Видел комикс Star Wars: Tales Maul VS Vader, кто же победит? Если кто читал комикс пусть расскажет итог, а кто нет пусть высказывает предположения о исходе битвы.

Я за Маула, скорость + стиль боя с 2 и двойным мечами.

А по моему Вейдер,так как он умер только в 6 эпизоде,А у ситов в поединке принято убивать проигравших.

Мауде.. тьфу. Вейдер(Все, пора завязывать с х-files) Тема старая, мусолили долго в свое время. А я как был, так и остался при своем мнении. Вейдер победит. Маула не спасли его два меча от Оби Вана, А Вейдер помощнее Обика будет. Потом там много оговорок связанных с силой соперников. Какого маула брать, того что был на момент 1 эп. или оно рос и набирался опыта до 3 эпизода.

Голосовала за Вейдера. Не знаю почему... Может с ним больше мы знакомы как в великим и могучим Лордом (ну, по крайней мере у него слава была имено такая). А Маул был всего учеником...

Генерал Гривус
А ты сам не расскажешь итог этой схватки?

Чё та я не догоняю... Мола знач убили ещё в первом эпизоде. Причём в отличии от Боббы, который спасся из желудка той твари, мол никак спастись не мог. Всё таки собрать себя по пути в чёртову безну (заметили что некоторые постройки в звёзных войнах имеют именно безный характер), а потом ещё и пережить удар об... ну об чё б он там ударился?
А Ведар, то есть Эникей ещё мелким тада был. И не было у него титула "Дарт". И когда они могли бы схлеснуца? Вот такой у мня вопрос.

2Alex Lather
Ведар тоже был всего лиш учеником.

Предположение:
Вейдер победит.

Вейдур полюбому! Он внушает страх, он мощьнее и сильнее Маула

Могу высказать мнение по канону? То есть по комиксу.
Схватка шла почти на равных. Вейдер сильнее, но Маул быстрее; мастерство, по-моему, одинаковое. В итоге Маул проиграл, потому что Вейдер сумел ударить его сквозь свое же собственное тело. Точнее, сквозь какую-то из имплантированных частей; механизму это не сильно повредило, а вот забраку - весьма.

Vladir
Да, Вейдер был учеником, но тем не менее недаром он носил звание Лорда.

V-Z

Что ж, компромисное решение. Жаль его нет в опросе)))

Кто знает, сколько было лет Маулу, когда он погиб и сколько он учился у Палпатина?

Alex Lather
Маул, кстати, тоже имел титул. По правилу Бэйна это возможно.
Насчет возраста... Не помню, если честно. Где-то около двадцати пяти. Рекомендую посмотреть в Вукипедии.

По изданию Marked Маул (Кхамэр "Маул" Сарин) приблудился к Палпатину (если не наоборот ) в возрасте в районе 12 лет (ближе по человеческим меркам забракского развития. Маул мог быть младше так,как у забраков есть некое приемущество в развитии. К примеру. рожддаются уже с несколькими зубками...) С того моента он прошел испытание ,которое Палаптин хитро устроил для малютки. Сделалал так, словно малыш вовсе не прошел по его мнению испытания, и задал кажется какой-то каверзный вопрос, под предлогом "Ну ты же все равно ни на что не годишься" (примерно так ж поднял на ноги Гривуса Дуку,почсле восстановления в Бакте во время отчаянья увидеть свой мир и семью и стть воином снова). Пгиб Маул в районе 18-19 лет по челоеческому летоисчислению. Ситхи не имеют привычки брать на обучение с пеленок и потому если начал учиться пусть в 12,то к 18-19 годам он был Темным Лордом, знал мертвый язык истинных ситхов, самореализовался как разрушитель и изучил достаточно культуры не только ситхской. стал ловким и умелым шпионом.
По стандарту принято считать что МАул попал к Палпатину в период от 7 до 12 лет, и погиб в возрасте примерно 18-19 лет.

Roxy Freefoll

Вообще-то по стандарту Палпатин забрал себе Мола младенцем, чтобы опередить джедаев. И начал обучать его еще при жизни собственного учителя. Но о том, во сколько лет Мол был убит, в энцилопедиях не говорится.

