Jo Dietrich
А разве мало одиноких стариков у которых дети есть, но по каким-то причинам они не могут, либо не хотят их посещать? Одинокими старики, да и молодые люди тоже, могут быть по разным причинам. У кого-то все родные погибли, друзья растерялись, кто-то просто нелюдим и одиночество для него благо, а у кого-то характер настолько скверный, что люди с ними не хотят общаться.
На Западе одинокие люди еще в среднем озрасте находят себе компаньнов, чтобы вместе встретить старость и помогать друг другу. У моей семьи есть знакомые в Германии, это уже очень пожилые одинокие женщины. Они живут вдвоем в съемной квартире в пансионате, так легче. Несмотря на то, что им уже под 80 или за 80, точно не помню, и серьезные проблемы со здоровьем (у одной болезнь Паркинсона, у другой искусственный сустав в ноге), они минимум два раза в год ездят заграницу, обычно в Италию. Но то Германия, там пенсии приличные платят. Я бы тоже хотела так жить на старости лет.

Не много, около 20%, приблизительно. Причем почти все такие имеют лишь одного ребенка. (Среди тех, кто пользуется услугами социальных работников в нашем городе.)
Эрзац-семья? Средний возраст в данном случае случайно не приходится уже на менопаузу? Когда его уже можно называть предпенсионным.
Больше нравится Китай, там мало кому платят пенсии. Старики традиционно живут за счет потомков и накоплений. В общем, за счет собственных усилий, а не за сам факт своего существования.

Семьей я бы это не назвала. Просто подруги решили жить вместе, чтоб помогать друг другу, когда поняли, что пару они себе вряд ли уже найдут, а в каком возрасте они приняли это решение в 45 лет или 55 не важно.

Вы считаете, что выплата пенсий из пенсионного фонда несправедливое явление? А как же тот факт, что человек всю жизнь трудился и из его оклада отчисления уходили в пенсионный фонд?
К старости не у всех могут накопиться сбережения. Если человек получал мизерную зарплату, которой не хватало на то, чтобы из нее что-то накапливать?
А если его потомки не захотят содержать своего предка, а выкинут на улицу? Или за содержание будут от старика требовать что-то взамен?
А если он слишком горд и жизнь на содержании, считай на шее, у кого-то идет вразрез с его принципами?
А если у старика нет потомков? Вобщем, не нравится мне китайская система.

Да. По крайней мере сейчас, когда пенсионный фонд формируется трудом посторонних людей, которым никто не предложил альтернативы, и которые не могут влиять на распределение пенсионных денег.
Не знаком с таким человеком. Не думаю, что это - факт.
Практически нет ситуаций, когда человек нисколько не мог влиять на свою судьбу, и тогда, его судьба является следствием его поступков и его выбора. Кроме обычных пенсий по старости, есть военные пенсии для военнослужащих и приравненных им категорий. Государственные служащие также получают отдельные пенсии из бюджета, выделяемого на содержание госаппарата. Подобную систему надо расширить. Если человек работал на государство, например медиком, то государство должно платить ему пенсию, исходя из его стажа и квалификации, из бюджета здравоохранения. Если же человек работал менеджером по продажам, то проблему пенсии он должен решить сам.
Слушайте, а детей надо как-то кому-то воспитывать, или это есть важнейшая обязанность их собственных родителей? Что посеешь, то и пожнешь.
То есть, сидеть на шее у лично ему знакомых людей, знающих его характер и личность, ему стыдно, а жить на деньги неизвестных тружеников стыд глаза не ест? Говорят, гордыня - тяжкий грех.
А почему? Может ему просто влом было...
Хорошая система. Не порождает массы иждевенцев, которых должно обеспечивать просто за факт их никчемного существования и бесполезно прожитую жизнь.

Jo Dietrich

Вы ошибаетесь. Из зарплаты любого человека (естественно, той зарплаты, которая проводится в бухгалтерских документах и с которой платятся налоги) 1% отчисляется в пенсионный фонд. Это по трудовому законодательству. Так что получается, что все мы, работая, откладываем себе на старость. Неважно, в какой сфере (бюджетной или на частном предприятии) человек работает. Почему вы утверждаете, что пенсионный фонд формируют посторонние люди? Вы себе на пенсию отчисляете, размер пенсии зависит от того, какая у вас была зарплата в последние годы перед уходом на пенсию. По-моему, это справедливо.

