Генерал Гривус

Автомобиль такой новый, что на нем еще нет двигателя, ездит с тягачем. Да уж. Книжки иногда очень способствуют поднятию настроения. Надо будет в оригинал глянуть, есть ли там этот шедевр мысли.

Фокусирующие кристаллы, например, или голокроны.

А много ли корабликов бы из храма летало, особенно в направлении Набу?

Ну если они введут правильные данные в маршрутную карту, то сразу запалятся, а если нет то их можно будет уличить в том что вектор не соответствует, и так же отследить их на орбите набу ( ну и устроить несчастный случай:)).

ФК вообще ценности не представляют( если конечно они не драгоценные), а голокроны интересны только самим храмовикам и их неудачам ( ситхи, темные джедаи, и т.д.), и они скорее находились в более доступном для падаванов месте ( в библиотеке например).

Где в фильме показано, что у Ордена не было своих денег?
_
вообще все книги проходят контент-модерацию (не знаю, как иначе сказать), и по идее они не должны противоречить канону.
но что-то я сомневаюсь, что вы по канону найдете, что у Ордена не было своих средств.

Airy

Канон. У Мастера ордена не оказалось денег на покупку запчастей.

hokum13

Летало бы много. Джедаи постоянно на миссии вылетали. А сразу лететь в сторону Набу было необязательно.

В отличие от некоторых авторов книг по ЗВ, я джедаев простодушными идиотами не считаю. Зачем лететь сразу на Набу, если понятно, что за этим маршрутом следят? Вполне можно сделать промежуточную остановку.

Как мы видим, Падме преспокойно улетела на своем корабле с Набу из своей резиденции и никто ее не отслеживал. Видимо были основания считать, что в районе Набу ей ничто не угрожает.

Вы забываете, что там были и голокроны ситхов. Доступ к ним не мог быть свободным.

Если Вы про Куай-Гона, у него были деньги. Но на Татуине республиканские кредитки не в цене.

Такое надежнее под подушкой прятать, а не в сейфе.

Можно было отследить разницу между прилетом и отлетом( засаду устроить на орбите Набу, а на Корусканте оставить связника который сообщает спецификации всех взлетающих из храма кораблей и их маршрут).

На сколько я помню, гипердрайв в близи с крупными космическими обьектами отрубается=>в упор к планете на гипердрайве не выйдешь, а на расстоянии и дурак ее сбить сможет.
Из своей резиденции она летала даже не выходя в верхние слои атмосферы, под защитой истребителей, или какого нибудь щита. Да надо сказать что и на Корусканте она тоже нормально пролетела, а корабль взорвали уже на земле!

hokum13

Из-под чьей-то подушки Дуку с приятелем эту штуку выудили. Так что после того скандала наверняка стали голокроны понадежнее прятать.

А долетели бы до Набу раньше, чем джедаи? Что-то мне такое помнится, что джедаи могли в подпространстве с ускорением летать, а остальные пилоты нет. Кроме того, никто же не сообщал дату отлета Падме, а если предположить, что джедайские корабли все одинаковые, то есть еще один вариант. Чтобы запутать противника, можно выпускать их все в сторону Набу. Ежедневно. Если на орбите есть какая-то опасность, джедаи ее обнаружат. А потом могут лететь уже на собственную миссию.

ну с кем не бывает

Еще раз: исполнитель сидит на Набу и не высовывается, а информатор на Корусканте отслеживает полеты!

А кто то еще говорит о приверженности к оригиналу

Делать им больше не чего как из-за одного плешивого(прошу не принимать как оскорбление) сенатора весь храм(да хоть даже больше двух джедаев)напрягать на ее доставку на родную планету!!!

hokum13

А разве на Падме были покушения на Набу? ИМХО, если бы ей там угрожала опасность, ее бы туда не увезли. Так что оказаться на Набу исполнитель мог только после того, как узнал бы, что она именно туда отправилась.

Вы меня с кем-то путаете. Я вполне признаю книги, если они не противоречат здравому смыслу и фильмам или не толкуют эти фильмы на свой лад.

А почему бы и нет, если всех хлопот - отсрочка прибытия на миссию. У падаванов есть возможность выспаться, у учителей детальнее с заданием ознакомиться. Чем плохо?

