Про замену он не знал, но на ТСС, тем не менее, Анакина перетаскивал вполне усердно. Если не ошибаюсь, официальной версией Палпатина была передача парня Дуку в ученики.

Ну, сказать, что он извратил это правило до неузнаваемости, мы все-таки не можем.
Йода говорит, что ситхов всегда двое. Если бы он просто хотел подчеркнуть, что у ситхов есть обыкновение брать учеников, а самих ситхов может быть бесконечное множество, то продолжение разговора смысла не имеет. Какая в таком случае разница, был Мол учеником или учителем, если может существовать еще тьма подобных дуэтов? А Винду говорит про это с явным беспокойством, ему очень хотелось бы располагать подобной информацией. И зачем это так подчеркивать? Джедаев вон тоже в большинстве случаев по двое. Ну, если не в большинстве, то процент все равно очень значительный.
Так что явно имеется в виду количество ситхов вообще. И вот в этом случае, то, кем был Мол, очень и очень важно. Если погиб учитель, и где-то остался недоученный ситх, это одно. А если погиб ученик, и взбешенный учитель немедленно примется искать себе нового (что, возможно, и подразумевалось под словами "ни меньше, не больше" - то, что ситхи, паче чаяния оставшись в одиночистве, с максимальной скоростью находят себе ученика) - это уже совсем другое, и это гораздо опаснее.

А что касается Дуку, и то, чего он знал или не знал, я думаю, что он мог знать о правиле, но Палпатин вполне мог навешать ему какой-нибудь лапши на уши про реформацию Ордена Ситхов и про внедрение учения ситхов в широкие массы. Морочить голову разным идеалистически настроенным умникам у канцлера получалось великолепно.

Фракир
Дело в том, что совершенно непонятно, откуда у Йоды такие сведения, если правило Бейна появилось в то время, когда считалось, что ситхи полностью уничтожены?

Witch
C этим я не спорю. Ни в коем случае. Мне тоже это совершенно непонятно, как, впрочем, и очень многое в Новой Трилогии. Просто в противном случае весь этот диалог кажется мне уж совсем бредовым, и пусть лучше Йода знает откуда-нибудь это правило, чем будет нести совсем уж чушь.

Кстати, теоретически, можно попробовать заткнуть и эту сценарную дыру... Что-нибудь вроде того, что до Ордена Джедаев доходили в незапамятные времена какие-нибудь смутные слухи о возродившемся в новом формате Ордене Ситхов, а потом, когда поиски этого нового Ордена Ситхов не увенчались успехом, сошлись на мысли, что ситхи вымерли окончательно.
Но это так, исключительно мой, и не особо продуманный вариант.

Фракир

Не похоже на то, что это были слухи. Слишком уж уверенно Йода говорит об этом правиле. Мне все-таки больше нравится мысль, что его посетило видение. Он ведь должен был очень напряженно обдумывать сложившуюся ситуацию, пытаться вырвать у Силы ответ. Вот и получил его.

Видение - теоретически возможно. Что-нибудь вроде того, что примерещился ему сам Лорд Бейн, который декламирует это правило. Хотя тут не вполне ясно, с чего бы ему пришло именно такое видение. Вряд ли он об устройстве Ордена Ситхов у Силы спрашивал.

Но судя по разговору Йоды с Винду, создается впечатление, что они обсуждают какую-то известную им информацию, причем давно известную. Эта тема до такой степени ими перетерта, что никто из них даже не стремиться толком выразить свои мысли. И обсуждают они эту тему регулярно, причем далеко не в самые подходящие моменты.

Фракир

Вообще-то он вполне мог поинтересоваться сколько еще ситхов свалится им на головы. Ну и получил ответ.

Witch
То, что ситхов всегда двое - не ответ на вопрос, сколько еще осталось ситхов. В этом случае Сила должна была указать, что остался только один ситх. А сколько их еще будет, неведомо, но уж точно не двое. А даже если Йода получил ответ на вопрос в столь извращенной форме, то вряд ли он в том же стиле стал бы обсуждать его с Винду.