Далеко не всегда. Представьте, что вы возвращаетесь домой с работы, а в автобус (трамвай, троллейбус, машину) в которой вы едете, врезается со всей дури пьяный водитель. Вы получаете такую травму, после которой не сможете работать ни умственно, ни физически. От таких случаев не застрахован никто. На старость себе вы отложить не успели. Что же теперь, вас вычеркивать из жизни?
Darth Catherine, я благодарю вас за поддержку. Я очень надеюсь, что Андрюшу все-таки удастся дотащить до более-менее человеческого состояния. Мы его лечим, он ходит в коррекционный детский сад, надеюсь, что все эти усилия будут не напрасны.

Вы рассуждаете как-будто современное налоговое законодательство есть что-то неизменное. Большая ошибка. Те, кто трудился всю жизнь, как писала Катрин, трудились при совершенно разных системах. В советское и постсоветское время, в начале 90-х и в их конце законодательство менялось. То, что вы пишете - лишь намерения, которыми нас успокаивает наше современное правительство. В советский период и первое время после него никаких пенсионных накоплений не было вовсе. Позже наша страна стала перетаскиваться на западную модель пенсионного обеспечения с частичным использованием накоплений. Но почему-то любые накопления в нашей стране быстро обесценивались инфляцией. И сейчас пенсионный фонд наполняется из текущего бюджета, из средств работющих теперь людей. То обстоятельство, что размер пенсии зависит от нескольких последних лет работы, опровергает накопительный характер пенсий.
Не следует смешивать пенсии по инвалидности и пенсии по возрасту. Пенсии по инвалидности, рассчитываются иначе и на справедливость не претендуют.

P.S.: В конце 90-х средний срок жизни мужчин был меньше 60 лет, когда они выходят на пенсию, срок жизни женщин был около 75. При этом финансисты производили усреднение и получали средний срок дожития 18 лет, для расчета пенсионных выплат. То есть, мужчины, заработавшие налогов не меньше женщин были обречены получать объем пенсионных денег гораздо меньше чем женщины.

Jo Dietrich,

Но ведь человек-то не виноват, что законодательство изменилось! Тем более, что все накопления были съедены инфляцией. Человек работал, производил материальные блага. Куда эти материальные блага ушли? Это другой вопрос. Должны были уходить в госбюджет. А из госбюджета часть средств должна была уйти в пенсионный фонд, откуда и должна была выплачиваться пенсия. Но в результате многочисленных переделов собственности, финансовых махинаций и дефолтов от нашего государственного бюджета осталось вообще непонятно что.
Если считать что-то несправедливостью, то именно то, что мы оказались ограбленными. Можно, конечно, пенсионную систему индивидуализировать, можно самим откладывать себе на старость но можете ли вы утверждать, что в обозримом будущем не произойдет никакого дефолта, никакой инфляции, как, например, в 90 годы? У среднестатистической советской семьи в 80-90 годы могли быть сбережения, на которые можно было сыграть свадьбу, у некоторых - стоимость машины. В 91 году это все в считанные месяцы превратилось в стоимость 2-3 килограммов мяса или пары сапог. Это справедливо?
Мне кажется, пенсионный фонд и должен представлять из себя "общий котел", в который сначала все работающие отчисляют средства, а потом, в старости, все пользуются. Все индивидуализировать невозможно. Я считаю, что именно государство должно платить пенсии старикам, (если, конечно человек всю жизнь работал, а не был тунеядцем и алкоголиком) не все же в карман березовских и абрамовичей должно уходить.

