Никто не заслуживает такого, даже Лорд Ситх. Он сам ненавидел себя за это, мучился. Ненавидел Оби-Вана за то что тот не добил его, но как Оби мог такое сделать? Даже не потому что Оби был джедаем, а потому что он любил Анакина, верил в него. Да и Сила бы не позволила, только Анакин мог убить императора и востановить баланс Силы.

Если он себя за это ненавидел - сделал бы харакири.
А Императора завалить мог кто угодно. Можно было не идти его арестовывать, а вогнать в окно его офиса протонную торпеду, и всего-то дел

Как то видел бой двоих мастеров кендзуцу...
Два деда...Просто простояли друг против друга минут 5.Глаза в глаза...Судья присудил победу обоим.

Maximus
А такое тоже бывает, даже несколько легенд есть по этому поводу. Это значит, что оба не нашли в обороне оппонента ни одного слабого места, в которое можно нанести удар.

ИМХО.

Эни не надо было добивать/оставлять, я бы на месте Оби-Вана оглушил бы его, скрутил, а потом основательно промыл мозги....

Квестор
А тем временем до них бы добрался Сидиус. Кеноби не мог не понимать, что тот обязательно поспешит на помощь ученику. И не один.

Не думаю, что это заняло бы много времени/Сидиус прилетел бы через минуту

Квестор
Времени бы заняло много. Если бы не тот прыжок, закончившийся падением на горячий камень, то бой бы продолжился - из-за равенства противников. И даже если Кеноби удалось бы оглушить противника... Во-первых, надо его дотащить от места боя до корабля - а Анакин отнюдь не с пушинку весом. Во-вторых, "промывание мозгов" точно бы уж заняло время, потребное Палпатину, чтобы оказаться на Мустафаре.

Конечно заслужил...Он плохо учился.

Нет чёткого ответа. С одной стороны - глубокие переживания Скайуокера, его любовь и обман ситха. С другой - юнлинги и другие джедаи. Сила (с большой буквы) налагает ответственность. Ощибку совершил Квай Гон и Совет. Они нарушили традицию. Которую до них придумали люди с опытом. Ошибку совершил Оби-Ван - в том, что взял учить Эни, а не доверил это, скажем, Йоде. Ошибку допустили джедаи, тем что не поставили перед входом в Храм с полдюжины автоматизированных турелей и не придусмотрели пожарный выход. Вся жизнь - сплошная ошибка.
Анакин винован. Не меньше - джедаи. (Можно сколько угодно говорить о взбалмошности Скайукеров, о душевной травме, но против фактов не попрёшь - один джедай против двух сот. Впрочем, ситхи умеют убеждать. Кстати, никак не уразумею, на кой хрен Сидиусу сдался Скайукер? Минус один Анакин, результат - с джедаями бы прешлось повозиться, но результат - тот же. Меланхолия его скосила, что ли? - ТС).

Дрейк

Мелкая месть Кеноби. Ты у меня убил ученика, я себе взял твоего.

Традиция, придуманная умными людьми? До битвы при Руусане в орден принимали независимо от возраста и семейного положения - и ничего, никто джедаев под корень не вырезал. А традиция отбирать (в обоих смыслах) в орден малолетних детей привела к их социальной неадаптации и вызвала законное недовольство родителей. В результате орден не смог справиться с воспитанием мальчика, в отличие от остальных юнглингов имеющего представление о нормальной жизни вне храма.

конечно заслужил. Не выжил-бы не мучился-бы. Убил стольких джедаев, предал их всех, я вообще удивляюсь для чего он старался выжить.

Чтобы отомстить Оби-Вану,Дарту Сидиусу,найти Падме

Нет, не заслужил ИМХО, мне его жалко, такой симпатичненький.... а потом-ужас . В первый раз я даже боялась на его лицо смотреть, после того как он горел!!!

А был ли у него другой выбор, а??? Совневаюсь...Да, согласен, всё что он сделал, он делал ради любви, ради Падме, ради ребёнка. Он искал выход из ситуации, увы этот выход ему показал Палпатин...После того, как он перешёл на ТСС у него небыло выбора, что бы не повиноваться Сидиусу, а ради чего, и опять ради любви, ради Падме, ради ребёнка. К стати, меня терзают сомнения, а не Сидиус ли "передактировал " Эни этот сон про смерть Падме, может он уже давно на него глаз полажил , но это уже второе, а первое, про заслужил ли, думаю, что скорее вего нет. Почему? ...Оби следовало бы убить своего ученика, ибо это уже был не его ученик, а ученик Сидиуса, он стал воплащения зла...Увы, Оби его пожалел и как показала практика зря...В Эни было огромное желания жить, хотя бы потому, что он помнил о Падме, о ребенке и конечно же месть Оби...

dark
Выход всегда есть. Все зависит от того, какой именно выход тебе нужен. Анакину мало было спасти Падме, он грезил о невиданном могуществе и ради него был готов на любые жертвы. Точнее, он был готов пожертвовать чем и кем угодно. А пришлось расплачиваться собой.

