Luke Skywalker
И я вроде на фильм не наезжал...
Я вообще, по правде говоря, не читал книг дальше 6-го эпизода, так как считаю это все пустой фантазией...

Witch
Злобный Шут
А разве я говорил что-то подобное? Просто сказал свое мнение. Извините, иногда говорю слишком резко... но иногда добивает, когда некоторые приходят и говорят о первичности книги...

Luke Skywalker
любой, абсолютно любой человек может написать фанфик по первому эпизоду, где опишет события со своей точки зрения - и это будет так же правомерно, как и официалка...
А "одобрено Большим Боссом" - тоже будет на этом фанфике?

добивает, когда некоторые приходят и говорят о первичности книги...
Первичен фильм, книга - дополнение. Содержание новеллизации вполне себе может использоваться как источник информации. Кто-то использует, кто-то - нет. Демократия.
---
"Переведенная" версия Э1 - действительно чистой воды фанфик. Вырезаны целые главы, а так любимая фэнами фраза "Сила Тьмы в бессилии Света" - миф. Терри Брукс никогда не писал этого.

Fey'lya

Это единственное отличие. И не столь существенное в плане содержания.

Luke Skywalker
Это существенное отличие. Должна существовать какая-то единая выработанная линия, что-то, что будет практически также канонично, как и фильм. Новеллизации в этом плане стоят ближе всех среди творений EU. Мне тоже многое не нравится в новеллизациях, но это всё же лучше, чем иметь сотни фикшенов во многом противоречащих друг другу.

Fey'lya, фанфики тоже абсолютно разными бывают. Бывают те же новеллизации, только неофициальные.

Я прочёл книгу и посмотрел фильм дааа... в фильме много не показали.

Если учесть, что книгу написали после фильма и по мотивам фильма, то это в книге лишнего приплели.

Мдя... что и требовалось доказать...

Фильм сам по себе просто красивей, приятней для восприятия, чем книга. Не факт, что ЗВ получили бы такой широкий отклик, воплотись они только в книге. Поэтому, конечно, фильм рулез.

Вот я не думаю, что вообще получили бы. Книга не одни сюжетом хоршоа должна быть. Тут и стиль автора, и язык, и...
Нет, ЗВ - фильм в первую голову.

А вообще, вот что хорошего в новеллизациях, так это то что в них входят разные моменты, котрые просто не влезли в фильм, но были при этом Лукасом придуманы и отсняты. Некоторые из них несут определенную смысловую связку и нагрузку. Тогда это имело бы смысл, несмотря на то, что книга всегда пропускается через призму восприятия ее автора. Можно же это марево и отбросить. И все бы было хорошо, если бы наши переводчики поменьше фантазировали на заданную тему... Потому что вот это книги просто переворачивает...

Млин, вот вы говорите додумывать да додумывать, а я вот не люблю фильмы где надо сидеть и самому додумывать.
Буду надеяться что хотябы в Мести Ситха такого не будет.

MTT

Читайте комиксы, там вообще думать не надо. А то еще в привычку войдет, думать над чем-нибудь.

Я имею ввиду, что фильм должен быть таким, что ничего и додумывать не надо было, а вот насчет комиксов, юмора не понял, там ведь только додумывать и надо

MTT
В таком случае надо и живопись заменить фотографией. Там все показано и думать не надо. А импрессионистов там всяких с модернистами на свалку.
Если подходить к кинемотографу как к искусству, то фильм должен будить фантазию, давать только намеки. А вот если это повод попкорн пожевать в теплой компании, то думать действительно сложно, лучше, чтобы все показали и рассказали. И желательно подробно. Часов этак на пять.
То есть все зависит от первоначального подхода зрителя.

Мне лично всеравно хотелось бы что-бы фильм был как можно более насыщенный, может действительно, когда ничего не додумываешь, скучно, но хочется чтоб додумывать надо было поменьше. А то так можно вообще чернобелыми фильмами с сокращенным сюжетом и без спецэфектов обойтись.

MTT
Черно-белые фильмы без спецэффектов и были вершиной кинематографического искусства. Цветное кино до такого уровня так и не доросло. К сожалению, чем дальше, тем больше вместо искусства мы имеем просто зрелище.

Чтож, сейчас позвоню Лукасу, попрошу третий эпизод черно-белым зделать...