Если государство демократическое, то виноват в числе прочих. Он же участвовал или мог участвовать в процедуре формирования законодательной и представительной властей.
Не совсем так, к концу 93-го. Причем не у всех. Больше всех потеряли те, кто пассивно хранил средства в банке или под матрасом.
То есть, вы предлагаете систему без пенсионных накоплений? Бюджет даст средства в Пенсионный фонд. Фонд распределяет их среди имеющихся пенсионеров по мере возможности. Так?
Ситуация в России, и не только в России, складывается таким образом, что количество иждевенцев на работающего человека растет и в обозримом будущем расти будет. Соответственно положение с пенсиями будет необратимо ухудшаться. В ближайшие годы, например, увеличат возраст выхода на пенсию. Во многих странах пенсионный возраст больше чем у нас. Получится, что сейчас, когда человек работает, от его труда государство отчуждает на кормежку каждого(условно) пенсионера от 55 лет по 3000р, а когда придет его время, то он станет получать от 65 лет и по 2000р. Ему объяснят, что денег в бюджете мало, а пенсионеров много, дюже дурная демография в стране. Где тут справедливость?
Гораздо справедливей, если обеспечением своей старости человек занимается сам. Допустим, ростит и воспитывает детей или копит денежку, берет ипотеку, а на старости лет живет на аренду с приобретенной квартиры или дома. Государство же заботится о тех, кто конкретно на него работает - о военных и чиновниках с бюджетниками. Крупные фирмы также могут быть заинтересованы в пенсионном обеспечении своих бывших сотрудников, отработавших лет по 20.
Такая система стимулирует деловую активность населения и скорректирует демографию.
Накапливать деньги в накопительной пенсии все равно, что выбрасывать их на ветер, потому, что в государственных фондах деньги "ничьи" и обесцениваются инфляцией с максимальной скоростью. Когда же деньгами распряжается заинтересованное лицо, то их сохранность во многом зависит от его ума и энергии. Лень и глупость наказывается, ум и трудолюбие награждается. Надо давать людям возможность для полезной инициативы, а не выращивать иждевенцев, считающих, что от них ничего не должно зависеть, что их должны холить и лилеять за сам факт их существования.

Пара ремарок.
Jo Dietrich

Пока что это слухи. Но если увеличение произойдет, то государство действительно поставит людей в очень неприятное положение.
Я живу на Севере, у нас льготы. Женщины уходят на пенсию в 50, мужчины в 55 лет. Экология такая, что до пенсионного возраста доживают далеко не все. Теперь представьте, что увеличат на 5 лет. У нас значит планка поднимется до 55/60 лет. А в других регионах до 60/65 лет. То есть люди будут вынуждены трудиться на износ в том возрасте, в котором здоровье уже совсем не то. И до пенсии доживет еще меньшее число пожилых граждан. Как говорится, нет чекловека - нет проблемы. Имхо, омерзительный способ решить проблему с пенсионным обеспечением.


На счет военных и бюджетников согласна. А вот на счет чиновников... Ой бедненькие, голодают... Зажравшаяся прослойка (не все, но большинство), получающая завышенные ЗП. Еще и пенсию им такую же подавай? А на каком основании? Чем их труд лучше труда большинства людей?

Вспомнилась фраза моей подруги в ее день рождения: "Опаньки, а мне уже 30 и ни капельки не страшно". На самом деле я конечно не считаю этот возраст старческим , хотя как есть переломный момент между живой и беззаботной молодостью и обдуманной, умудренной опытом зрелостью. Просто хочу сказать, что количество лет не имеет значения, если человек живет в позитиве, идет по жизни с улыбкой и распространяет свое хорошее настроение в радиусе тысяч километров, то никакие седины не заставят его втянуть голову в плечи. (Да уж. Малость пафосно получилось, но зато искренне).
Если говорить лично о себе. В старости хочу одного - до самого конца быть лишенной потребности в уходе за мной со стороны родственников. Грубо выражаясь хочу встретить смерть "на ногах", будь мне 70, 80 или даже более лет (как одна моя далекая родственница которая в свои 94 еле ходила уже, но до последнего дня всех помнила по именам и с утра делала зарядку), и сделаю для этого все от меня зависящее.

Спец-пенсии для гос-чиновников были одним из первых действий Ельцинского правительства. В последующие годы эти пенсии расширяли охват и дополнялись льготами. По-моему, ограничить хапуг, сидящих на государственной казне может только хозяин этой казны - монарх или диктатор, у демократов не получится.

Имхо, лучше до старости не доживать. Особенно, в нашей стране...