Не уверена, что Оби его "пожалел"... т.е. как? Оставил подыхать на островке среди лавы? Это "пожалел"? Если читать книгу, то оттудова видно, что Оби не убил Анакина, ибо видел, что за ним явился Сидиус, не стал задерживаться и быстренько смылся...
А о ребенке Анакин думал меньше всего. По крайней мере так показалось. =/

И в принципе он заслужил это все, имхо. Бесанулся, послал всех на, и побежал на тсс, ибо там есть власть и "силы, чтоб спасти ПадЪме". Рушится гармония во внутреннем мире, а затем следует крайняя степень: рушится наружный мир, внешность в том числе %)

Aneta Gray
Лучше не читать книгу, а посмотреть фильм. Там прекрасно видно, что сначала Кеноби накручивает себя: мол ты был избранным, а стал предателем и т.д. Зачем? Чтобы добить. ИМХО, вполене естественный вывод. А когда Анакин загорелся и потерял сознание, только тогда Кеноби успокаивается и неспеша уходит. Повезло, добивать не пришлось, сам помер. А почуял он императора или нет - дело маловажное. Чтобы добить пары секунд достаточно было.

Witch,
Ну возможно. Просто мне кажется, что "пожалел" здесь не особо уместно. Если бы пожалел, то как-раз таки добил бы.

Мне тоже так кажется. Иногда. Думаю, как раз если бы пожалел, то добил бы.

Aneta Gray
Согласна. Жалости там не было.

Witch



А какой ему выход был нужен, совневаюсь что после приказа 66 и когда Йода и Оби посмотрели запись, как Эни убивал падаванов он надеялся что его простят и примут обратно с улыбкой и пониманием....Выхода у него не было, единственное на что он рассчитывал ИМХО, что Падме останеться с ним и будет править галактикой. Так как помним, что он ей говорил, что он стал могучее канцлера и сможет его свергнуть, она останеться с ним и будет счастье...Вот какаой для него был самый оптимальный выход, ИМХО.

Aneta Gray



Да ну, серьезно??? Эни думал о Падме и ребенке как о едином целом, так как ему был сон, что она умирает пир родах...Вспомни последнию сцену когда в Эни еще было присутствие ССС, даже когда он в костюме Вейдера, он не думает о силе, о не думает о мугуществе, не о чем другом и первые его слова, какие????О, да, я напомню, он спрашивает Сидиуса, где Падме.Интересно, почему, можно я угадаю???Наверно зациклило, а нет на обум сказал...не согласен полностью...Он все время думал о Падме и ИМХО начал свой "крестовый поход" ради нее...

думаю, если бы пожалел, то или добил бы, или взял с собой



я тоже недавно прочитала в книге. Там было так:

В небе сверкнул металл, Кеноби почувствовал тьму, обступающую их обоих. Он знал этот корабль: челнок Верховного Канцлера. Хотя теперь его, наверное следует называть императорским.
У учителя Йоды ничего не получилось. Возможно, он уже умер.
И оставил Кеноби в одиночестве - последним джедаем Галактики.
Внизу, у его ног, Дарта Вейдера охватило пламя.
-Ненавижу тебя! - выкрикнул ситх.
Кеноби опустил голову. Было бы милосерднее убить его.
Он ощущал спокойствие и ясность, он знал, что спуск на тот черный берег займет больше времени, чем есть у него в распоряжении. Приближался еще один ситх.

Queen Amidala
Глупость в книге написана. Ну подумайте сами, неужели пройти пару метров для джедая такая уж большая проблема? Создается впечатление, что он должен был в глубокое ущелье по отвесной стенке спускаться, а не пройти по покатому склону пару-тройку шагов. Тем более, что в фильме четко показано, что Кеноби никуда не торопится. Он неспеша уходит от тела Анакина и не намного быстрее подходит к кораблю Падме.

dark

Это после того, как она категорически отказалась? Судя по тому, что Анакин говорит Кеноби уже после этого, он прекрасно себя чувствует на ТСС. Ему там явно нравится. Не похож он на несчастного, обманутого человека, пожертвовавшего всем ради жены.
А выход зависит от того, куда ты хочешь выйти. Анакин же никуда выходить не собирался. Его все устраивало.