Вот опять же стандартизация расходиться. Есть даже некие альтернативки с тем,что Маула пришлось силой выкрадывать из сообщества емуподобных - забраков то есть)))
Альтернативок море...Я тут прочитала бред полный по поводу Маула и того,как его нашел Палыч... Фантазия на таких персонадй всегда богата. И есть два канона - младенец и юнец лет 12)

А о 7 или 12 годах - это отсюда - Marked

Roxy Freefoll
ИМХО, 12 лет появилось, когда пытались связать два фактора:
1. Мол - ровесник Кеноби,
2. его обучение началось незадолго до рождения Анакина.

Генерал Гривус

Повторяю тебе еще раз, что скорость далеко не главный фактор успеха в поединке форсюзеров. Я проголосовал за Вейдера в этой гипотетической дуэли. Все же Вейдер будет помудрее в использовании Силы, по опытнее и помогущественее Маула.

А Рэй Парк (профессионал-рукопашник) утверждает, что победил бы Маул :-)) Но, конечно, Парк не учитывает Великую Форсу

Думаю победит Дарт Вейдер...
ИМХО,Мола зарубил бы и Анакин из эп.3

Я думаю Дарт Вейдер.Он сильнее.

проголосовала за Вейдера, мне кажется он все же сильнее Маула, даже если и мечом орудует помедленней.

Нарет-кошка
К слову, в том же интервью, фразой позже, Парк заметил, что он сам порезал бы обоих. В чем я некоторым образом сомневаюсь.

Отмечу, что голосовал за Вейдера, ибо в комиксе этот бой наблюдал.

V-Z



И чем закончился бой?

Amber Valletta
Некоторое время Маул выигрывал - из-за скорости. Но победа в итоге досталась Вейдеру; один совершенно неожиданный удар - и Маул пронзен насквозь.

Ну наконец-то разумная мысль!
Я за Парка. Куда до него каким-то там лордам-ситхам. Хотя, если непременно надо выбирать из них, то я за Мола. Просто так, он мне симпатичнее.

Да Вейдер укокошил бы Мола если Вейдер победил Палыча то Мол не продержался и минуты. Судите Вейдер завалил около 10000 джедаев а Мол всего с десяток

Вы видели финальную драку в SW3 видали как Вейдер махал мечом да от Мола ничего не осталось

А к какой расе принадлежал Мол

Лорд Вейдер

На мой взгляд Вейдер убил Императора только за счёт неожиданного нападения. Да и чего стоило самому Вейдеру смерть Императора?


Разве так много?


Забрак.

Откуда дровишки? Что-то многовато, имхо он десятка три положил, не больше

Да уж, какая-то астрономическая цифра. Джедаев всего было около десяти тысяч, если я ничего не путаю. Конечно, Вейдер внес свою лепту в уничтожение Ордена, но насколько я понимаю, собственноручно он вырезал только юнлингов (да и то не всех) и Оби-Вана в четвертом эпизоде. Что до всех остальных, то он скорее отдавал приказы. Может, конечно, и сражался с кем-то, но десяти тысяч точно не наберется.

И кстати, мечом Мол тоже неплохо махал, не надо. То, что глупость сценаристов уготовила ему такую нелепую кончину, не принижает его достоинств.

PS. Лорд Вейдер, а вы сознательно пренебрегаете всеми знаками препинания?

Фракир



А почему вы считаете смерть Мола нелепой и глупостью сценаристов? Как по мне, так все логично.

Фракир
Сражался - это точно. По-моему, десяток-полтора схваток с фатальным для джедаев исходом наберется.

Кстати, мне тоже интересно - чем она нелогична? Смерть Маула, я имею в виду.

На самом деле Анакин, а позже - Вейдер, убил всего одного джедая - Оби Вана. Да и тот не сопротивлялся. Если в какой-то книге написано иначе, значит книга противоречит фильму, как и тот комикс о котором шла речь. Хотя, конечно, Анакин, и уж тем более Вейдер, намного превосходил Оби-Вана по всем способностям. См. 3-й эпизод. И уж тем более, Вейдер никак не медлительней Мола. Кибернетические руки в отношении физической силы и скорости никак не были хуже обычных. То, что Вейдер медленно дрался с Люком - не аргумент. В тот момент он пытался склонить на тёмную сторону Силы своего сына, а не убить.

