Jo Dietrich
Службой быстрого реагирования, устранявшей источники потенциальных проблем, были джедаи. Средство достаточно сильное, его хватило на 1000 лет, но, как оказалось, не панацея.

Службы безопасности эффективно работают в гражданском обществе только в атмосфере всеобщего доносительства, которая вызывает у меня брезгливое отвращение.

В нашем случае всеобщего доносительства (согласна, мерзопакостнейшее явление) скорее всего не было. По крайней мере нет никаких данных, позволяющих сделать вывод в пользу существования тотального контроля. Наоборот, создается впечатление, что джедаев посылали наводить порядок уже после начала конфликта.

Вижу только два правдоподобных варианта. Или авторы по понятным причинам отбирают для своих сюжетов только такие случаи, или ОД выполняет лишь роль спецназа, а не СБ. В отсутствии обширной оперативной информации, быстро поступающей от взаимно дублирующих источников, ограниченные полицейские силы не могут долгое время поддерживать политическую стабильность такой гиганской, разнородной и аморфной структуры, как ДДГ. Чтобы реакция сложноструктурированной службы безопасности была достаточно быстра в подавляющем большинстве случаев, необходимо, чтобы сигналы оперативно поступали от большинства свидетелей потенциально опасной деятельности.
Если бы просчеты безопасников, описанные авторами SWEU, отражали среднее качество их работы, то по закону больших чисел катастрофы разного масштаба, включая военнополитические, случались бы с интервалом в несколько лет, и тысячелетняя история ГР была бы совершенно невозможна.

Jo Dietrich

ИМХО, помесь спецназа с дипломатическим корпусом. Агенты под прикрытием в Ордене были, но малочисленность Ордена не давала бы им охватить собственной агентурной сетью весь мир. Кроме того, известно, что задания джедаям в подавляющем большинстве случаев выдавал сенат. То есть вся информация о назревающем или разразившемся конфликте попадала сначала в Сенат, что наводит на мысль об агентурной сети неджедайского происхождения и подчинения. Известно, что разведка в ГР была. Вполне может быть, что именно она или родственный ей орган выявляли очаги напряженности и заказывали джедайский визит для стабилизации ситуации.

Появилась шальная мысль. А что если в качестве агентов использовали недоучившихся джедаев? Так называемый Агрикорпус?

Использование недоучек в качестве сельской раб-силы является иррациональной утилизацией ценного ресурса, если только речь не идет об инвалидах или лицах, представляющих опасность для организации. Наиболее способная небольшая часть джедайской отбраковки, после спецподготовки пригодна к использованию в качестве агентов. Однако, сомневаюсь, что джедаи-недоучки массово пригодны для использования в конспиративной агентуре. Детство, проведенное в ОД, привитая там философия и привычки могут позволить наблюдательным людям заподозрить в них неладное.

Основная причина джедайского застоя - отсутсвие ситхов. Без адекватного противовеса в виде темного ордена ОД потерял мотивацию к дальнейшему развитию( просто стало лень). Также в отсутствии ситхов уверелись собственной непогрешимости и зациклились на философии.
ИМХО

Основная причина джедайского застоя - отсутсвие ситхов. Без адекватного противовеса в виде темного ордена ОД потерял мотивацию к дальнейшему развитию( просто стало лень). Также в отсутствии ситхов уверелись собственной непогрешимости и зациклились на философии.
ИМХО

Основная причина джедайского застоя - отсутсвие ситхов. Без адекватного противовеса в виде темного ордена ОД потерял мотивацию к дальнейшему развитию( просто стало лень). Также в отсутствии ситхов уверелись собственной непогрешимости и зациклились на философии.
ИМХО

Основная причина джедайского застоя - отсутсвие ситхов. Без адекватного противовеса в виде темного ордена ОД потерял мотивацию к дальнейшему развитию( просто стало лень). Также в отсутствии ситхов уверелись собственной непогрешимости и зациклились на философии.
ИМХО

Energy Man
Сомневаюсь. Уверенности в собственной непогрешимости джедаям и до этого было не занимать, а если бы джедаи были так привержены философии, ни в каких войнах бы они не участвовали, а сидели бы мирно по планеткам Внешнего Кольца и медитировали. Опять же вспоминаются которские джедаи, которые так перепугались возможного появления ситхов, что сделали всё возможное для их появления, ИМХО. А основная проблема джедаев была в том, ИМХО, что джедаи не научились шпионить и строить военные планы.
Jo Dietrich
Что-то не очень заметно, что джедаи так эффективно справлялись со своими обязанностями. Почему Республика просуществовала так долго? Возможно потому, что Вонги появились так не скоро. Притом что столь долгое существование Республики безоблачным всё-таки не было (не верьте Оби Вану). Но, ИМХО, в чём-то это фантастическое допущение.

