, трудно, и против неё это всегда будет малоэффетивно, потому что она будет учиться одновременно с тобой.

Удачи

Dian

И за что тебя наставникам бить, спрашивается? Прекрасный совет. Единственное, на что могу обратить внимание, это

Сестра действительно не жена, в том смысле, что с женой можно развестись -- а вот с сестрой никак, она всегда будет частью жизни. Родственников не выбирают.

Другое дело, что обычно такие разборки бывают в юности и молодости и проходят тогда, когда все замешанные достигают некоторого уровня житейской мудрости. Так что ценнее всего было бы последовать совету учиться терпению и спокойствию -- и не держать зла на человека, если это хоть как-то возможно. Кто знает, может быть, потом вы будете общаться вполне хорошо? Я видела такие случаи...

Удачи, в любом варианте.