Вот как раз третий эпизод демонстрирует, что они равны... по крайней мере, на тот момент... Малыш Эни был джедаем с огромным потенциалом, но на момент окончания третьего эпизода, он его еще не раскрыл и силы были равны.

Amber Valletta
V-Z

Стоять и практически с отвисшей пачкой наблюдать, как ученик джедая сначала делает кульбит в воздухе, а потом разрубает его мечом на две половины - это не нелепая смерть для прекрасно обученного и обладающего великолепной реакцией ситха? Он сам должен был Оби-Вана зарезать, когда тот еще только из шахты вылетал.
Я не имею в виду сам факт смерти Мола, а то, как это произошло.
Очевидно, что создатели избавлялись от ненужного больше персонажа, но явно могли бы это сделать и поизящнее.

Фракир
Высказывалось мнение, что Мола тормознул Джинн. На что и ушли его последние силы.

Witch
Теоретически, конечно, возможно...
Но, как мне кажется, сил на такое серьезное действие у Джинна уже не было. К тому же, если он не додумался тормознуть Мола, пока был цел и невредим, откуда бы этой идеи взяться на пороге смерти, в полубессознательном состоянии? Правда, это мое персональное мнение. Кто его знает... Да и по лицу Мола не заметно, чтобы кто-то на него воздействовал в этот момент. Он со вполне осознанным изумлением пялится на Оби-Вана.
А главное, даже если это и так, в фильме нам на это ни коим образом даже не намекнули. Впечатление такое, что Куай-Гон на время отключился, и когда к нему подбежал Оби-Ван, меньше всего интересовался, куда там делся этот ситх. Так что в любом случае, никакой заслуги сценаристов в этом нет. Они как раз этот эпизод до конца не продумали.

Инсайт
Хм. Вообще-то, в промежутке между Э3 и Э4 Вейдер сражался с немалым количеством джедаев - и одолел их. Могу поискать список и привести поименно. Да и в Э3 он нескольких рыцарей убил.

Фракир
Не помню, говорилось ли, но в новеллизации значилось, что бой с Куай-Гоном Маула изрядно измотал. Вероятно, усталость свое взяла, и рефлексы притупились на какие-то мгновения - коих Кеноби хватило.

V-Z
Я перечитала новеллизацию, и никаких упоминаний о том, что Мол был измотан, не нашла. Возможно, вы привидете мне цитату?
В фильме он тоже не выглядит уставшим. К тому, ему по статусу положено быть крайне выносливым - иначе грош цена его подготовке.

И, кстати, кого это Вейдер убил в Э3? В книге, что ли, про это написано? Потому что в фильме показано исключительно как он вырезает юнлингов.

Фракир

С уверенностью это отрицать нельзя. Все-таки джедаи очень живычие. Достаточно вспомнить, как долго держался Люк после того, как ему руку отрубили. Да и Анакин после подобной же ампутации оправился очень быстро. так что Джинн, пока лежал, вполне мог собрать остатки сил и подготовить удар, чтобы свалить противника в шахту. Думаю, чувство долга у него было колоссальным. Это могло сыграть свою роль.

ИМХО, все просто. У меня сложилось впечатление, что джедаи не могли одновременно фехтовать и воздействовать Силой. То есть во время поединка у Джинна просто не было такой возможности. А отойти в сторону и сосредоточиться ему не давали. Да и сам Мол был нацелен на противника и прямой удар Силой вполне мог отразить. А вот когда он уже переключился на Кеноби у Джинна появился шанс. Кстати, он был вполне в сознании и прекрасно понимал, что делает, давя на Кеноби, чтобы тот обучил Анакина. Так что вполне вероятно, что и до этого сознания не терял.

О Вейдере.
Кеноби говорит Люку, что Вейдер помог императору уничтожить джедаев. Вряд ли имелось в виду исключительно вырезание детишек в храме.