А вот это уже другой разговор, ни кто ведь про то что отлет держался в секрете не спорит!



хотя бы расходами на бензин. денег то у ордена небыло!

hokum13

Так речь же, вроде, о том, что бы было, если бы деньги и собственные корабли были.

Думаю либо предоплаты не было, либо она была незначчительно.
Если бы всё было оплаченно то клоннеры бы не волновались, что так долго нет вестей от заказчиков.
Приказ 66, и Фета прислал Дуку. Сорей всего он даже прилетал лично. И все 10 ни каких весте.
А потом после обнаружения за армию платила республика.
У республики естественно были кое-какие боевые корабли, теже корабли минестерства юстиции, плюс мобилозовали всё что летает.
Собственно как и сепаратисты, грузовики торговой федирации и прочие небоевые корабли.

Про целесообразность отправки Амидалы с беженцами можно спорить долго, но причины именно конспиролагические, а не безденежье ордена.

psih-perepsih

Тогда вопрос к вам. Почему нельзя было конспиративно отправить ее на корабле джедаев, а надо было рисковать жизнями пассажиров целого корабля?

Да не важно, это вы у совета джедаев спросите
Решенно было не лететь на муниципальном транспорте, а джедайские корабли тоже мун. транспорт, т.к. убийца в первую очередь будет отслеживать именно их, особенно узнав что к Падме приставили джедаев.
Кстати а развет двойник Амидалы не полетел официально?
Джедаи точно не бедны, некоторым даже кажеться что они слишком хорошо устроились. В столице в тишене и роскоши.

Это называется доказательство от противного!

А был ли риск?

psih-perepsih

Как раз очень важно. Не в правилах джедаев ставить под угрозу жизни нескольких тысяч человек только ради того, чтобы попытаться спасти одного. Если они так поступили, значит иного выхода не было.

Каким образом можно отследить кто сел на корабль в ангаре Храма?

А на каком они полетели? На частном?

Куда? И зачем? Двойник остался изображать Амидалу на Коруссанте.

Ну просто очень богаты. У оперативника нет денег на покупку запчастей. А представления о том, что такое "хорошо устроились" могут быть очень разные.

hokum13

Разумеется. Убийца совершенно спокойно взорвал бы корабль с беженцами, если бы узнал, что Падме на нем.

Так, хорошо попробыем с другого конца
А чем любой другой Личный корабль (не рейсовый) отличается от корабля джедаев, чем корабли джедаев отличаются от того на котором прибыла Амидала на Корускант? В плане их вычислениея убивцем.
Но как я сказал, это не важно. Так решил Совет, унего были свои мотивы, и информация не доступная нам. Падме бы сама зафрактовала любой корабль, с подачи совета, а джедаи бы обеспечели информационное прикрытие. Однако решенно было лететь на рейсовом корабле (не муниципальном, а принадлежашей какой-то компании, коих тысячи).

Про Квай Гона на Татуине уже отвечали. Дамаю он распологал большой суммой, раз пытался купить на нее запчасть, ценой почти с корабль. Но Уотто не принял их.

psih-perepsih

Тем, что никакой другой корабль не может стартовать из Храма. Так что определить кто вылетел на нем невозможно. Среди джедаев убийц и информаторов быть не могло.

Ага. Нет истины, кроме как в Силе и Совет джедаев коллективный пророк ее. Логике-то их решения должны подчиняться. Или иметь хоть какие-то разумные объяснения, кроме: им так приспичило.

Любой зафрахтованный корабль можно проследить. Никакое информационное прикрытие не поможет.

Правильно, ему нужна была местная валюта. Никто же не может ожидать, что во французском магазине, например, примут в качестве оплаты доллары. Вот и возникает вопрос: почему Джинн не мог снять со счета нужную сумму в нужной валюте?

Стартовать из храма?? Это как?
"Космичесике полеты, это тебе не в поле работать..." (с)
Это уже вдавание в технические подробности, кои в фантастики бессмысленны. Но кораблю для взлета нужен коридор.
Джендаи понимали что у убийцы есть информатор. Который сообщит на каком корбале летит Амидала, и убийца успеет подготовить покушение. А так пришел в порт, сел на понравившейся корабль и вперед.
Ивообще что это я оправдываюсь . Докажите ка цитатой из фильма что джедаи бомжи Знаете сколько сейчас аредна в центре Корусканта стоит?
Ага, подошел Квай к банкомату ДжидайБанка и снял 10000 татуинских тугриков, романтика. Опять же это технические подробности.Но факт, у Квай Гона сумма на которую можно запросто купить корабль. В том то и дело, кредиты не в ходу т.к. Уотто не сможет запросто их поменять на Татуине, может кто-то их и примет, но не местный меняла.

