Господа, вы кажется плохо представляете, сколько денег в развитых странах на один квадратный километр площади. И даже, на одного гражданина. Конечно, следует учитывать не одни только оборотные и наличные средства, а ещё и недвижимость, и капиталовложения в виде оборудования, раскрученных брендов, курортов, университетов, удобренной фермерской земли, отличных дорог, и прочего, и прочего. Россия тут и рядом не валялась. Вспомните сколько триллионов было вложено и до сей поры вкладывается в восточную Германию, чтобы частично выровнять её сравнительно с западной частью страны. Сотнями миллиардов в первые годы и десятками сейчас. И до сей поры восток Германии живет бедно(слабая промышленность, высокая безработица и т.п.) и составляет для демократического бундестага большую часть внутриполитических проблем.
А ведь граждане ГДР в сравнении с Россией или Белорусией в Советские(не разворованные) годы жили гораздо обеспеченнее. Теперь же уровень России существенно снизился.

Может быть. А может быть, и нет.

Это да, говорить обычно можно. Если у вас есть доказательства, чтобы предъявить в суде, и если нарушителем называется белый здоровый мужчина, не еврей. В противном случае вы сильно рискуете и при богатой демократии, но тощем кошельке.
Зато в нашей свободной стране вы свободны говорить что угодно, если это сложно подвести под разжигание разной ненависти. Правда и толку от свободных разговоров вы вряд ли дождетесь.
В тоталитарные годы разговоры о "пороках общества" фильтровались властями потому, что власти были вынуждены реально принимать меры по исправлению этих пороков. И меры обычно принимались, даже без публичной истерики в СМИ: "Как у нас все плохо!". Если ты узнавал к примеру, что советский чиновник ворует, то было известно кому следует адресовать разговор об этом пороке. И после такого разговора чиновников реально сажали. Особенно во времена сурового Сталинского тоталитаризма.

Jo Dietrich
А при чем здесь евреи? Вы что-то имеете против этой национальности? Лично я не вижу связи между евреями и судебными решениями.


Да, при сталинизме не только сажали, но и расстреливали. А вот давайте возьмем в пример брежневские времена. Коррупция процветала, начиная с верхушки, заканчивая рядовыми чинушами. Такое понятие как блат стало набирать обороты именно тогда. Семейные связи решали очень и очень многое. Теневой бизнес опять же. Ну а в некоторыми Республиками вообще по сути управляли семейные кланы.

Брежневский экономический застой треть сделал, вторую - гласность Горбачева, последнюю - гражданин Ельцин. Вот потому щас так плохо.

Darth Catherine
Картинка просто иллюстрирует. Она вобще, а не персонально к вам


Почему?


Уметь обращаться с оружием, иметь представление о воинской дисциплине, уметь подчиняться и следовать приказам, иметь навык защиты Государства, Родины и Отечества, должен каждый гражданин, чьё здоровье позволяет ему быть призванным на действительную воинскую службу. Об этом говорят как законы и конституция Российской Федерации, так и элементарная логика.

ЗЫ: А что, разве "ботаники" не здоровые и физически не развитые? =)))))

Больно смотреть на хиленького парнишку, насильно забритого в солдаты. Его же почти наверняки привезут домой в цинковом гробуФизически сильный парень еще может за себя постоять и дать сдачи "дедам", а вот хиленький нет, это будущий труп или калека и/или жертва гомосексуальных домогательств.
Интересно, на чем основано подобное мнение? )

Моежт быть с созданием профессиональной армии наконец-то будет изничтожена позорнейшая традиция - дедовщина.
Хехе. Изучите, например, ситуацию в полностью профессиональном французском иностранном легионе

Хотя для этого нверно сначала надо уволить весь руководящий состав, ведь бесчинства в армии творятся с их попустительства.
Так может нужно сразу армию раз и навсегда разогнать?
Дедовщины точно не будет

Jo Dietrich
Какую же форму государственного устройства вы считаете не лживой и оптимальной для России?

ПинкФлойд

Что именно читали?