Сидиус приказал поддаться Анакину, а Кеноби убить. Он убеждал, что они перетянут Анакина на ИХ сторону. Дуку следовал плану и неожиданно понял, что он не поддается, а по настоящему проигрывает Анакину борьбу. И уж никак он не ожидал, что его учитель будет какпать на мозги Анакину, чтобы тот убил его... Так что...

Дарт Тайрэнус был уж медленный в своих движениях, как и Сидиус, который проиграл Мэйсу.Зато Тайрэнус был силен в Силе и отличным дипломатом.Молодость и подвижность играет роль.Поэтому Энакин и победил.

После "выхода из игры" Оби-Вана, Анакин рассвирипел и с удвоенной яростью атаковал ситха. Тем более, во время боя Палпатин посоветовал Ани использовать свой гнев.
То что Дуку поверл Палпатину- плохой знак. Это означало, что он полностью во власти Повелителся Ситхов. Хотя, для кого плохой, для кого- хороший... Палпатин умело манипулировал всё это время, начиная с Набу и заканчивая дуэлью Люка и Вейдера. Неужели он стал бы пудрит Дуку мозги, если бы точно не знал, что тот ему не поверит до конца? Вряд ли. Дуку просто попал в сети Тёмной стороны как и все остальные. Он был просто инструментом.

Собственно говоря, Дарт Вейдер тоже был инструментом.Палпатин был челок без всяких принципов, все делал только лишь для своей власти, что в конце концов и погубило его.

Сидиусу не нужен был Дуку.Слишком старый.Хотел взять Энакина в ученики.Сидиус обманывал Дуку,а потом избавился от него

bogdandt
- Да что греха таить, в общем-то всё было вещью в глазах Сидиуса. То же самое, что и с Дуку он хотел провернуть и с Вейдером, только вот тут его план провалился. Правду говорил Йода в 3-м эпизоде новоиспечённому Императору: "... Ученик новый твой ожиданий твоих не оправдает!..."

Jedi Foster
Тау ли уж не удался? По-моему последующие лет этак 20 Вейдер вполне оправдывал надежды Палпатина. Разве что потом с Люком ошибочка вышла, ну так это ему простить можно, старый ведь СИдиус был, в маразм иногда впадал...)))

Bellatrix Vindicta
- Согласен, за 20 лет Вейдер много что "натворил" во благо Империи, однако в конце концов Сидиус пал от его руки.

Я вообще не понимаю зачем Дуку на старости лет стал ситхом.
Сидел бы дома на своей планете, и ни чего-бы не случилось!

dobby

Власти захотелось Дуку.Вот и стал ситхом в надежде, что он будет править

Jedi Foster
Ну, он же знал о том, что рано или поздно пасть придётся. Правило такое.

Bellatrix Vindicta
Мог и не знать. Вейдер, например, так точно не знал. Иначе не стал бы Люка Палпатину в ученики так упорно навязывать.

Bellatrix Vindicta
- Правило Бейна правилом Бейна, однако ну никак уж не входило в планы Императора отдавать престол в тот день. Вот взять себе нового ученика, пустив старого в расход - это да.

Возможно первоначально он действительно хотел сделать для Галактики лучше, возможно даже думал, что так и есть, а вот потом Темная Сторона Силы извратила его полностью.

Вроде бы правило Бейна не говорит о том, что нужно обязательно убивать своего ученика, чтобы взять другого. Или не так? Если все же так, то неудивительно, что ситхи вымерли при таких правилах.
Джедаям тоже не разрешалось иметь более одного ученика, но Квай-Гон не собирался убивать Оби-Вана, когда хотел взять Анакина на обучение. Он, вроде бы, сказал Йоде, что Оби-Ван в дальнейшем обучении не нуждается и теперь может быть самостоятельным. Здесь классический вариант: Дуку-подлец, который стал жертвой подлости.

А что, по-вашему, с ними в таком случае делают?
Отправляют на Корускант со справкой о неоконченном высшем ситском образовании?
Ситхов, если я правильно помню, вообще не должно было быть больше двух. Один мастер, и один ученик, которому передаются знания. Но тут надо за точными сведениями к V-Z обращаться - он у нас специалист по ситхам.