Но что-то я не припомню, чтобы он поинтересовался судьбой ребенка. Падме ему нужна была, никто не спорит, а вот о детях он меньше всего думал.

Этот вопрос спорный более чем...Кто знает на что согласилась бы Падме если бы не появился Оби...Эни тоже был когда то милым, хорошим мальчиком. Итог говорить не буду, все знают.





Дык??? , так я про это и писал...У него не было выхода, так как он в нем не нуждался, его всё устраивало...Он надеялся что Падме его поймет и присягнет к нему...Увы, появился Оби, исход мы знаем, но вот какой был бы результат если бы не Оби...



Уважаемая Witch, вы сами это не находите странно что пишете...Падме и ребенок это не две разные вещи, это не кирпич и журнал - паралель не проведешь, не так ли...Это единое целое как H2O, друг без друга просто не могут существовать, как и на тот момент Падме и ребенок...И логично говорить о Падме, чем о ребенке...
Вы же не спрашиваете у своих знакомых, если конечно брать пример если они беременны: тип как ребенок, как он себя чувтвует....Логично Вы спрашиваете здоровье мамы, как она себя чувствует и т.д. и на основании этого делаете какие то определенные выводы для себя...
Логично предположить, что Эни думал не о Падме а о едином целом, так как ради неё и свое ребенка он пошёл в "крестовый поход"...

dark

ИМХО, в данной ситуации спорить можно только о том, как быстро Анакин убил бы Падме. Империя в любом виде была для нее неприемлимой. Есть такие идеалисты, что поделаешь. А жить в глуши и безвестности никогда не согласился бы сам Анакин.

В таком случае не говорят о выходе. Если нет выхода, предполагается, что человек его ищет.

Аналогичный, только со смертельным исходом. Как вы думаете, чего это вдруг Кеноби приспичило выскочить как раз в тот момент, когда Анакин начал уже не на шутку злиться?

Вы преувеличиваете. Ребенок не просто придаток беременной женщины. Он вполне самостоятельное существо со своими эмоциями. Особенно на последнем этапе беременности.
Что же касается заботы Анакина о ребенке, вспомните его разговор о кошмаре с Падме. Та, узнав, что мужу приснилось, что она умерла от родов, сразу интересуется, что сталось с ребенком. Вопрос впролне естественный для того, кто об этом ребенке думает. Что Анакин ответил помните? Ребенка в его сне не было. То есть этот ребенок его совершенно не интересовал. Ему нужна была Падме и только Падме. Что и подтверждается вопросом на операционном столе. То есть говорить о том, что он выжил благодаря тому, что думал о ребенке - неправильно. Он думал о Падме. Ребенок был несущественным придатком ее тела.

Вы удивитесь, но это вполне обычный вопрос. Не только как себя чувствует, но и как себя ведет. Ну а когда женщина умирает при родах, всегда интересуются, выжил ли ребенок.

В порыве гнева возможно он и убил её...Вспомните, когда Эни уже в костюме Вейдера...Разговор Сидиуса и Вейдера..Сидиус сказал, что именно он убил её и что ответил Эни...Нет, я не мог, я контролировал, я чувствовал......ИМХО ,при тех возможностях джедаев могу предположить что они могли максимально возможно чувствовать грань между смертью и жизнью, ИМХО...




Уважаемая Witch, я не говорю Вам про глушь и безвестность, совсем наоборот, планы Эни были несколько другими...Вспомните 3 эпизод....Он хотел с Падме править галактикой, не думаю что это значило бы глушь и безвестность, совсем наоборот..




Witch, просмотрите начало нашей дисскусии, я указывал что у него небыло выхода, после чего он сделал, Вы же меня поправили и сказали что выход есть всегда, теперь наоборот...