Пожалуйста, выбирайте выражения.



Т.е. процессы приведшие к распаду социалистического лагеря и последующему самороспуску СССР не являлись объективными социально-экономическими и политическими следствиями многолетних тенденциями внутри советского общества, а были, всего-навсего, следствием одного решения одного человека?


Как понятие "гопник", так и само социо-культурное явление появилось ещё в советском обществе, задолго до прекращения существования Союза. Демократия тут не при чем.



Партийная номенклатура в КПСС, как известно, поглащая спецпайки с радостью наблюдает за нищим населением и воруют миллионы (В денежном и/или товарном эквиваленте). Они толстые, они мерзкие, и они, честное слово, спят на рабочих местах. Но ведь у них партбилет! Значит они могут делать все, что захотят.

Найдите десять отличий, хехе.


Ну что ж, рассмотрим поподробней В порядке демагогии, спекуляции фактами и так далее.
1) Народ не видел долга перед страной начиная с познебрежневских времён, где-то так. А если видел, то почему распался СССР?
Ну и не надо говорить за весь народ, или предоставьте цифрь.
2) Вы служили в армии? Если да, номер в.ч. и года службы, если не сложно.
3) Как часто лично вы в одиночку, или приглашая друзей, знакомых, родственников, устраиваите субботники в своем дворе, районе, городском парке? Вы показываете личным примером то, как нужно делать?


А чем ещё, по вашему мнению занимаете государство, кроме "разоблачения Сталинизма"?


Гм.. Позвольте полюбопытствовать, как бы лично вы перенаправили денежные потоки, как лично вы изменили бы государственную бюджетную политику?


Тот-Кто-Возродит-Орден

Что бы там Сталин не сделал, преступником он был.

Позвольте полюбопытствовать: А какой суд судил тов. Сталина?

Дмитрий Анатольевич-с "Президент России Дмитрий Медведев вразрез с официальными представлениями о Сталине осудил «преступника» и назвал репрессии недопустимой ценой прогресса." Официально, да - не осужден, и вряд ли будет.

Я думала ответ на этот вопрос самоочевиден - никто не должен быть выше закона, в т.ч. и "слуги народа". Перед законом все должны быть равны.

Это ваше мнение, мне оно понятно, но я с ним не согласна.

Вероятно мы с вами по-разному понимаем слово "ботаник". Я ботаниками называю физически неразвитых парней, астенического телосложения и миролюбивого темперамента.
Какой толк от такого в армии? Пользу родине можно приносить не только службой в армии.

Но основании значительного числа отзывов матерей отслуживших в армии сыновей. Как среди знакомых в реале, так и в Нэте. А мне так и вовсе не надо далеко ходить за примером. Такой пример живет у меня в подъезде. Хиленький, застенчивый парнишка, который и таракана не убъет, не то что врага родины...а его забрили в армию и чморили там по полной. Он вернулся оттуда не вполне вменяемым. Спрашивается, зачем было калечить парню психику? Если и так видно было, что не место ему в армии.

Раз и навсегда не надо. Армия пока еще нужна. Но провести глубинные реформы армии и кадровые чистки крайне необходимо. Может быть искоренить дедовщину сразу же это и не поможет, но ослабить должно. С дедовщиной надо бороться. Надеюсь хотя бы в этом вы со мной согласны?

Я не говорила, что в полностью профессиональной армии совсем нет проблем. Но она лучше уже хотя бы тем, что парни, идущие служить в такую армию, идут туда добровольно и им за это неплохо платят. А деньги - неплохой мотиватор для добросовестной службы, а не "службы" просто ради галочки.

Против не имею. Даже имею в родственниках. Зато в прессе встречал случаи, когда в демократической стране адвокаты выигрывали дела, обвинив противную сторону:
в расизме, когда белый обвинял черного;
в гомофобии, когда здоровый человек обвинял гомосека;
в сексизме, когда мужчина обвинял женщину;
в антисемитизме, когда американский немец обвинял еврея.
Так, что при демократии вы можете свободно говорить о пороках общества, но это может подвести вас под неожиданную статью.
При Брежневе в Союзе тоталитаризма становилось все меньше, а гуманизма все больше. Но если сравнить уровень коррупции тогда и сейчас, то тамошняя коррупция просто детский сад против нонешней, а вот сажали за нее не по-детски. Да и чиновников при демократии становится в разы больше.