Witch


А еще были многочисленные сочувствующие Ордену, которые своим долгом считали рассказывать о том, что происходит в Галактике... В Странствиях уцелевшего и Сверхдальнем перелете об одной такой семье рассказывается...



Скорее не совсем недоучившихся, а менее способных в Силе, их могли учить по другой направленности, более внимательны, безоговорочно подчинены Ордену...

Jo Dietrich



Они не считали это шпионажем, а скорее наблюдением ради спокойствия других людей, вбить в голову можно что угодно, и у них и мысли не возникнет, о том, что они делают что-то неправильное.

R2D2

А зачем если не за кем и не против кого?

Energy Man
Шпионить за потенциальными врагами Республики, независимо от их уровня владения Силой и идеологий. За ушедшими и перешедшими джедаями в первую очередь. Строить военные планы тоже можно было научиться - крупных войн после Руусана, может быть, и не было, но "мелких" конфликтов было предостаточно.

R2D2

Перешедшими - да, но они обычно и так быстро проявляли себя врагами, и с ними приходилось уже бороться, а не только наблюдать. А вот ушедшие нередко вовсе не собирались восставать против Ордена и/или Республики... и проследить за ними было довольно трудно - попробуй отследи одну личность в Галактике. Тот же Ки-Ади-Мунди, как помнится, летел говорить с не особенно скрывавшимся Хеттом-старшим, имея лишь смутное представление о том, что он "где-то на Татуине".
К тому же, боюсь, что идею следить за теми, кто просто воспользовался правом пойти другим путем, многие рыцари приняли бы в штыки.
Хотя весьма здравое зерно в такой идее имеется. В конце концов, Дуку тоже начинал просто ушедшим по этическим причинам.

Минан Дорр

Думаете, в Храме была "горячая линия" на которую мог позвонить любой желающий? Возможно. Но отсеять важное сообщение среди многих тысяч благодарственных и проклинающих записей - адский труд. Да и доверие подобным сообщениям низкое, их еще перепроверять надо. Так что источником серьезной информации звонки в Храм быть не могут.

Witch

А могли быть просто проверенные люди, типа наблюдателей во времена Новой Республики... Живущие обычной жизнью и наблюдающие за ситуацией в Республике... Разведка была точно, по-моему ею заведовала Ади Галия... К тому же про детей, чувствительных к Силе они как-то узнавали... В "Свехдальнем" говорится о семье, которая каждого своего ребенка носила в Орден, но они с Корусканта, а другие планеты? Неужели на каждой был дежурный джедай? Сомневаюсь...

Минан Дорр

Могли. Но для создания сети, способной давать данные для адекватной оценки состояния общества внутри ГР, таких наблюдателей маловато.
Информацию о детях джедаи получали по анализу крови новорожденных на мидихлориан, а не от наблюдателей и своей разведки. Потому что у всех младенцев спонтанных выбросов направления Силы пронаблюдать сложно, а на обучение брали за редким исключением именно младенцев.

R2D2
Как Вы и просили отвечу здесь.

В трилогии про Трауна Люк по особенному ощущает клонов в силе, за счет этого он искал место клонирования. Кроме того, во втором эпизоде Йода говорит "воистину слепы мы если создание армии клонов не смогли увидеть" таким тоном, будто джедаи разучились видеть очевидное.

Сложный вопрос... что первично. А погибла бы звезда смерти, если бы император остался жив? Может быть ЗС2 погибла потому, что до этого на ней погиб император?

Стоять на страже республики и служить Сенату - две большие разницы. Сенат не всегда прав бывает. Долг джедаев предостерегать руководство от неверных шагов. В новом ордене что-то подобное было реализовано, когда даже джедаи входили в противоречие с властью.

Ну ... я в нем тоже не состоял))). Насколько я знаю, джедаями в новом ордене становились взрослые люди, делающие осознанный выбор и их дети, соответствующим образом воспитанные. А в старом - младенцы, отобранные у родителей, которым всю жизнь промывали мозги, которые не мыслили себя вне ордена и ничего не знали о нормальной человеческой жизни.