А что касается того, знали это правило или нет... По крайней мере, относительно Вейдера мне кажется странным, если бы он его не знал. Все-таки он пробыл ситхом двадцать лет, и в ходе изучения Темной стороны и истории ее адептов (а наверняка ведь изучал, ну не верю, что бы он был до того безвольным типом, чтобы этим не интересоваться) уж хоть как-нибудь, да с правилом Бейна ознакомился. Другое дело, что Сидиус мог как-нибудь запудрить и Вейдеру, и Дуку мозги обещаниями правило Бейна реформировать или отменить в связи с изменением статуса Ордена Ситхов.

Фракир
Объект №257
- Правило Бейна об этом не говорит, но однако и не запрещает, насколько я осведомлён. Сидиус (А именно так я и предлагаю его называть, а не Палпатин. Палпатин - он республиканец, хотя что греха таить, наигранный.) был очень своеобразный ситх: убил он свего учителя не в честном бою, да и ученика своего последнего хотел скинуть сам, хотя и по вполне понятным причинам (Сидиус считал, что Люк сильнее своего отца.).

Jedi Foster

Мало того, что он учителя придушил, он еще и ученика взял до того, как убил учителя. Так что есть основания считать, что правило Бейна он не признавал и вполне мог среди своих учеников не афишировать. Что же касается последнего ученика, то это не столько Сидиус хотел от него избавиться, сколько сам Вейдер навязывал ему Люка в ученики. Знай он о непреложном правиле Бейна, не стал бы так настаивать. ИМХО.

Witch

Цитата

он еще и ученика взял до того, как убил учителя.

- Мола?

Цитата

Что же касается последнего ученика, то это не столько Сидиус хотел от него избавиться, сколько сам Вейдер навязывал ему Люка в ученики.

- Справедливости ради надо сказать, что и сам Вейдер лукавил!

Witch
В общем, да... Каждый плел свою собственную интригу.

Фракир
Объект №257
Правило Бэйна, как я помню, об учениках вообще почти не говорит - в таком контексте. Ученик может стать учителем после смерти своего наставника - это да. А вот с обратной ситуацией, вроде, ничего не регламентировалось.

Jedi Foster

Мола.

Но не настолько же, чтобы предлагать себя в жертву.
V-Z
А это правило где-нибудь озвучено? А то в исполнении Йоды оно несколько странно выглядит. Слишком категорично и не очень разумно.

Witch
- Ну а как же предложение Вейдера Люку свергнуть Императора и править Галактикой?

V-Z

Присоединяюсь.
Правило Бейна в студию!

Witch
Фракир
По-моему, внятно озвучено и обосновано оно будет во вскоре выходящей Rule of Two. Пока что мы имеем лишь формулу: "Two there should be; no more, no less. One to embody power, the other to crave it". Известно, откуда джедаи об этом узнали - от Кибха Джина - но вот детали... Нет никакой информации, что там убийство кого-то из пары было прописано.

Тогда я снова задаю вопрос: а куда в этом случае могли деваться ученики ситхов, от которых решили избавиться? Отправлять его гулять по Галактике и наслаждаться теми знаниями, которые он успел приобрести? А еще лучше сразу послать к джедаям, чтоб доучили.
Правила безопасности требуют от него избавиться. А избавиться можно только одним способом - убив.

Фракир
Сомневаюсь, что от учеников избавлялись; думаю, подбирали их тщательно. Было два случая смены учеников до Палпатина... Первый сомнительно каноничен, но там ученик погиб, и потребовалась замена.
Второй - когда Дарт Миллениал разошелся во мнениях со своей наставницей. Так он не погиб; откололся от ситхов, скрылся и основал собственное общество - Пророков Темной стороны.

Jedi Foster
Разумеется6 если править вдвоем, то с сыном. Зачем ему император в качестве еще одного напарника? Но это немного другое. Не думаю, что мысли о государственном перевороте появились у него как только он узнал от Палпатина, что Люк - его сын. А вот перетаскивать на свою сторону молодого джедая он предлагает моментально.

