Да уж, очень быстро обучился. Вот, его папаша 10 лет обучался, а Люк за нескольк дней уже выучился. Хм... "Используй Силу, Люк!"
Да, в то время даже Лукас не понимал что такое Сила. "Положи на Силу, Люк!". Но с пятого понял, и отправил Люка учиться к болотному философу.

Соглано философии джедаев для эффиктивного обучения силе у человека должна быть чистая и непорочная душа. А Люк бы просто большим ребенком. Деревня так сказать. Ситхам тоже нужна чистая душа. Ее изменить проще.

А вы что, хотели пол трилогии наблюдать за успехами Люка в освоении Силы?

А я вообще его во время всех эпизодов фильма за форсюзера не считаю. Он такой - никакой. Обладает ровно теми знаниями, которыми обладал бы падаван, обучавшийся столько же времени. Форсу он юзает раз от разу по чуть чуть и с большим усилием (впомнить бы хоть его страшные усилия на Хоте чтобы выдернуть Силой лайтсабер из сугроба) . А вот то что было после 6 эпизода - это уже больше похоже на мастера владения Силой. Там уже начинает сказыватся соответствующий опыт, накапливается мудрость... В общем как у Йоды - "и будет он страшным, и будет он занудой"

Ну может в форсе его Йода и поднатаскал - не зря же он прыгал так красиво. А вот махать лайтсабером так легко не научишь, и вообще не научишь, если не заниматься с детства. В конце 6эп он жив остался только потому, что папа его очень не хотел убивать...Так что как он ухитрился папу таки уронить - большой вопрос и загадка.... Видимо правда ему Палыч кислород на полсекунды перекрыл. Дабы веселей пошло...

Льдинка
Не думаю, что Вейдер хотел бы своего сына убивать. Всмомним Беспин.

Вейдеру было проще придушить сынка, а в помечовщине порубить, однако у Вейдера взыграли отцовские чувства, он поддался Люку и скинул старого хрыча в шахту.

Какие несколько дней!? Несколько лет! Что по вашему с четвертого эпизода до шестого прошла неделя?

На Хоте он вообще ничего ещё не умел. Кто его учил? Оби-Ван несколько часов, пока летели до звезды смерти? Так что для человека, не имеющего практически никаких знаний в Силе, выдернуть меч большое достижение. Вы просто не хотите признать, что Люк разделал вашего любимого Вейдера под орехи в 6-ом эпизоде.

Darth Yoda
Но Люк то в подмётки Вейдеру не годится! И 4-6 длится лет 5, при этом Люка учили редко. А Анакина Оби каждый день учил.

OGRE
В начале не годился, а потом вполне сильным стал. Не надо забывать, что Люк сын Энакина, а значит у него тоже большие способности к Силе. К томуже он уже в начале обучения был не 9-ти летним сосунком. Люк победил Вейдера в честном бою и не надо занижать его мастерство.

OGRE
Так я о том и говорю. Хотел бы Вейдер Люка порубать - порубал бы.
Darth Yoda
Уважаемый, вы пробовали заниматься реальным фехтованием? Я - пробовола. За несколько лет эпизодического обучения, начатого в зрелом возрасте, при всех задатках и талантах, можно доучить лишь до того уровня, когда фехтовальщику с сороколетним опытом серьезного обучения и боев тебя будет разве что приятно убивать. В смысле, не будет создаваться впечатления резни безоружного младенца. Так что победа Люка в 6эп может обьясняться только тем, что Вейдер не мог себя заставить и впрямь его убить.

Льдинка

Ага. Плюс очень вероятное вмешательство Палпатина, которому надоело ждать.

ну да, Палыч-то Люка подталкивал к ТСС, не удивлюсь если он его и силушкой мал-мал подпитывал, чтобы Люк в раж вошел и папку-то пришил...

Golova
Люка подпитывать особой необходимости не было, а вот папе кислород слегка перекрыть, или подтолкнуть, Палпатин вполне мог.

Надо пересмотреть внимательно - по-моему Вейдер как раз с дыхания сбился, перед тем как упал.

Witch
Думаю, что Вейдер отрубил бы ему ручонку, попробуй Люк это сделать.

OGRE
Что должен был попытаться сделать Люк? Я же о Палпатине писала...

ну да, или так... судя по чтиву, Палпатину нужен был новый ученик. Вейдер, видимо, уже ресурс свой поисчерпал...

Darth Yoda

Потому что признавать это не нужно - это факт. Я бы сказал даже как Вы - "истина" вот только я посдержаннее в своих аргументах обычно себя веду.
Как правильно заметили - нереально обучится за несколько лет на мастера джедая, способного просто так положить Вейдера, если тот только сам этого не захочет. А причины у того захотеть это явные как никогда. Странно, что Вы упорно игнорируете это. Наверно, "Вы просто не хотите признать, что Вейдер спокойно разделал бы Люка под орехи при желании"

Честный бой... Чуть со смеху по полу не катался... Причины см. выше. Если не читали мой давний ответ по этому поводу с моей логикой и ее доказательствами то вот вам сцылочка - и не говорите, что не видели: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2700&st=120

А это уже ваще лол! Ладно бы просто так опустил конкретного персонажа (Вейдера в данном случае) - ну не нравится рон Вам, ну за лоха Вы его держите - ваше право. Но тогда зачем в данном вопросе тут же упоминать что Люк сын Энакина, того самого лоха, и упоминать это с точки зрения уже не недостатка, а вроде как бы достоинства??? Ну откровеннейшая предвзятость и манипуляция фактами (Witch - сорри, слизал твою фразочку ).

Не было у него еще этого мастерства. Оно из ниоткуда не вырастает. Читайте по губам - НЕ БЫ-ЛО. Люк на тот момент по мастерству Вейдеру даже до щиколотки в прыжке не дотянулся.