Сейчас, после двух демократических десятилетий, оптимальной для России была бы военная диктатура.

Мы не Бирма, у нас из этого ничего путного не выйдет. Авторитаризм я считаю гораздо более уместным.

Тот-Кто-Возродит-Орден
Президент страны не является судом, если что.
До тех пор, пока человек не осужден квалифицированным судом, говорить что он преступник, как минимум, очень сомнительный поступок.

Darth Catherine

Подсудность депутатов, Президента и пр. должностных лиц, опеределена Конституцией Российской Федерации и соответствующими законами. Ни один из законов не гласит, будто депутат не может быть лишен неприкосновенности и не может быть осужден в соответствии с законами Российской Федерации.


Хороший пример: Великая Отечественная Война 1941-1945 гг.
Партизаны.
В большинстве своем не состояли, на момент начала войны, в рядах РККА. Но защищали свои дома, семьи и страну, чем не мало приблизи Победу. Представьте себя на оккупированной территории, но партизан нет. Потому-что после революции армия полностью контрактная, а гражданское население не умеет обращаться с оружием. И вас некому защитить.
Жизнеродстная ситуация получается, да?


Сразу видно человека имеющего более чем поверхностные представления о службе в армии, уж простите, ничего личного
В армии есть достаточно должностей, на которых подобные, как вы выразились, "физически неразвитые парни" будут уместны.
Не только. Но службой в армии в том числе.


Частично.
Искоренить дедовщину в армии невозможно по множеству причин.
Уменьшать масштабы и виды - согласен.


Качество службы наёмников, дерущихся только за деньги, прекрасно иллюстрирует весь исторический опыт многих стран мира.


Jo Dietrich


Зато в истории встречаются случаи, когда в авторитарной стране подсудимые проигрывали дела потому, что их сосед обвинил их:
1) В троцкизме
2) Что подсудимый - бывший беляк
3) Что он англицкий шпиён
4) далее по списку.

Так, при авторитаризме, вы не можете свободно говорить о пороках общества, но это не гарантирует, что вас не подведут под неожиданную статью.
По моему, хрен редьки не слаще, даже горьчее - свободно свое мнение не выразишь.


О как. И кто же должен возглавить хунту? )

Наверное вы правы. Хорошо, пусть будет "Я считаю его преступником". Это будет менее сомнительный поступок?

А я и не утверждал, что при Брежневе было все отлично. Но причины уважать Сталина по крайней мере существуют.

И вообще, я считаю, у правительства нашей страны есть более важные дела, чем "разоблачать сталинизм".


В вашем понимании Сталин - преступник? В моем - символ порядка. Преступники для меня Гитлер, Мусоллини и Хирохито.

ПинкФлойд
Вы бы ответили на вопросы заданные выше

Начиная элементраным учебником по истории и заканчивая подробной биографией Иосифа Сталина.



Умирали в больших количествах.



Про социалистический лагерь я речи не заводил, одноко именно М.С. Горбачев был инициатором т.н. "перестройки".



Сам прекрасно помню рассказы, как ходили с района на район. У нас в городе, например, "кузнецы" гремели. Однако на улицу выйти можно было без риска быть, в лучшем случае, униженным. Сейчас же ни один "нехороший человек" не пойдет грызть глотку ради своего же района.



Повторюсь, брежневский период жизни СССР нормальным не считаю.



Вините страны прибалтики и М.С. Горбачева.



Куда ж мне, я ведь пожить-то еще не успел!
Однако я не против того, чтобы в нужный момент вступить в ее стройные ряды.



Что вы, я скромно сижу в углу и хныкаю о стране, потерявшей былое величие. Однако не пропускаю ни одного общегородского.