V-Z
Будем надеяться, что эта книга таки выйдет. Уж больно интересно, что там на самом деле имелось в виду.

V-Z
Как бы тщательно ни подбирались ученики, риск того, что кто-то по тем или иным причинам не подойдет для превращения в мастера, свести к абсолютному нулю невозможно. А значит, вероятность того, что потребуется замена (или что мастеру-ситху придет в голову ее совершить), необходимо учитывать. Ясно, что массовый характер нечто подобное носить не могло, но и единичные случаи могли поставить само существование Ордена Ситхов под удар.
Не могу поверить, что бы Бейн не продумывал такие вещи, реформируя Орден. Иначе его правило превращается в изящный набор слов - и каждый пусть толкует в силу своего разумения.
Случай с Дартом Миллениалом мне прокомментировать сложно - не хватает информации. Но пока что ключевое слово там "скрылся". Так неужели его наставница спокойно восприняла тот факт, что ее бывший ученик, который обладает знаниями не только о Темной стороне, но и о существовании Ордена, вся система которого направлена на то, чтобы не допустить утечки информации о самом его существовании, теперь находится на вольных хлебах?

Фракир джедаи подбирали не просто тщательно и не наугад, а наверняка, по способностям и уровню мидихлоринов. Думаю у ситхов методы определения талантов были не хуже, а может даже и лучше, потому что среди них, если не ошибаюсь, было не так много предателей-мракобесов (таких как Дуку и Вейдер), как у джедаев, тем более им было чем рисковать. От неудачного выбора упорные труды десятилетий могли вылететь в трубу.

Объект №257
По поводу тщательности отбора и его последствий я уже высказалась в предыдущем сообщении: свести риск к абсолютному нулю невозможно. Ну хоть ты тресни, а элемент непредсказуемости есть всегда. Нельзя не учитывать форс-мажор - вот из-за этого упорные труды точно могут вылететь в трубу.

Кстати, я подозреваю, что в процентном соотношении количество предателей у ситхов и у джедаев было одинаковым.

Всем привет кто меня еще помнит. Сомневаюсь что такие тут еще остались - разве что Witch... ну там видно будет.
По сабжу - если абстрогироваться от самого фильма и подумать нормально - Дуку обязан был быть убитым в этой битве. А как иначе можно объяснить "темную сущность" Анакина и его готовность пасть легкой жертвой в этой борьбе?
Если погрузиться в саму историю, приняв её за реальность - думаю тут выдумывать ничего не нужно. Искать причины победы тоже не стоит - Анакин победил реально потому что на тот момент он был сильнее Дуку. Сам Дуку вряд ли хотел своей смерти чтобы просто так "слить" эту битву. "Застилание" Силой со стороны Палпатина тоже мало вероятно - уж кому кому - а он то был как раз больше всех заинтересован в том чтобы увидеть более СИЛЬНОГО ситха для выполнения своей "миссии" по захвату галактики. ИМХО, для него эта битва являлась испытанием для своего потенциального ученика. И судя по словам, сказанным перед битвой с Йодой, он явно считает, что сделанный им выбор - более чем верный.

Потому что:
1) Энакин - Избранный, он ИМХО сильнее Дуку, он быстрее, тем более когда его охватывает ярость, а дуку специально разозлил его.
2)Вторая форма ,макаши, уступает пятой,дъем-со.
3)как же все таки красиво он его уделал!!!

Кэтишь Вейдер

Прямо по пунктам):
1)Полность согласен.

2)Тут несогласен: Макаши - это вершина фехтовального искусства в ЗВ как и Джуйо и Ваапад....Дуку просто поддался Анакину...у него же была цель не грохнуть Оби-Вана с Скайвокером, а переманить Скайвокера на ТСС.

3) Какие жалостливые глаза у Дуку были перед смертью....прям плакать хочется....

Поддаться-не значит дать себя убить...
А вообще:сколько мастеров-столько и стилей.

Глаза не жалостливые,а удивленные(как Вы не уважаете Дарта Террануса)...Не каждый день джедай совершает преднамеренное убийство.