Obi_Van
И опять мы совпали. ИМХО, никакой, даже самый способный человек, не в состоянии серьезно противостоять фехтовальщику, у которого умение уже на рефлексах стоит. Пропустить можно какой-нибудь случайный удар, но не целый поединок завалить.

А никто, собственно, Люково мастерство и не занижает. Только не надо забывать, что у его папаши к тем же задаткам сорок лет опыта. Да и начинал он пораньше чем Люк. И эти сорок лет никуда не задвинешь. Просто все...

Меня это тоже удивляет но возможно частицу джедайских навыков он как и все существа отработал будучи фермером!

Ясно как день,... читайте ж книги... Вейдер, просто дал себя победить.
Ну, не способен был еще Люк с ним встретиться в "честном" поединке.
Прошло много лет, када своё звание магистра он действительно достиг....

Когда это Вейдер дал себя победить Люку?

Riala Avery
В шестом эпизоде. Он явно поддавался.

Дарт Вейдер не хотел убивать своего сына. Поэтому выкладывался не в полную силу (не Великую Силу ).
А ещё, лично мне кажется, доспех был очень не удобен. В нем слишком не подвигаешься. Но за столько лет ношения его, он бы Повелителю Ситхов не был бы помехой. Так что Дарт Вейдер намеренно проигрывал

Люк вобще использовал ярость и гнев для победы. Поэтому он так легко завалил Вейдера. И поэтому выкинул меч, чтобы окончательно не перейти на Темную Сторону.

Согласен, что Люк использовал ярость. И это там открыто проявляется.
Хотя может быть и Вейдер поддавался. Ему ведь надо было переманить сына, а не убивать.

А чё тянуть? Сага ведь не резиновая!!!

Вейдер поддавался???????Очень сомнительно.На кону стояла его жизнь и жизнь Люка.Если бы Вейдар проиграл то он бы больше не понадобился Императору и тот бы его уничтожил.У меня такое чувство что Вейдер больше ценил свою жизнь чем жизнь своего сына.

Трал
Вся сцена на ЗС-2 - попытка ситхами совместно перетащить Люка на ТСС. Поэтому Вейдер и не сражался в полную силу. Ему нужен был переход Люка, а не его смерть.

Действительно Императору нужен был Люк в этом вопросе я с вами согласен Witch.Но если бы у Императора появился новый ученик он бы избавился от старого.

Трал
Ситхам свойственна некоторая самоуверенность. Вейдер мог и не предполагать, как в свое время и Дуку, что от него собираются избавляться. ИМХО, он был достаточно важным винтом в структуре империи.

Самоувереность?Ну насчет Вейдера вы правы именно самоуверенность его всегда подводила.Но разве он не научился на собственных ошибках?А граф Дуку это немного другое.

Трал
Ситуация с Дуку была совершенно аналогичной. Два ситха перетаскивают джедая на свою сторону.
Что же касается Вейдера, то он вполне мог проникнуться своей значимостью и увериться, что он незаменим.

Вейдер не был настолько наивен, чтобы думать, что Палпатин не избавится от него. Он должен был помнить эпизод с Дуку.

Вейдер, как и Палпатин, понимал, что вечно их идиллия не продлиться. Или Вейдер убьет Палпатина, или Палпатин убьет Вейдера. А Люк всего лишь подтолкнул Вейдера к действиям, пробудив в нем чувства Анакина. Палпатин же хотел убить Люка, следовательно, не очень тот был ему нужен. По крайней мере, мертвый Люк был Палпатину нужнее. Но не судьба.

Riala Avery поверьти мне если бы Палпатин хотел уничтожить Вейдера то он сделал бы это немедленно.Witch ситуация и план такой же,но Дуку не получал столько опплевух от Палпатина в свое время.

Lord_cTATYc

Вейдер не был настолько наивен. Он был настолько самоуверен.

Lord_cTATYc

Дуку - обычный ренегат, а Вейдер - Избранный. С какой стати ему себя с ним сравнивать.

Трал

А с другой стороны, Палпатин Дуку жизнь не спасал.

Witch
А зачем тогда Палпатину нужен Люк, если у него есть Избранный? Люку было далеко до Вейдера.

Lord_cTATYc
В качестве обычного помошника. Такие у Палпатина были, вполне мог и еще один сгодиться.

Witch
А зачем ему ещё один обычный помощник, если у него есть уникальный. Которого никто заменить не может.

Я что то не припомню что бы Палпатин спасал жизнь Вейдеру.Или вы имеете в виду когда Император посадил Вейдера в косервную банку???

Трал

Возможно. Но все таки Палпатин знал, что Вейдер может быть опасен для него.

Lord_cTATYc



Потому, что лучше он будет на его стороне, чем против. Палпатину ведь не нужен Джедай? А убить не убил, потому что не получилось. Мара не справилась с заданием, а Вейдер не хотел смерти Люка. А попытался убить в открытую, сам погиб.

Lord_cTATYc

А почему бы и нет. Парень представляет опасность, но он достаточно силен, чтобы его имело смысл переучить. Ситхи на пару решили, что попробуют перетащить, если не получится, тогда и убьют.

Трал

Считаете, что Вейдеру после обугливания удалось бы самостоятельно выбраться с Мустафара?

Ну если вы считаете такое существование жизнью...

Согласен, что хотели перетащить, если не получится - убить. Я немного от темы отошел: ведь я говорил, что если они перетащут кого-то, то кого-то и уберут.


И переташить не получилось, и прикончить не удалось... Зачем тогда пытался Палпатин его перетаскивать. Мог и не тратить на это время. А усиленно страться ликвидировать.