У вас там ошибочка в слове. Переспросите, пожалуйста.



Увеличение зарплат и пенсий, елы-палы. Чтобы люди, извините, не в дерьме жили. Ибо меня, например, нищета уже достала. А вас?



Bror Jace,

Сейчас вообще то финансовый кризис. И плохо почти всем странам, не только нам. Но у нас пенсии повышают. А в это же время в Латвии их понижают. Честное слово, нищеты в последнее время я стал видеть меньше.

Значит, это в Сибири ничего не меняется((

Если бы на горизонте появился харизматичный лидер с непреклонным характером, то ему бы следовало возглавить авторитарное государство. Пока я таких не заметил. Поэтому, остается военная диктатура. Какой-нибудь поклонник устава в чине полковника наведет порядок в стране, а среди криминальных демократов и крышующих их ментов кратенько проведет децимацию.
В демократических странах свои поводы для соседских исков: плохо подстриженная трава на участке; вывешивание копченой рыбы на балконе; издевательства над домашним животным посредством дрессировки; использование насилия при воспитании детей; проявление гомофобии, расизма, национализма, антисемитизма и прочее и прочее...
Значит, демократическое государство отличается от авторитарного не по всем пунктам. Но авторитарное государство и не лжет, говоря о исполнении желаний народа, о свободном выборе и прочем. Авторитарное государство имеет приоритетом развитие и прогресс своей страны, с подбором руководителей по уровню компетентности, а не популярности.

ПинкФлойд
Сталин - это символ порядка? Знаете, всё это очень хорошо, когда репрессии те же не касаются Вас и ваших близких. Сейчас с чисто человеческой точки зрения, не политик и не политолог, простите. Хотя, в наивности своей, не понимаю, какая для государства польза в уничтожении огромного количества народу.

Воспитание народа, создание дисциплины. Это не порядок?

Ладно, молчу. А то сожрут...

Тогда давайте взорвем водородную бомбу - порядок будет=)
Да мы не кусаемся вроде...

Давайте, давайте! И побольше, побольше! И подальше, конечно.

ПинкФлойд


Учебник.. Книги "Биография Иосифа Сталина" нет в природе


А граждане Советского Союза этой перестройки желали и только приветствовали. Задумайтесь, почему так происходило.


Спецнормы обеспечения изобретение отнюдь не брежневской эпохи, а сталинской.


Максимализм дело хорошее, конечно, но далеко не всегда и не везде.
Процессы приведшие к распаду Советского Союза берут свое начало ещё в годы правления Сталина.
Один человек, при всем желании, не может уничтожить, путем раздробления, огромную страну, если общество с этим не согласно.



Ключевой момент "не против", активного желания в виде "по достижении 18 лет, в ближайший призыв, я не дожидаясь повестки приду на сборный пункт" нет, а все туда же. Сами не хотите, так что на других то пенять? Это во-первых.
А во-вторых, помимо прочего, дедовщина имеет глубокие социальные корни. Она была в СССР и есть и будет в России. Психологию человека не изменить. Психологию общества, в ближайшей перспективе, тоже. Вот вы ещё учитесь в школе, проявления аналогичных процессов имеете возможность наблюдать практически каждый день


Которые добровольно-принудительные?
Ну так вот, прежде чем на других пенять, нужно и самому что-то делать. Кухонным патриотом быть легко, на деле же - сложнее.
Кстати, о патриотизме.
Есть три вида патриотизма.
Первый - чаадаевский, как желание счастья и процветания России на пути человеколюбия и гуманизма, вне преступного отрыва от исторического и культурного пути единственной просвещенной цивилизации - западной.
Второй - военно-советский. Честь умереть за Родину, остановить врага любой ценой, быть всегда готовым, гордиться победами и мощью государства.
Третий - православно-мистический. Гордость и вера в Россию, в русский дух, в неизведанную и всепобеждающую русскую душу.
Еще есть отсутствие патриотизма. Как писал Лев Толстой, неправильно цитируя Джонсона, "патриотизм - последнее прибежище негодяя". Джонсон говорил про ложный патриотизм, а не про любовь к Родине в принципе. Толстой же имел в виду то, что имел.



