Во время дуэли на саберах между Дарт Вэйдером и Люком Скайвокером Император только сидел да похохатывал, наблюдайя за спектаклем. Только после того, как Люк отбросил в сторону свой меч, старик "оторвал" пятую точку от трона и шибанул молниями. Мог бы Ваде и помочь, а? Или больно стар уж стал?

В его планы, видимо, не входило помогать кому-либо. Он хотел, чтобы эти двое сами выяснили, кто из них сильнее, и тот, кто останется в живых, займёт место рядом с ним. А уж если он знал, что Вейдер предлагал Люку скинуть Императора и править самим, помогать ему тем более смысла не видно.

DeeDee
А Палычу это не надо было. Он хотел стянуть на ТСС Люка, и не гнушался средствами. Один раз Вейдера по кусочкам собрал, и второй раз соберет. А когда понял, что хана его идее, тогда пришлось пошевелиться. Вот только поздно было

Он просто знал что Люк стал намного сильнее Вейдера и знал что он победит. А новый молодой ученик ему не помешает. Но а если даже бы выйграл вейдер, то император наверняка знал о том, что замышлял Вейдер, и тот бы долго не протянул, я считаю.

Странный вопрос. Во что должен был вмешиваться Палпатин? В дуэль? Зачем? Чтобы Люка убить? Так его же не для этого распаляли и заставляли поверить, что он может противостоять Вейдеру. Палпатин свою задачу выполнял, Вейдер свою. Один морально накручивал, другой не давал остановиться и сосредоточиться.

Не для того Император стравливал Вэйдера и Люка чтобы разнимать их потом.

Вэйдер перебил всех джедаев Галактики после разрушения Храма джедаев, он был намного сильнее Йоды и Сидиуса - слова самого Палыча, а у Люка даже какой-то системы фехтования не было, он больше бесцельно махал мечём, чем фехтовал, и при этом Люк был сильнее Вади? А Палыч неправильно поступил, ведь он видел, как Вадя полюбил сына, как Вадик предлагал сыну править Империей, а ведь нужно было действовать. Оплошал чегой-то.

DeeDee
1. Вейдера Кеноби побил. Который был значительно слабее Йоды. Так что все далеко не так однозначно. Но что Люк ему и в подметки не годился вполне понятно.
2. Палпатин не мог видеть, как сильно Вейдер полюбил сына, поскольку совсем не факт, что он сына вообще полюбил.
3. Как должен был действовать Палпатин? Что вы имеете в виду?

Witch, я о том, что бы хоть помог Ваде пораньше. И если Вадя слабее Кеноби, то как же побил его в 5эп ? Они примерно равны, но в 3эп когда дали по голове всё же Ваде, он был ,так сказать, в темной ярости. И по Силе был могущественней Обика. А потом Обя к контакту с Силой пришол, но фехтовать разучился.

Если всё же Сидиус нарошно сидел и хохотал, он ведь видел, как Вэдер предлагал сыночку должность императора.

DeeDee

В чем помог? Он и так не дал Люку папу убить. А фехтовать Вейдер и сам прекрасно умел.

Не в 5-м, а в 4-м. И не побил, а убил переставшего сопротивляться человека.

Это когда он сие мог видеть? Через подслушивающее устройство на Беспине? А оно там было?

Император намерено не встревал в семейный дуэль. Он хотел, что бы Люк сам ощутил мощь темной стороны и занял место своего отца.

Зачем императору было вмешиваться вбой? Его целью было заставить перейти на тёмную сторону Люка. А когда Люк отказался, то тут он и вмешался.

Сидиусу плевать было кто будет его правой рукой, Вейдер или Люк, вы ведь сами видели в фильме как он спекулировал сначала за Люка потом за Вейдера.

Darth Husar
То есть Императору было все равно, кто станет выполнять его волю: опытный человек или зеленый юнец, которого еще лет десять всяческим азам обучать надо, пока из него толк выйдет?

Witch

А ничего, если этот зеленый юнец одолел опытного человека?

Amber Valletta
Так ведь одолел благодоря своей юности и "зелености"...

Amber Valletta
Потому что наивный и зеленый, потому и поверил, что одолел. Винду, вот, в свое время в аналогичной ситуации не поверил.