Фракир
"Ситх явно не ожидал такого натиска от старика. Двухклинковый меч оказался практически бесполезным. Пожилой джедай просто не давал ему пространства для движения. Его вынудили к отступлению. Темп нарастал."
И в дальнейшем бой еще длился немало времени - для мастеров. Так что вымотался все же Маул.


Эмм... в книге, конечно, больше показано. Но в фильме - вспомните голограмму, которую Кеноби и Йода нашли в Храме; там Анакин фехтует, если не ошибаюсь, с Цином Драллигом. Одним из лучших клинков Храма и своего времени вообще.

Witch
Конечность все же не является жизненно важным органом. Про Люка я точно сказать ничего не могу, я уже очень давно не пересматривала ОТ, но если я правильно помню, ему отрубили как раз ту руку, в которой он держал меч, так что схватку он продолжать не смог и вообще ему было мучительно больно. Разве что сознания не терял. А вот Энекин потерял, и довольно долгое время провалялся в отключке, пока не смог кое-как подняться на ноги.
Джинн, во-первых, был полностью вымотан поединком, во вторых, ему ранения были куда серьезнее.Если бы он тратил силы еще и на воздействие на Мола, просто бы не продержался до конца поединка. К тому же, вряд ли Мол был настолько слаб, чтобы сходу поддаться не самому сильному внушению - его наверняка обучали какой-то защите. Забыть о живом и более-менее дееспособном джедае напрочь он не мог - ну не идиот же он, в конце концов. Значит, чувствовал, что Куай-Гон уже сделать ничего не сможет. А если действительно забыл, то его смерть представляется еще более нелепой и идиотической - это ж надо быть таким кретином!
А воздействовать на Мола Силой Джинн вполне мог в течение медитации, пока их разделяло энергетическое поле. Что ему мешало тормознуть Мола в тот момент, когда поле отключалось? Времени нанести смертельный удар или хотя бы отрубить руку ему бы хватило.

Что касается его давления на Кеноби, то вот на это-то оставшиеся силы и в самом деле ушли. Обучение Энекина для него в тот момент был самым важным, он мог сосредоточиться исключительно на том, чтобы уговорить Оби-Вана, а что творилось вокруг, его могло и не особо интересовать.

V-Z
Фраза, которую вы привели, должно быть, является переводом (сравнительно вольным) куска этого абзаца:

Обратите внимание, тут говориться в основном о действиях Куай-Гона, а переводчик делает вывод о том, какая на эти действия была реакция у Мола. Его, конечно, такой вплеск активности сильно удивил и разозлил, но это еще не значит, что сильно утомил. В следующем абзаце, кстати, говориться, что Мол быстро находит удобную для себя позицию и переходит в наступление.

Голограмму помню.
Мне, правда, казалось, что там у всех противников Вейдера падаванские прически, но раз вы говорите, что кто-то из них был мастер-джедай, то я вам, конечно, верю. При случае пересмотрю.


Да, но это еще не значит, что каждый раз Вейдер выступал палачом. Помогать можно по-разному. Например, отыскивать, арестовывать, пытать, а потом ставить к стенке, где их бы расстреливал отряд штурмовиков.
Хотя, конечно, я вам всем верю, верю, верю. Книг я не читала, и на эту тему спорить не возьмусь.

Фракир
Трудно защищать чужую идею. В принципе, при желании можно накопать еще аргументов. Но не очень хочется.
А я сама считаю, что Мола подвели самомнение и глупость. Он уже смаковал смерть падавана, когда тот неожиданно выскочил. Потому и такая обалделая реакция. Ну как если бы печеная утка с праздничного стола улетела.

Witch
Да знаю я вас))) Вы при желании мне за пять ходов докажете, что Земля плоская

Но, насколько я понимаю, вы тоже находите, что в этом эпизоде Мол выглядит изрядным дураком. На мой взгляд, подобного кретинизма лорд ситх себе позволить не может. Но сценаристы решили иначе, могли бы позволить ему отойти в мир иной каким-то более достойным способом. Вот я, собственно, только об этом.