Чем ещё, по вашему мнению, занимается государство, кроме разоблачения Сталина и Сталинизма?
А то послушать, у государств и дел других нет. Всё борется и борется с товарищем Сталиным.


Разруха, она не в сортирах..
Так вот, государство в течении всех крайних десяти лет регулярно повышало как гарантированную, так и страховую части пенсий. Регулярно повышало заработные платы работникам бюджетной сферы, регулярно вносило изменения, в сторону увеличения, в сумму прожиточного минимума.
Это первое.

Любое увеличение государственных расходов должно иметь под собой прочный экономический фундамент, в противном случае государство лишь увеличит и так не маленькие темпы обесценивания денег.
В Российской Федерации с фундаментом, так сказать, проблемы. Да и не денег отнюдь не навалом. Это второе.
Проблему нищеты, простым вбрасыванием денег не решить. Она только усугубиться - богатые станут богаче, а бедные беднее. Наше государство вышеобозначенные проблемы решает. Хорошо ли, плохо ли, но решает. Можно ли лучше? Наверное можно. Только все, кто значет как лучше, к сожалению уже работают сантехниками и дворниками, а не министрами. Крайняя фраза - шутка юмора, если что.
Ещё варианты?

Jo Dietrich

Если бы у бабушки был... То она была бы дедушкой. Как-то так Владимир Владимирович сказал


Вы хоть сами поняли, что сказали?
Поклонник устава и организует военную хунту.
Взаимоисключающие абзацы, короче.
Это не считая того, что уставщина вещь такая, что..



Вы считаете, что расизм и антисеметизм нормальные явления, которые должны поощряться обществом?



С удовольствием послушаю о развитии и прогрессе в Гвинеии, или на Фиджи или в Мавритании. Там как раз военные хунты.

R2D2

ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Джозеф Е. ДЕВИС. "Миссия в Москве". (Заметки посла США в 1937-1938 гг.)

Jo Dietrich
Как показывает история, даже блестящие военные редко становились хорошими руководителями. Потому что военные методы хороши для... армии, (да, да, как ни странно). Но не для государства. Венные достаточно однобоки и привыкли решать проблемы далеко не гибкими методами. А это чревато. Ну и то, что знаний в сферах экономики, политики и управления у них маловато, тоже минус.

Именно гибкость и ненасытность чиновников задолбала больше прочего, так что полковник станет в самый раз. Причем, не обязательно именно ему возглавлять экономику. Ельцин что - большой экономист? Но у него был дипломированный экономист - Гайдар. У полковников на таких экономистов обычно аллергия, что обнадеживает. Конечно может получится хуже, но вряд ли.
В Зимбабве зато много лет процветает демократия. А в Южной Корее Пак Чон Хи поднял страну из нищеты к процветанию за 18 лет.
Не больше и не меньше, чем упомянутый вами шпионаж в пользу другого государства.

Ладно, спорить я с вами устал, ибо переубедить вас невозможно - однако, я несчитаю, что это плохо. У каждого свое мнение. У нас в стране ведь, как-никак демократия.

Примите капитуляцию.

Однако...



Слепое утверждение.

Вбейте в гугл "Эдвард Радзинский - Сталин". Вся его жизнь, начиная рождением в 1878 году и отвратительным детством в маленьком городке Гори, и заканчивая мучительной смертью на Ближней даче в марте 1953.

Почитайте - книга очень познавательная, да и читается легко.

Честно говоря, книгам Радзинского я бы доверять не стал категорически. Лучше уж документальную дилогию Бушкова про Сталина же; эти книги тоже вызывают немало критики, но к Радзинскому у меня доверия нет вообще.

Ваше право.

ПинкФлойд
Радзинский - не историк. И он очень любит гиперболу. Возьмите лучше монографии настоящих историков. Их полно.

V-Z

Аналогично.