Да император начал бояться усиления Вейдера и стравил между собой. И так и так Сидиус остался в выигрыше. В случае победы Люка то Люк стал его новым учеником - более молодым и сильным чем Вейдер ведь Сидиус уже предавал Дуку

Лорд Вейдер

Император начал боятся? Хм... Учитывая, что Император чуть не убил Люка, то с Вейдером ему было бы намного проще справиться. Один разряд молнией и Вейдер превращается в кучу плавленного пластика... (извиняюсь за резкость, но на мой взгляд имено так)

Alex Lather
ППКС на счет груды пластика!
Вэйдер нифига не усилялся -- он был у Императора на поводке все 20 лет и светлое будущее ему не грозило...

А сцена битвы Вэдер/Люк уж очень похожа на Энекин/Дуку... Император решил повторить старую схему. Опять захотелось свеженького ученика взамен старой развалины. Не учел он, что Энька с решениями - как обезьяна с гранатой: никогда не знаешь, куда в следующий момент бросит)))

Касио

Вообще-то это не император решил. Это Вейдер его попросил.

Witch

Напомни где и как ?..

Касио
В пятом эпизоде. Палпатин позвонил Вейдеру, поздравил его с появлением сына и сообщил, что тот их уничтожит, надо бы прибрать. На что несколько ошарашенный Вейдер заметил, что парень может оказаться хорошим союзником и его стоит сначала попробовать на ТСС перетащить. Что и попытался сделать. Но неудачно. После чего Палпатин вполне резонно предложил заняться этим вместе. Что они и делали до тех пор пока Люк не уперся и не стал настаивать на том, что он джедай.

Witch
Ну не особо он его и упрашивал. Император Вэйдера знал, как свои пять пальцев, мог и просчитать все три хода вперед, как делал всю НТ.
А если верить Стоверу, то Дуку тоже сначала был уверен, что с появлением Энекина Скайуокера на ТС, его самого никуда не денут. *Индюк тоже думал, что плавает, пока вода не закипела *

Касио
Если бы Палпатин так хотел Люка в ученики, он не стал бы его убивать при первой же подвернувшейся возможности.

Witch

Он то его хотел взять в ученики, но особой ценой. Или Люк пройдет тест/испытание/посвящение убив Вейдера либо умрет. Зачем ему ученик хуже прежнего? Так просто Палпатин с первого раза не убивает кандидатов в ученики.

Amber Valletta
ИМХО, все зависит от точки зрения на Палпатина. Если считать его взбесившимся психопатом, то он вполне мог с дуру захотеть остаться в критической ситуации без надежного помощника. Если же считать Палпатина разумным прагматиком, то я не вижу для него причин избавляться от Вейдера и менять его на совершенно необученного мальчишку. Тем более, что и в фильме он не дает Люку убить отца, останавливает его в критический момент.

Witch
Палпатин останавливает? Пардон, но Люк сам остановился...
Если бы он не опомнился и зарубил батю в порыве праведного гнева, Палыч бы и ухом не повел. Вэйдер-то как-раз переставал быть для него надежным и к тому же являлся слегка престрелым киборгом. А тут на блюдечке молодой ученик, который и обучение-то начал в 20, а не в 9 как папаша...

Касио

Вот именно. И если Вейдер нуждался в легких намеках и парочке новых навыков, связанных с ТСС, то Люка надо всему учить полностью. Это лет десять, как минимум, только для того, чтобы хоть как-то сравняться с Вейдером.

Люк не остановился бы, если бы ему под руку Палпатин не заговорил.

Witch
Палпатин заговорил, когда Люк уже остановился. Когда он переводит взгляд со своей руки на отцовскую - в нем уже нет ярости.

А про возраст я имела в виду, что у Люка мозги свежее. Над ним намного меньше джедаи работали...

Касио
Посмотрела эти кадры. Люк с перекошенной физиономией держит сабер у груди Вейдера, когда раздается смех императора и его "Good, good..." Вот тогда Люк приходит в себя и начинает руки сравнивать.

А какое это имеет значение? Анакину несвежие мозги не помешали моментально включиться в дело. А вот от Люка пользы еще долго ждать придется, даже если он согласится на обучение.