Фракир
То, что Мол попал к Палпатину в ученики не свидетельствует о его каких-то выдающихся качествах. На безрыбье... ИМХО, Мол вообще особым умом не отличался. Да и Палпатин, скорее всего, из него чистого исполнителя делал, бездумного убийцу, во избежание повторения печального опыта Дарта Плегуса. Так что отсутствие ума плюс немеряное самомнение и сыграли веселую шутку. Но показано все это неубедительно, согласна.
А сценаристы... Лукас, вроде, сам сценарий писал. Ему и шишки-камешки.

Witch
Ну полноте!
Галактика огромна, наверняка можно было кого-то отыскать. Я не уверена, что тут можно говорить о каком-то безрыбье. Джедаи-то ни от чего подобного не страдали.
А брать в ученики дурака чревато серьезными неприятностями. Разве что Палпатин сам дурак... Ну, в принципе, этого я тоже не исключаю
ИМХО, Мол собственной волей не отличался. Управлять государством он, скорее всего, действительно бы не смог - но на уровне исполнителя воли Сидиуса довольно шустро соображал. Убийца может не думать о том, зачем кого-то убивать, но вот как кого-то убить, он должен обдумать до мельчайших подробностей. А поскольку Мол был хорошим убийцей, то значит, в этом русле его мозги были прекрасно развиты.

Фракир
Джедаи недостатка в кандидатах не испытывали потому, что в республике была введена проверка младенцев на уровень мидихлориан. И сведения о потенциальных кандидатах поступали в Храм. Так что вероятность того, что где-то окажется незарегестрированный ребенок, пригодный к обучению, была не так уж велика. Ну и не стоит забывать, что Палпатину было известно про мидихлорианового мальчика, и Мол был только временной его заменой. Боевиком-исполнителем.
Кстати, судя по тому, как Мол топорно сработал на Татуине (набросился на джедая, вместо того, чтобы повредить двигатели корабля или каким-то другим образом не дать ему возможность улететь) особым интеллектом он и на самом деле не страдал.

Witch
Практика была, верно. Но чем дальше от центра республики, тем ниже эффективность. Что мешало Палпатину пошарить повнимательнее по задворкам? Чтобы отыскать хоть кого-то поприличнее? А можно было попробовать сманить кого-нибудь из Храма.
Короче, я думаю, Палпатин не тот человек, который стал бы возиться со всяким отстоем.

А Мол чемпионом по шахматам, конечно, не стал бы. Но он был, в общем, высококлассным ассассином - а эта довольно рискованная профессия, дураков не терпит. То, что он вообще дожил до встречи с Кеноби - большой плюс его сообразительности. Действовать мог бы и по-изящнее, это верно. Но тут, вполне возможно, сказываются рефлексы. Он был натаскан в первую очередь сражаться с джедаями на световых мечах. Кроме того, как за несколько секунд он смог бы помешать кораблю взлететь? Огнестрельного оружия у него с собой не было, насколько я помню, экипирован он был разными техническими примочками и световым посохом. Заметили бы его издали. Что еще ему оставалось, кроме как атаковать Куай-Гона, в надежде, что корабль раздумает взлетать и кто-нибудь кинется джедаю на выручку?

Witch
Фракир
Хм. А в любом случае - это обсуждение для этой ли темы? Просто есть в разделе про Э1 тема "Оби-Ван против Маула". А тут обсуждение уже изрядно уклонилось от результата схватки двух ситхов.

V-Z
Не скажите. Если Мол был клиническим идиотом, то шансов выстоять против Вейдера у него не было.

А вот и иллюстрация в данную тему . http://letitbit.net/download/7a115189821/R...-Vader.avi.html

К сожалению, не знаю автора ролика и не помню ссылку, по которой скачивала, где-то на Ю-Тубе или в ослике...

Я считаю что Маул взял бы верх над Вейдером,несмотря на способность второго удушать и т.д. и т.п. Маул быстрее сильнее и у него двойной сабер

Вейдер.
Сильнее, изящнее, опытнее, искушеннее в Силе.