Контракт на убийство был заключен с Фетом, а он как помнится бесплатно даже комаров не убивал!
Правда? А они что всю эту махину на честной Силе в порядке содержали(я про храм). Да и предатели помнится в храме были не редки(тот же Ксанатос)!

Может по тому что она была наличкой или долговыми расписками?

Респект

psih-perepsih

Как это сделал Кеноби.

И что мешало этот коридор запросить? Назвав любое промежуточное место назначения.

Совершенно верно. И вероятность того, что ее распознают на корабле беженцев намного больше, чем если ее тайно отправить из Храма.

И информатор, приставленный следить за Амидалой, тут же сообщает куда и на чем она вылетела.

Где я говорила, что они бомжи? И вообще, мы с вами, вроде, обсуждаем почему Амидалу отправили не на джедайском корабле, а не насколько богат был Орден.

Вы намекаете, что полицейские снимают здания своих участков в аренду? И давно?

А сколько стоит корабль?

Совершенно верно. Если у джедаев есть крупный счет в каком-либо банке, то на него должен быть выход из банков другого государства. Хатты просто обязаны были иметь банки, ибо они вели колоссальные торговые операции и оперировали слишком большими суммами денег, чтобы держать их в подвале в качестве налички. А любой банк всегда заинтересован в операциях с валютой. Это самая прибыльная статья банкового бизнеса.

Нигде не говорилось, что креды нельзя поменять. Уотто мог просто не хотеть заниматься обменом. Зачем, если клиент вполне в состоянии это сделать сам? И вообще, попробуйте заплатить долларами в супермаркете вашего города (если вы не в штатах живете, разумеется). Вам тут же скажут, что эти деньги не пойдут. Но это же не значит, что вы не можете их поменять.

hokum13

Ну и что? Джедаи же этого не знали.

А у вас есть основание считать, что любой проходимец мог иметь доступ как в сам Храм, так и к его информационной сети?

Интересно, что с этой стопкой бумаги стало после того, как Джинн сначала хорошо повалялся в грязи, а потом прямо в одежде поплавал? И как он ухитрился ничего не потерять, если никакой сумки у него не было?
А вообще, если подумать, зачем ему могли понадобиться наличные? Неймодианцев подкупать?

Джедаи вообще почти ни чего про Фетта не знали пока Обиван не докопался

Ну, правильно, они для дали Оби-Вану задание, выполнение которого привело его к Фетту. Но при чем тут это?

Я вообще то думал что это у него профессиональное!

Ксанатос, Тиранус, и т.д., список почти до бесконечности продолжать можно!

А может они пластиковые ( как в австралии), или вообще как карточки выглядят (со встроенным инфочипом)!

hokum13

Джедаи понятия не имели кто убийца и насколько далеко он готов пойти, и почему.

Продолжайте. Мне очень интересно узнать какие именно из платных информаторов баунтихантеров имели настолько свободный доступ в храм, что могли в любой момент времени отследить любого человека, который туда вошел и узнать, что именно он там делает.
Кстати, я не сомневаюсь, что после аферы Ксанатоса все подземные проходы были перекрыты. Во избежание повторения подобных случаев.

Стоп стоп стоп! (с) Виа Гра
Итак.
Речь зашла о том что был использован общественный транспорт, потому как своего у джедаев не было, так не было средств на них.
Опровержение номер раз: Амидала богата, и могла нанять корабль, а потом бы они взлетели с теретории храма, какутверждает Witch это было бы безопаснее (взлет с територии храма) чем рейсовый корабль.
Опровержение номер два: Квай Гон распологал большой суммой, а ведь он даже не член совета.
Конечно у джедаев могло не бы кораблей на баленсе, т.к. в их распоряжении корабли республики.
Что еще мешает усомниться в консперативной направленности фразы Винду (кроме того что он, Винду засранец )?
Мы не знаем о "технических подробностях" космического движения на Корусканте. То есть не можем судить о рациональности решения лететь с бежанцами.
Во как)

psih-perepsih
1. Нанятый лично Падме корабль легко отследить на орбите даже если он стартует из Храма.
2. Денег Джинна оказалось недостаточно на покупку гипердрайва. Окажись сумма на самом деле значительной, ее вполне можно было поменять даже по самому грабительскому курсу. Раз на Татуине проводились гонки, менялы там были. Не все же гонщики проживали на планетах, контролируемых хаттами.