Ученик Люк был выгоднее ученика Вейдера по нескольким причинам:
1. Вейдер уже приобрёл опыт политических интриг и хорошо изучил Сидиуса, а Люк был в этом плане дилетантом.
2. Люк сильнее. Даже в полуобученном состоянии он оказался сильнее бати. А уж пройдя полноценное обучение, стал бы ещё сильнее. В то же время взбунтоваться против Императора Люк не посмел бы, если бы Палыч держал Лею в заложниках. Тогда как Вейдер мог взбунтоваться в любой момент.
3. Люка можно использовать в разных тайных спецоперациях, тогда как Вейдер уж больно заметен
Короче, Палыч готовил вариант "Тёмной империи" (или как там называется комикс, в котором Люк оказывается на службе у Возрождённого Императора? Вроде так)

1. Вэйдер никоим образом не был интриганом. Самый крупный его заговор - обьедениться с сынулей и прирезать дядю Сидиуса.
3. На эотй роли уже была Мара Джейд, и неплохо, надо сказать, справлялась...

Xelsing
1. Вы можете привести примеры политических интриг, в которых участвовал Вейдер? У меня сложилось впечатление, что он испытывал к подобному роду деятельности стойкое отвращение. А вот что Люк тоже не увлечется политикой гарантировать было нельзя.
2. Не из чего не следует, что Люк был сильнее Вейдера. Поединка Силы между ними никто не устраивал, а успешно фехтовать недоучка первогодок против мастера меча не может в принципе. Независимо от таланта. Это вам любой фехтовальщик скажет. Так что единственный вывод из того поединка - Вейдер изо всех сил поддается.
3. Люк был еще более заметен. Он же был в розыске как особо опасный государственный преступник. Портреты наверняка по всем кантинам висели.

Но то, что потенциал у Люка был офигенный, круче даже чем и Дарта мидихлориановича Вейдера, делает его идеальным продолжателем дела ситов, в то время как Вейдер даже молнии пускать не в состоянии.

С чего вы взяли, что у Люка был офигенный потенциал? ИМХО, это ни из чего не следует. А то, что Вейдер молнии не пускал ни о чем нет говорит. Ему, скорее всего, больше нравилось душить. Да и впечатление от безконтактного воздействия выше, чем от молний, которые хоть и в другом виде, но встречаются и в природе.

Хотелось бы не наврать, но на 100% не поручусь. Однако в одной из книг мне встречалось, что у Люка средний уровень хлориан и даже у Леи повыше.

Расчет Палпатина мог быть такой:
Вэйдер стареет, ветшает и вообще уже пора ему в металлолом. Вечно поддерживать его жизнь Император не собирался, ему самому вечности было мало. И тут неждано-негадано появляется свежее мясо. Пусть послабее, но зато его голова не забита джедайской моралистикойи своевольностью, которая мешает Вэйдеру стать вторым Молом (у Энички этой самой моралистики еще оставалось капелька), да еще и молодость в придачу. Прослужит гораздо дольше Вэйдера. А там, через пару десятков лет, глядишь еще что-нибуть подвернется.

DVD
Этого "свежего мяса" у Палпатина тонны были. Джедаев нет, конкуренции никакой, выбирай из детишек, кто больше нравится. Зачем ему джедайский недоделок? Куда проще выучить ситха с самого начала, чем переучивать.
Кроме того, Палпатин не мог поддерживать в Вейдере жизнь. Тот же не сидел все время у ног повелителя, мотался по галактике с разными поручениями. Так что приходилось самому справляться. И на немощного инвалида, кстати, Вейдер ну никак не похож.

Мало ли кто к чему испытывает отвращение. Жизнь заставит - и в интригах поучаствуешь и т.п. Не мог Вейдер, многие годы находясь в высших эшелонах власти, не приобрести опыта интриг. Это не обязательно был практический опыт, но уж с точки зрения наблюдателя Вейдер должен был хорошо изучить политиков и политику. К тому же голова в этом плане у него варила. Вспоминается хотя бы его план, изложенный Падме в 3э:
1. Сидиус делает грязную работу по объединению Галактики.
2. Тем самым Сидиус настраивает жителей Галактики против себя.
3. Анакин героически свергает Сидиуса и правит Галактикой вместе с Падме, наслаждаясь ролью героя, свергшего тирана.
Вполне чёткий и жизнеспособный план. А ведь Анакин придумал его буквально в коротких перерывах перед кровавыми махачами (зачистка Храма, зачистка Мустафара). Придумал во взвинченном, нервированном состоянии. А уж находясь многие годы в высших эшелонах имперской власти, он мог придумать и что-то поинтереснее. Простого деревенского паренька Люка Палычу просчитать было гораздо проще.