ИМХО , могу предположить что Оби был джедаем и ему не ведан был дух ситхов ,который в основном построен на злобе, ненавести, эгоизме и т.д., поэтому он почувсвтвовал чувсвтва Эни и решил покончить с ним. К стати именно за этим он и прилетел



Тут Вы Witch правы, даже возможно более чем. Я не могу с точностью утверждать как оно есть на этот момент, так как не смогу не физиологически , не морально понять данные чувства. И так уж получаеться, что из близких мне друзей и т.д. нет не одной беременной, и элементарных вопросов я не могу задать им и получить ответ. Возможно тут вы и правы, я с Вами соглашаюсь. Единственное, что позволило мне вступить с Вами в спор, так это мнение, которогого я придерживался по поводу данной ситуации. В конечном этоге я Ваше мнение разделяю, вместе с Вами.

dark

Берем конкретно ту ситуацию. Анакин стоимт на некотором расстоянии от отброшенной им женщины, но позже утверждает, что чувствовал, что она жива. Кеноби же для того, чтобы убедиться, что Падме жива, пришлось подойти к ней и пощупать пульс. А он джедай не из слабых. То есть Анакин чувствовал, что Падме жива, а Кеноби нет. ИМХО, это свидетельствует не столько об умениях джедаев, сколько о способности Анакина установить ментальный контакт с нефорсъюзером.

А я вам говорю о планах Падме, которые были совершенно неприемлимы для Анакина.

Именно. Выход-то был, вот только Анакину он был не нужен. Парень был вполне доволен сложившейся ситуацией. В противном случае вполне нормально было бы застрелиться или пойти на Палпатина. Можно было удалиться в изгнание и там обдумавать жизнь. Можно было отправиться с Падме на Набу и там растить детей. Все это выходы.

И поэтому чуть ли ни на протяжении всей дуэли пытался Анакина образумить? Не-а, не убивать Анакина выбежал Кеноби, а Падме защищать. Потому как почувствовал, что терпение у Анакина лопнуло и ничем хорошим это не кончится. ИМХО.

Возможно что дала ТСС Эни и позволяло ему чувствовать жива ли Падме, ИМХО.




Возможно это и был выход, но только не приемлем для Эни...Он желал власти и безграничного владени силой, что ИМХО и погубило его + спасти Падме...К стати, Вы как роассматриваете тот вариант, что возможно Палпатин съиграл роль в этом сне???Возможно ли тут его вмешательства, так как он остался без Дуку и положил глаз на Эни???




Возможно и образумить...Но ИМХО в больше степени он делал акцент на то, что он избранный и поступил не правильно, что перешел на ТСС, ИМХО наврядли он хотел что бы Эни вернулся на ССС.

dark

Возможно. Но он ведь и что маму мучают чувствовал. Так что связь и там была. Это скорее все-таки его персональная особенность.

Палпатин сразу положил глаз на Эни. Еще после событий на Набу. Дуку фактически учеником настоящим не был. Он был нужен для создания движения сепаратистов и был уничтожен , как только нужда в нем отпала. Но тогда же Палпатин обнаружил, что Анакин не настолько слепо предан канцлеру, чтобы ради его спасения бросить учителя. И появились сны. ИМХО, очень может быть, что Палпатин сыграл свою роль в этом процессе.

Об этом он уже над обрубком кричал. Раньше же именно что пытался образумить. ИМХО, желай Кеноби просто убить Анакина, мог подкрасться сзади, пока тот отношения с Падме выяснял и прирезать тихонько.

ИМХО,был бы на месте Оби-Вана Мейс Винду,он бы так и поступил...

Ну да. Оби не из тех кто бьет из-зи спины. Но, честно говоря, я бы и за Мейса Винду не поручилась. Не думаю, чтобы он так поступил.

Именно, я с Вами солидарен Witch ...Персональная особенность, исключительно правильно подобранные слова...Могу предположить, что именно один из ключевых моментов сопротивления ССС и ТСС в Эни был выплеск чувств за месть мамы в этоге что и почувсвтвоал Йода




Конечно, "вещие" сны у Эни присутствовали, как было сказанно выше - его персональная особенность. Канцлер , ИМХО, принял в этом участие, но не в полной мере, а так сказать подправил сон Эни в свою сторону...Конечно это только один из вариантов и в полной мере утверждать не стоит, но ИМХО, что Сидиус приложил тут свои "руки" есть большая вероятность...




Возможно, но Оби был не из того числа джедаев, которые подкрадываються с зади...Взять тот же Эпизод 2, когда он прилетел за Фетом...Когда сын открыл дверь, а потом увидев Фета, он мог его сразу прирезать...И тут 3 Эпизод...Тем более чувсвта другого джедая в "близком" расстоянии предпологаю Эни почувствовал....Если во 2 Эпизоде они с Оби могли почувствовать что к Падме приближаеться опастность (гадкая ядовитая гусиница) то джедая думаю он смог бы почувтвовать...

Я считаю, что Анакин заслужил то, что случилось с ним на Мустафаре. Он поплатился за свои тёмные дела (убийство Мейса Винду, нападение на храм джедаев и т. д.).