В этом и вопрос. Зачем пользоваться чужим добром неизвестного качества, если есть возможность иметь собственные средства передвижения?

А с опровержениями что делать будем?

psih-perepsih
Я ответила на оба ваши опровержения. См. выше.

1. И из чего это следует. Хотя опять техническая подробность.
Можно подумать вы каждый день отслеживаети корабли на орбите. Как я сказал тех. подробность, в придуманном фантастическом мире не имеет значения. Вы еще спросите где невесомость.
2. Уотто сказал "не в ходу", то есть это подразумавет отсутствие менял. Он бы и сам прошвырнулся до обменника сделка-то не пустяковая.

psih-perepsih

Параметры рентованного или купленного корабля легко узнать. А уже по ним можно без труда этот корабль отследить.

Не согласна. Не в ходу означает, что этой валютой здесь нельзя расплачиваться. И только. Так в штатах, например, не в ходу рубли. Очень не в ходу. Но если много побегать, то вполне реально найти место, где можно их поменять. Вот только бегать самому надо, или платить как минимум вдвое. Поскольку Джинн даже не заикнулся об обмене, то можно совершенно спокойно делать вывод, что денег у него было в обрез. Даже на пеню за обмен не хватило бы, не только на премиальные.
И вообще... Неужели вы всерьез считаете, что хатты все свои операции проворачивали только на свою валюту? Это же до смешного сужает деловые горизонты.

Какой смысл ему бегать с подозрительной валютой? Докажи потом, что честный татуинец и с Республикой связей не имеешь. Зачем ему эти неприятности?

быть может, повторюсь, но:
1. отследить все частные корабли, летящие на Набу, проще, чем просмотреть всех пассажиров огромных кораблей беженцев
2. Амидала шла по посадочной площадке метров 100, с закрытым лицом.
3. Не считаю, что возможно было следить за ней всё время на Корусканте.

Airy
1. Совершенно согласна. Но джедайские корабли, если бы они были, не были бы частными.
2. Верно, но ее должны были не на посадочной площадке узнавать, а от квартиры вести.
3. Охрана обязана предполагать худшее.

1. Совершенно согласна. Но джедайские корабли, если бы они были, не были бы частными.
да, но они не были и огромными кораблями для беженцев. просто небольшие суда.
Верно, но ее должны были не на посадочной площадке узнавать, а от квартиры вести.
теоретически, она могла "потеряться" в Сенате, например
3. Охрана обязана предполагать худшее.
ну да
мне лично эта история кажется логической недоработкой Лукаса, коих у него много
те как сначала бывает - сначала мы пишем событие, чтобы показать то-то и то-то, а потом пытаемся логически связать его с остальной историей
в данном случае, возможно, хотелось показать начало более тесного знакомства именно в антураже подобного корабля с беженцами
если препарировать сагу, то получится такое катастрофическое количество неувязок.. даже в пределах фильмов

Airy

А это неважно, если ни у кого нет возможности узнать, кто конкретно находится на борту.

Если предположить, что у Ордена просто нет своего транспорта, что это не аналоги тамплиеров, а государственные служащие, не имеющие несусветных богатств, то никаких особых неувязок нет. Джедаи просто выбрали единственный возможный способ отправить Падме с планеты как можно незаметнее. То есть я предпочитаю считать, что ошибся не Лукас, а Грег Бир.

Или во избежании их вообще ни чего делать не стали, всегда лучше оставлять одну лазейку для врага, чем ждать пока он найдет свою!

Любой ледоруб уровня чуть выше "профи"!

Они знали что он наемник!

А как вы считаете человек который не хочет что бы его узнали стал бы бегать по городу и спрашивать не обменяет ли ему кто нибудь целое состояние в республиканских кридитках?

угу, они бы были корпоративными .