MTT
Он бы с радостью, сам это дело любит. Вот только никто же смотреть не пойдет. Хорошее кино коммерческим не бывает. А у него все уже на потоке.

Ну лано, Страсти Христовы на черти-каком языке пошли же смотреть, значит и черно-белый Эп.3 пойдут!

MTT

Ага....и еще немое кино чтобы было...зато ниче додумывать не надо
А вообще в фильме не показали многово...начевка Энэкина в пустыни была бы впечатляющей)

Kler
В фильме все показано, что хотел показать автор. Все остальное - досужие домыслы новеллизаторов на основе собственной фантазии и кое-каких материалов из сценария. Нельзя говорить, что в том, что делалось первым не показано то, что было дописано потом.

Почему-то все забыли такой момент, что книга Э1 переведена в стиле фан-фикшена. Причем только в России такое явление. Такой отсебятины\халтуры я давно не видел. Даже "знаменитый" перевод "Я-Джедай" по сравнению с Э1 - шедевер переводческого искусства...


Добавлено:

Есть одно существенное НО: эти "домыслы" стали неотъемлимой частью Вселенной ЗВ, в отличии от фан-фикшенов.

Сold_Fire

А я и не возражаю. Просто к фильму претензия предъявлялась, что некие идеи новеллизатора Лукас имел наглость не показать.

Witch

...потому что в этом не было смысла. Идеи не новеллизатора всё-таки. В книжной АОТС развиваются идеи Лукаса, то, что по некоторым причинам не могло войти в фильм. На theforce.net форумах как-то обсуждалось, что новеллизация Э2 шла под жестким контролем со стороны Лукаса, в отличии Э1.Имхо не стоит принижать значение книжки Сальваторе.

Сold_Fire
Так это не ко мне. Просто кое-кто до сих пор не понял, что фильм не по книге снимали.

Мда, сделай Лукас всё как в книге, зрители бы разорились на поп-корне и коле.. Лукас умеет делать зрелищные фильмы, при этом не муторные и не слишком долгие..

Книга - вообще позор. Такое ощущение, что автор решил сделать комедию из нормального фильма!!!!!!!

Александр
В оригинале книга не так уж и плоха. И фарса там нет.

Лично мне книга по первому эпизоду не понравилась! Вторая немного лучше. Есть интересные моменты, не показанные в фильме! Но третяя мне очень понравилась. Настроение передано гораздо лучше, чем в фильме. Я даже сам сначала начал верить Сидиусу)

Не знаю насчёт книги, но то, что печатается на русском под названием Призрачная угроза - ИМХО, бред. Тут и пристрастность, которую я так не люблю, и противоречия с РВ, как мелкие (вроде истории с сайбером), так и более серьёзные, вроде нестыковок в характерах персонажей, причём противоречия чисто книжные. Также в "новеллизации" подчёркиваются все недостатки фильма и героев фильма, а хорошая новеллизация должна делать прямо противоположное.

R2D2
По большому счету, то, что печатается на русском языке, - это художественный пересказ, а не перевод. Не книга, как таковая, а мнение переводчика о фильме, высказанное под видом перевода, плюс его же попытки описать характеры персонажей и события так, как ему видится. Ради этого в оригинальный текст были сделаны многочисленные вставки, а первые две главы переводчик опустил за ненадобностью для него. Сама оригинальная новеллизация не настолько уж и плоха.

Фильм лучше книги

А вы оригинал читали, или русскую поделку?

признаюсь книги по SW я в жизни не читал. Я думаю что ни одна книга не сможет передать атмосферу далекой-далекой галактики

Так возьмите и прочитайте.
Хотя бы "Revenge of the Sith" Мэттью Стовера, тогда поймете, что книга по ЗВ может превзойти оригинал.
А ещё лучше, прочтите трилогию Трауна Тимоти Зана.
Тогда и поговорим

Ну тогда же автору книги ещё не было известно что будет дальше. И как вообще новеллу писать? Автор получает сценарий Лукаса, на его основе пишет книгу, дополняя её внутренними диалогами героев, их мыслями, объяснениями поведения и тп.. и на мой взгляд, главное требование к новелле - чтобы сюжет книги не противоречил сюжету фильма. А если Лукас не удосужился указал что с сабером надлежит сделать "именно так, а не иначе", то автор в праве дописать что то от себя.