Да ладно? Тогда Гитлер - посол доброй воли.

Пинк Флойд
С точки зрения профессионального историка он - не историк. Любитель писать всяческие опусы - это да.

ПинкФлойд
Ещё раз, книги с названием "Биография Иосифа Сталина" нет. Если уж озвучивать литературу, то давать точные названия.

Почему Радзинского можно считать историком?

Bror_Jace
Я думаю, тут в заблуждение вводит историко-архивный институт за плечами данного... писателя.
Впрочем, чего-то мы оффтопим.

Не нашли мы с вами согласия в данном вопросе. Книжка называется "Сталин", я остаюсь при своей точке зрения, вы - при своей. Плюс, я и не говорил, что книга так и называется. Я сказал ".. заканчивая биографией Иосифа Сталина". Это биография. У биографии может быть название, в данном случае - "Сталин".

А еще, Брор, можно было писать нормальные и весомые аргументы, а не пытаться опустить меня. Ибо вас это выставило в невыгодном свете.

Jyqa... То есть ПинкФлойд Хорошо написана хоть?

Darth Dun, хорошо... и занимательно

Может Радзинский и не историк в профессиональном смысле этого слова, но он пытаеться популяризовать историю, за что ему спасибо...Из моего родного Историко-архивного много "знаменитых" личностей вышло, начиная от него, кончая Павлом Глобой))

Dark_jedi, что вы. Вместо радзинского нужно слушать Сванидзе. Вот кто правду говорит.

А вот интересно: почему никто не вспомнил, что история - суть наука субъективная? И еще одно любопытное высказывание, что "историю пишут победители"?

Я вспомнил высказывание "История - это шлюха, которая ложится под сильного". Такое пойдет?

--------------------------------------------------

Замечание от модератора: выбирайте выражения. Меня, конечно, вы не шокируете, но здесь и дети бывают. Не стоит опошлять разговор.

Вульгарно. Не для приличного общества.

И тем не менее, история - это НАУКА. Со своей методологией, методами, и главное - обширными источниками.

На ######!


-------------------------------------

Замечание от модератора: в этом разделе подобные перлы не приветствуются. Второй раз предупреждать не стану.

Выборы

Хм... наш народ не понять...

Сегодня у нас в городе выборы местной думы. еду в автобусе. рядом тетя немного за пенсионных возраст говорит:- Я голосовать не пойду, там честных никого, все гребут под себя,- ну кто бы спорил.
Я ей предлагаю:- Если не нравятся те, кто баллотируется, баллотируйтесь сами, тогда органы власти будут честным.
На что она мне отвечает:- Зачем мне, я уже свое отжила.

Вопрос на засыпку: зачем тогда идти во власть? Если мы осуждаем тех, кто туда идет за чем-то личным, то почему же отвечаем, что нам ничего не надо?


"Честный политик как жемчужина крайт-дракона, такая же редкая и также надежно спрятана внутри страшного зверя."

Политиков осуждают немного за другое. За то, что они, преследуя корыстные интересы, брешут людям о благе страны, народа, о борьбе за интересы избирателей. Демократия основана на лжи, но избиратели, учавствующие в выборах, надеются, что интересы прохвостов, попавших во власть, местами как-то совпадут с интересами голосующих, на счастье электората. Человек может брезгливо относиться ко всем кандидатам, но учавствует в выборах, чтобы их не выиграли самые сволочные. Принцип наименьшего зла.
Драконы с демократией не уживаются, это - царство шакалов, гиен, волков и, максимум, медведей.

Я имела ввиду редкость подобного явления и что эти качества чаще всего прячутся где-то глубоко

Приведенная вами цитата говорит не только об этом, но и о силе и уме честного политика. Если он лишен этих качеств дракона, ещё на подступах к власти, его схарчат более стандартные коллеги, прототипами которых являются гиены и прочие, перечисленные мной выше, которые имеют привычку атаковать противника стаей. Если же "честный" политик становится членом стаи шакалов, то его "честность" становится исключительно деталью имиджа.