есть 1001 способ как уйти от самой серьезной слежки, а если не возвращаться в наиболее вероятные места (храм, сенат, квартира, стоянка личного транспорта) то и вообще испариться!



Ла и вообще если честно это оффтоп, создайте новую тему что ли .

hokum13

А зачем бы джедаи стали свою систему безопасности подключать к голонету.

Но не знали сколько ему заплатили. Если была обещана очень крупная сумма, то наемник вполне мог пойти на подрыв транспорта.

Как можно по денежной сумме узнать человека? Или вы полагаете, что с Джинном пол Галактики лично знакомо было?

И что?

Впятером, с чемоданами, асдроидом и на общественном транспорте.

ИМХО, нет. Вопрос же в том, могли ли джедаи оплатить создание армии клонов.

А пиратские подключения? Да и жратву(извеняюсь ) не по телефону ведь на весь храм заказывать!
Кстати по теме, а как компьютер диспетчерской храма связывался бы с диспетчерской Корусканта, для выделения коридора?

Я вообще то всегда считал их людьми чести!

Для начала он гражданин республики(раз уж у него РК, да еще и подозрительный). Для начала задержали бы(ну или пкм попытались), а там уже не важно!

Попытка юмора!

Почему нет? К тому же в двоем с чемоданами, асдроидом и на общественном транспорте.

А при чем здесь геморой Татуинский и Амидалский?

hokum13

А две абсолютно независимые сетки разве не могут быть? Одна для внутренних коммуникаций и иже с ними, другая - наружная. ИМХО, если бы внутрихрамовоя информация была легкодоступна, Палпатину не понадобилось бы Анакина уговариваь за Советом следить.

Понятия о чести у каждого свои. ИМХО, им важнее выполнить заказ, чем о посторонних дополнительных жертвах беспокоиться.

Ну и что? Нигде не говорилось, что гражданам республики въезд на Татуин запрещен. Какое дело хаттам кто именно станет просаживать деньги на гонках? Вспомните, сколько народу было на стадионе. Наверняка это были не местные фермеры.

Доказательство, что своих денег у джедаев не было и оплатить заказ они не могли.

"Это не должно значится в официальном ..." точно не помню, но суть ясна - джедаи боялись, что их локалка взломана и к ней имеет доступ кто то посторонний!
Да и комп диспетчерской должен был быть связан с таким же серваком на главной диспетчерской Корусканта, а это уже линия в которую можно проникнуть!

Вот именно "ИМХО"!

Интересно, а чувак денег у которого хватит на новый корабль, в РК, прилетевший посмотреть гонки и не взявший с собой ни гроша в местной валюте не навел бы на себя подозрение местных ГБ-шников?

Тем не менее противоречие! денег в республике ему бы хватило, а вот на Татуине ему их не где было разменять!

hokum13

А где он их в Республике возьмет, если они там не в ходу? (А почему вы решили, что 20000 такая уж большая сумма? )
Кстати, всем известно, что свою валюту надо на месте на местные деньги менять. Выгоднее.

Да не в этом там дело. Джедаи же стали подотчетны канцлеру. Значит, они обязаны были ему все протоколы передавать на ознакомление.

Верно. Но кто станет состав экипажа и его задание хранить в диспетчерской? Это же внешняя сетка.

Кто сказал, что негде? ИМХО, денег было слишком мало, чтобы и пеню покрыть, и движок купить. Если бы у джедаев был крупный счет в банке, такой не последний в Ордене человек, как Мастер Джинн, имел бы к этому счету доступ и проблемы с обменом бы не возникло. А так у него на руках некая сумма, от которой после обмена останутся жалкие крохи. И никаких дополнительных финансовых источников.

Хотя бы по тем ценам которые были в империи (IV эпизод), после войны обычно деньги сильно дешевеют.

Выгоднее, если их вообще там меняют! Попробуй поменяй рубли в штатах, в каком нибудь занюханом городишке!

Я что то пропустил? Где(когда) это было?

А это инфа для таможни и имиграционного отдела!

На Татуине правят бандиты, не подчиняющиеся ни какой власти(даже империя имела над ними слабый контроль), и как вы думаете с ними будет работать добропорядочный банк республики? Да к ним после этого ни копейки денег не принесут, и все что есть снимут, и будет банк без денег(совсем)!

hokum13

После войны прошло 20 лет. Вполне могли провести реформу. И не одну. Кроме того, если мне не изменяет память, аренда корабля до Альдераана стоила 10000.