Книги не только передают атмосферу фильмов, но и расширяют их (фильмов) границы, пускают фантазию в полёт.
Если говорить про новеллизации, то по моему лучшие - это третий и четвёртый эпизоды.
Если же брать самостоятельные произведения по ЗВ, то соглашусь с предыдущим оратором - трилогия Трауна вне конкуренции, лично я рассматриваю эту серию не иначе чем как 7-9 эпизоды.

А прочитать комикс Tales of the Jedi: Dark Lords of the Sith автору было недосуг? Я уже не говорю про первый раскол, случившийся в новеллизации на двадцать тысяч лет позже. Лукасу на эти детали плевать, а фанатам обидно. Куда смотрела контора?

Я лишь к тому, что автор не обязан знать всю историю. А для новеллизации вполне достаточно сценария и указаний режиссёра.

Автор имеет право не знать, но в конторе обязаны следить за грубыми нарушениями. Подобные книги пишутся только для фанатов, а фанаты непременно заметят ляп. Причём противоречия-то вышли на редкость глупыми: с мечом я ещё понимаю, но и это можно было покрасивей объяснить - например, джедайским нежеланием Кеноби использовать меч понапрасну. Но история ситхов... Этого не было в эпизоде, и можно было не касаться скользкой темы.

Есть одна книга, в которой события происходят между 5 и 6 эп, как помните Люк прилетает на Татуин спасти Хана, но перед этим (как следует из сюжета книги) посещает хижину Бена, там он в основном размышляет и медитирует.. а ещё находит старый джедайский меч с зелёным кристаллом (ничего не напоминает?), меч по моему был уже не годен, но позаимствовав кристалл, Люк сделал себе новый сабер, взамен утерянного.. далее меч помещается в P2 и дроиды отправляются с посланием к Джаббе..

Не знаю как вам, но мне очень нравится эта версия, даже как то символично:)


Дико извиняюсь, но что не так с историей?
(Книгу я давно не перечитывал, так что сам уже и не припомню что именно там говорилось про ситхов.)

Простите, но не поняла, к чему Вы это.
В книге описываются размышления Палпатина о ситхах и он, вспоминая их историю, вспоминает и о первом джедае-отступнике, который будто бы жил за две тысячи лет до явинской битвы. А он жил гораздо раньше.
Здесь уже приводила цитату.

Ну подумаешь несоответствие дат, не так уж и страшно.

Ну как же, это я предложил одну из версий почему "историю с мечом" не обязательно воспринимать как ляп.
Типа Кеноби хоть и подобрал меч Квай-Гона, но не чтобы им пользоваться, а хранить как память об учителе.

Но несоответствие неслабое такое. Палпатин при этом выставлен недоучкой. Да и неуважение к остальным РВ авторам. К тому же, там и не только с датами несоответствие - первые отступники не были ситхами.
Хм, я не это имела ввиду)) Я о том, что меч Кеноби не работал из-за того, что побывал под водой)

Ну быть может Лукас изначально задумал именно 2000 лет, а потом решил что для большей убедительности надо бы увеличить временной промежуток.

Да и ведь истории про старые времена Старой Республики появились намного позже первого эпизода, вполне возможно, что на момент написания книги, данные о том времени были одни, а к моменту выхода КОТОРА и книги про Бейна оф данные изменились.

Оу, понятно

Лукас в ОТ говорил, что Республика мирно существовала 25 тысяч лет, если не ошибаюсь. В приквеле он говорит о тысяче лет, и конторе пришлось всё это ретконить.
Комиксы Tales of the Jedi, начали выходить в 1993-ем. Игра, в которой встречается Arden Lyn - та самая свидетельница первого раскола, появилась в 1997-ом.

Ну, на всё воля Лукаса:)

Lucifer
В той книге, о которой вы рассказываете, кстати, она называется "Тени Империи", нет ни слова о старом мече в загашнике у Кеноби. Люк там изготавливает искусственный кристалл, а не пользуется чужим. И именно это дает возможность Вейдеру (при их встрече в шестом эпизоде) сделать вывод о возросшем умении сына. А тот вариант, который читали вы, является допиской русского переводчика к более позднему переизданию книги. Враки-с. Ничего более.

эх, а я то думал..

Кстати, о том же говориться в книге "Жизнь и легенда Оби-Вана Кеноби"

Минан Дорр
Заглянула. Там неплохо все описывается. ИМХО, полезная книга. А то уже надоело читать фики и комментарии о сентиментальном Кеноби, который всюду таскал за собой сабер учителя.