Master Luke
Замечу, что Винду он, вообще-то, не убивал. И повреждение ему даже не особо тяжкое нанес.

Да, но он участвовал в убийстве Винду. Скайвокер отрубил джедаю руку - это разве не серьёзное повреждение?

Master Luke
Гмм... для джедая и уровня медицины в ДДГ - не особо. Если помните, Анакин и его сын тоже лишились руки, что в дальнейшем на их жизнь и уровень эффективности в бою нисколько не повлияло.)

V-Z
Отрубание руки с мечом, т.е. лишение возможности обороняться. Чем и воспользовался Палпатин

V-Z
Отрубание руки с мечом, т.е. лишение возможности обороняться. Чем и воспользовался Палпатин, выпустив молнии. Фактически Энакин - виновник смерти Мейса
Энакину повезло, что его не успел добить Дуку, а Люк сумел спрыгнуть в ту шахту/шлюз. Мейсу же деваться было некуда

Кадсуане Меледрин
Ну так против участия в убийстве я и не возражаю. Я просто уточняю, что именно Анакин магистра не убивал.

Как уже было сказано Кадсуане Меледрин, Мейсу Винду деваться было некуда. Поэтому в данном случае потеря руки было серьёзнейшим повреждением.

Заслужили ли юнлинги?..
Хоть я и не большой любитель детей, но тут, верите ли, даже меня пробрало, когда Оби-Ван с Йодой вернулись в разгромленный Храм. Энакин обманул их доверие, они и не предполагали, что он что-то плохое с ними может сделать, а он... Юнлинги лежали на полу Храма как внезапно срезанные бутоны, которые уже не раскроются и не расцветут.
"Чем больше сила, тем больше ответственность..."
Да, конечно, за убийство стольких живых существ, тем более детей-большая ответственность. Тем более за убийство невинных и тех, кто даже защититься не мог.
Итак, преступление свершилось. Наказание свершилось. И тем горше была участь Энакина- и тяжелее. Если бы он умер, он избег бы наказания за все содеянное.
Но даже сейчас я не могу ответить однозначно на свой же вопрос.

Видел немало поединков профессионалов - таэквандо, каратэ-до, джиуджитсу, нидзитсу,...фехтования, в конце концов. В среднем не более 1.5 минут, в основном меньше минуты. Основное время поединка - это разведка обороны и психологии противника. Решающий удар (прием) - всего один.


Заслужил ли Энакин? Конечно заслужил. За все нужно платить, эту суть Палпатин "предусмотрительно" скрыл... Тайну "бессмертия" предстояло "познать вместе" и "отработать" по-полной...

MrLuke
Проблема в том, что тут противники были, фактически, равные. Более того - очень хорошо знающие способности друг друга. Поэтому на выпад любого из них у другого непременно находился контрвыпад, и так далее...

Я думаю Анакин ещё как заслужил такую "смерть". Как он посмел убить всех юнлингов в Храме? Не надо было Оби-Вану оставлять Анакина у горящей лавы. Если бы только Оби-Ван "помог" Анакину уйти в лаву, то не было бы тех вейдеровских убийств от 4-го эпизода и далее.

Заслужил ли Энакин то, что с ним случилось? Невозможно ответить однозначно. Юнлинги однозначно не заслужили столь раннюю смерть, да и лидеры сепаратистов...он же их как слепых котят перебил, даже защищаться он не могли.
С Эни случилось то, что должно было случиться, раз это произошло, стало быть, так было угодно Силе, таким было испытание, уготованное ему в этой жизни. Справился ли он с ним? Видимо да, ведь в конце он перешел на ССС и спас свою душу.
С одной стороны он утратил в одночасье здоровье, красоту, молодость и любимую жену с неродившимися младенцами... но взамен обрел то, чего так давно жаждал, сначала подсознательно, а потом и сознательно: власть, могущество, боязливое почитание и благоговение вверенных ему солдат. Он одновременно и понес наказание и заплатил цену за обретенное могущество.

Mace Windows
Анакин был очень близким человеком Оби Вану и Бен просто не мог убить своего ученика. И есть ещё вариант Оби Ван думал что Анакин после таких ранений сам погибнет, но не тут то было, Анакин был гораздо сильнее, чем Бен думал.

Lord Dart Vader, Если б Палыч не пришел, Эни было б не хорошо

Kara
Но Император не бросил своего ученика.

Нет. Такого, он не заслужил. Смерти, возможно. Если воспринимать это как наказание за содеянное, то этого слишком мало. А если расплату за обретенное могущество, то это просто садизм.