Witch

А вы случайно не знаете, кто делал анализ на мидихлориан? Или это было обязательным по законам Республики?

CDN
По поводу клонов заметил здесь, но отвечать имеет смысл в этой теме.

Кстати, на счет клонов с Камино и тех что были выращены в цилиндрах Спаарти, на сколько помню во время выращивания в Спаарти, многие клоны сходили с ума именно из-за слишком ускоренного раста, да и остальные имели ряд отклонений, а вот каминоанцы выращивали клонов медленнее, у них был более обширный опыт в преодолении комплексов ускоренного роста...

Не знаю. Логичнее всего было бы предположить, что меддроиды были обязаны проводить этот анализ у всех новорожденных. То есть это входило в обязательный пакет программ.

Прочитав размышления на тему Службы Безопасности, показалось что никто не понимает механизм работы Галактической Республики.
В ней не было смысла только по той причине, по которой Планеты НЕ принадлежали ГР.
Вступая в Республику - у планет оставался свой исконный строй. То есть безопасность планет - лежала на правительствах самих планет. В редких случаях планеты запрашивали миротворцев в лице джедаев для решения конфликтов - но это была палка о двух концах. Видя несостоятельность или коррумпированность правительства джедай мог помочь и другой стороне конфликта. Хотя как видно из событий с Квай-Гоном из цикла "Ученик Джедая" - он особо не заморачивался на эту тему, стараясь удовлетворить обе стороны конфликта.

Оливер Айр
Большинство планет входило в состав Республики. А не будь Республики - было бы другое государство.
Однако действовали и общие законы.
В разные годы у Республики существовала общая армия.
Поймите, Республика не конфедерация. Общий язык, общие законы (например, запрет на рабство), общая история, единая СБ - в лице джедаев, общая армия (до Руусана, армия клонов - после Руусана). И разрушение Республики приведёт к жесточайшей гражданской войне. Потому что останутся сторонники Республики, потому что появятся планеты, организации, которые начнут экспансию. Я уже не говорю о Вонгах. То, что показано нам в эпизодах, всего лишь реорганизация Республики в Империю, и то, как видите, без войны (даже не без одной) не обошлось. Возможно Вы считаете, что джедаям должно быть наплевать на граждан Республики, но поструусанские джедаи кагбе клялись в верности Республике. Да и доруусанские, у меня сложилось мнение, в разное время позиционировали себя именно как защитники Республики.

1) "Конфедерация" - объединение "против кого-то", Федерация - объединение "за что-то".
2) Республика - федерация планет, с принятием общей канвы законов, ради общей цели "безопасность/ экономическое процветание№
3) "Единая СБ" была у Республики. У каждой планеты могла быть своя СБ (и чаще всего была) - на вскидку могу назвать только Набу, Ордерон, Телос. Но если порыться можно найти еще.
3) "единая армия" - она была у Республики. Каждая планета могла иметь свою армию, и даже флот - если ей того хотелось.
4) Любая планета могла как войти в ГР так и выйти с нее - но в случае выхода она получала громадные налоги на торговую деятельность в пределах Республики, что сводило доходы до 0ля.
5) "И разрушение Республики приведёт к жесточайшей гражданской войне." исчезновение любой централизованной власти приведет к этому. Уберите правительство, и общие силовые структуры - оставьте милицию в каждом городе, и уже через год будет война.

Теперь касательно "джедаем наплевать на граждан" я такого не говорил.

Давайте рассмотрим основной тезис "Джедаи хранители мира и справедливости в Галактике" на примере ситуации

Планета А, объявила войну планете Б.
Для возвращения мира в галактику есть три варианта:
1) Мирим А с Б
2) Помогаем А победить Б
3) Помогаем Б победить А

Лично мое мнение что проблема джедаев клонических войн в клятве джедаев верности Республики.
Многие не разделяют понятие "Галактическая Республика" и "люди Галактической Республики".
Так вот если бы джедаи не поклялись в верности после Руусана, то они бы не занимались уничтожением Конфедерации во имя Республики ( Помогаем А победить Б), а искали причину по которой все это происходит ( Так называемый факт В - или Сидиус) что бы помочь ЛЮДЯМ Республики. А не уберечь власть Республики.

Здесь кто-то приводил Ревана в пример. Так вот Реван пошел на войну не потому что "Республику обижают", а потому что при этом гибнут миллионы людей.