Если в городишке есть kрупный международный аэропорт, то поменять вполне реально.

Это когда Палпатин просит Анакина шпионить за джедаями и предоставляет ему место в Совете. У меня нет сейчас фильма, но мне кажется, что именно в тот момент канцлер сообщает, что Сенат предоставил ему контроль над Орденом.

Представила, как вылетающий с военной базы бомбардировщик докладывает таможенникам, что он везет и куда.

Да. Даже рекламу можно организовать: Мы предоставляем нашим вкладчикам гарантированное обслуживание в любой точке галактики.
Людям нет дела до того, кто еще держит вклады в банке, главное, чтобы свой счет был доступен в любом месте в любое время.

Но при этом это были грабительские цены, а 20 тысяч, которые обещал Бен, хватило бы на покупку нового корабля!(минус долг Джабы)

А если учесть что он не такой уж и крупный(всего лишь Мос Айсли) по сравнению с любым портом Корусканта?

Он его попросил помочь, и это было уже после того как о том же попросил Кеноби, да и мое мнение что попросил он это только чтобы увеличить доверие Эньки к себе!

А куда он денется, иначе его погранцы быстро собьют! Да и джедаи НЕ ВОЕННЫЕ, они даже прав по конституции не имели(лишних), а работали на чистом альтруизме!

Не даром фины отбрехиваются от золота РЕЙХА!!!!!!!!!

hokum13

К слову, как и на гипердрайв. Уотто сам сказал, что дешевле новый корабль купить. Но в принципе цены при республике и при империи сравнивать нельзя.

А зачем с Коруссантом сравнивать? На Татуине он крупный. Этого достаточно.

До. Кеноби разговаривал с Анакином после назначения, Палпатин - до.
А то, что Палпатин получил контроль над Советом, говорит Орагана. В вырезанной сцене. Кстати, без подобного контроля, он в принципе не смог бы протащить в Совет своего ставленника.

Пограничники и таможенники - совершенно разные организации. Пограничники военные. Им достаточно кода свой-чужой, без подробностей задания.

Это государственная организация, пришедшая ня смену армии. Кстати, если бы у них были свои корабли, то наверняка был бы и персональный коридор. Чтобы в очереди не стоять.

А есть случаи когда банки отказывались открывать счета для мафии?

Ну да

Всегда есть что, с чем и зачем сравнивать!

я про разговор в театре!
А контроль он мог потребовать через каких нить сенаторов, считавших джедаев зачинщиками войны!

Дак ни кто и не говорит что были корабли, говорили только про деньги!
И скорее они не армия а ГБ, по крайней мере по функциям!

Без примеров, но были!

hokum13

А я о том разговоре, когда Палпатин попросил Анакина стать его персональным шпионом в Ордене и назначил его в Совет. В первоначальном сценарии там были слова о том, что Совет теперь должен отчитываться лично перед канцлером. В первом выпуске комикса по третьему эпизоду это есть. В фильме сохранилось только в вырезанной сцене о заседании антипалпатиновского блока. Ну и в самом факте назначения Анакина в Совет непосредственно канцлером. Ранее джедаи делали это исключительно сами.
А в театре Анакин только выполняет то, на что он уже раньше согласился. Доносит.

Возможно. Главное, что этот контроль у него был. Так что джедаи просто не могли поместить в официальный протокол требование следить за канцлером.

Правильно. Вот я и спрашиваю, почему если были деньги, не было кораблей? ИМХО, персональный транспорт в условиях смертельно опасных миссий мог многим спасти жизнь, обеспечивал маневренность и большую секретность. Но его не было. Почему? Для меня наиболее логичным показался ответ: потому что не было средств на его покупку и содержание.

О создании флота аккадемии написано в серии ученик джедая.
А об обладании своим корабликом который спасет жизнь, вопрос спорный, если бы все не поперлись к "соколу" на 1ЗС то Бэн Кеноби наверняка бы выжил!

hokum13

ИМХО, не такой уж и спорный. Если на планете проваливаются переговоры и надо срочно уносить ноги, такой кораблик большое подспорье.
А не припомните, где именно о флоте говорится?