Xelsing
DVD
Насчет спецопераций... для этого была не только Мара, но и все остальные Руки (общим числом тринадцать вроде) и Инквизиториус. Люк бы туда ничего не прибавил, тем более, как верно подмечено, его физиономия всей Галактике известна.

Xelsing

Вот я и прошу вас привести примеры интриг, в которых по принуждению жизни участвовал Вейдер. Раз уж это так напугало императора, что он решил от помощника избавляться, то таких интриг должно было быть много. Хоть одну вспомните?

Помню. "Я такой...! Я такой...! Я теперь все могу! Я даже Палпатина превозмочь могу! И мы станем править вместе!" План трехлетнего ребенка по завладению песочницей с помощью новой лопатки.

Не согласна. Почему вы решили, что в деревне живут только простодушные идиоты, которых легко просчитать? Люк, конечно наивный в чем-то, но он темная лошадка, совершенно Палпатину неизвестная. Заранее считать, что он окажется более восприимчивым для воздействия, как минимум странно. Да если еще и учесть, что в союзники его вербовали грубой силой, то нентрудно предсказать, что он как только предоставится возможность будет стремиться уничтожить своего мучителя. А Вейдер испытывал к своему спасителю вполне понятную благодарность.

Зачем Вейдеру нужны молнии, да и вообще какое-либо оружие, когда в его распоряжении находилась огромная армия? Императору не нужен был боец, пускай даже сверхталантливый, который исстреблял бы неугодных элементов. Это дело нехитрое. Ему скорее нужен был властный заместитель, который держал бы круг подчиненных в крепко сжатом кулаке, чтобы изжить всякие инакомыслие, расхлебанность и тунеядство, которым нет места в условиях войны. Безжалостный Вейдер куда лучше справлялся с такой ролью, тем более имея очень богатый опыт.

Witch, почему бы вам первую букву вашего ника не заменить на B? =)
Вы, наверное, заметили, что вашего мнение никто не придерживается.Так и перестаньте другим голову пудрить.

Оскорбление пользователя. Замечание.
Модератор

Darth Husar

Это крайне грубо.
У каждого есть своё мнение. Мы обсуждаем мир ЗВ с разных сторон и под разным углом зрения на то здесь и Форум.

Все дело в том что Палыч пытался переманить на ТС Люка,потомучто он был куда сильней Вейдера,а когда Люк отбросил меч,Палыч понял безымходность своего положения и шарахнул молниями внадежде что убьет Люка.Но старость сказала свое слово....

Чтобы стать истинным ситхом - ученик должен убить своего учителя. А Вейдер начинал все больше и больше сомневаться в Палпатине. Императору нужен был новый ученик, банально, чтобы выжить. Он знал, что если Вейдер захочет - сможет убить его. Старик просто хотел жить.

Император бездействовал потому что у него были планы на Люка,ведь убей Люк Вейдера своего отца переход на ТСС был бы завершон,и цель Императора была бы достигнута.



Из этих слов кокрас таки наоборот получаеться что Палычу выгоднее было оставить Вейдера,ведь Люк то после завершения обучения был бы сильнее Вейдера,соответственно и Императора завалить у него шансов больше бы стало.

Конечно стал бы сильнее, потому что к заверщению обучения Палыч с Ведером уже б кони двинули от старости))) Это ж сколько времени было бы нужно , что бы сделать из джедая-недоучки Люка ровню лорду сита.

Дарт Аньян
Да в принципе, в этом случае джедаев не остается. Лея не в счет. А Люк становится Ситхом. Ему ничего не будет мешать обучаться и самому постепенно. Джедаем же стал, и ситхом стал бы тоже.