Если бы Республике нужен был мир, а не "пафос" они бы облегчили торговые санкции для Торговой Федерации, заменив их немного позже каким-то дополнительным "сбором на добавленную стоимость". А так и Орден и Галактика поступила как свора глупых хулиганов "А! Он дал мне пощечину! Я теперь должен побить его!"

Оливер Айр
Цитата из вики
То есть, Ваше определение неверно. Хотя, вынуждена признать, я тоже не вполне корректно употребила это слово. Просто я пыталась объяснить, что планеты Республики достигли приличной степени интеграции, тем сильнее уничтожение Республики ударило бы по её гражданам.
А ТСБ не входила в состав республиканской армии? Видимо, я что-то пропустила. Но не важно, главное что
Я о том же.
Вам это кажется ненормальным? В любом государстве попытки попытки выхода из его состава будут пресекаться.
Простите за тупой вопрос, но я действительно не понимаю, к чему Вы это.
Взаимосвязь очень сильная.
А как обязанность найти государственного преступника противоречит идея служения этому государству? Поэтому, кстати, я и пишу везде, что проблема джедаев в неумении шпионить. И неужели Вы думаете, что война с КНС никак не отразиться на гражданах Республики?
Может быть. Но не факт. Реван готов был жертвовать многими ради Республики, думал ли он при этом о её гражданах?..
Да, джедаи и Сенат должны были постараться не доводить до этого. Но как из этого следует, что если до войны всё-таки дошло, джедаи должны оставаться в стороне?

цитата из вики:


Степень интеграции - отражается непосредственно на населении планет, а не на их гос образованиях. То есть грубо говоря - обозначает верность народа идее Республики. Что же касается государственного строя - он может быть перейнят у соседних про-республиканских планет. Юридически - планеты все так же независимы, по факту - разумы живых существ что населяют эту планету принадлежат Республике. Так же не стоит упускать биологических и культурных различий вызванных реалиями жизни.


Подчиняться и входить - разные вещи. Но уж точно Республика не могла приказать ТСБ собраться и покинуть планету для службы на другой. Как и любой другой планетарной Армии.



Да, только Республика будет пытаться выяснить причины и устранить их. Аннексия территорий - фактически всегалактический политический скандал.


Это о том что "сделать мир" можно разными способами. Джедай должен выбрать только каким он может достичь этого.


Рассмотрим ситуацию юридически.
1. Наемник совершает покушение на Сенатора Набу Амидалу.
2. Джедаи бросаются в погоню за Наемницей. Наемницу убивает Наемник. Вероятно Джанго Фетт.
3. Оби-Ван ищет и находит Джанго.
4. Джанго скрывается на независимой(!!) планете.
------------ (на этом Юридически верные действия Джедая заканчиваются).
5. Вооруженный Оби-Ван (один из Службы Безопасности Республики) не запросив разрешение у правительства независимой планеты попадает на территорию планеты. С юридической точки зрения - это интервенция.
6. Согласно право на свою независимость Оби-Ван Арестован Вооруженными Силами Независимой планеты Геонозис.
7. Появляется Анакин (один из СБ Республики) и Падме (представитель правительства) и начинают крошить на право и на лево армию Дроидов. - Военный конфликт на лицо. К сведению - перед тем как переходить чью либо границу нужно получить "пропуск". У всех пограничников правило - предупредительный, затем на поражение.
8. В итоге на планету вторгается толпа Джедаев вместе с Армией клонов.
----------- Джедаи развязали эту войну. Юридически все именно так.



Шпионить - это значит вторгаться во внутреннюю жизнь человека. Чего вроде бы как Джедаи избегали.
Вспоминается пример когда Джедай не имеет права арестовать гуманоида который съел своего соседа, только потому что на этой планете это ПРИНЯТО,



Реван вступил в войну когда Республика ее практически проиграла. Как последнее средство ради спасения. Далее он руководствовался принципом меньшего зла.
Джедаи Войн Клонов бежали впереди паравоза с шашками на голо.



Нет. Они должны приложить все усилия что бы найти ПРИЧИНУ войны и ее обезвредить. Именно туда нужно было направить силы, а не на разбрасывания Мастеров Ордена по Галактике, и вырубания армии дроидов.
Кто был отправлен на выяснение причины? Один Квинлан Вос. И тот в конце сдымил.

Оливер Айр
Не только верностью идее Республики. Ещё экономикой, культурой (а тут хотя бы вспомнить общегал) и проч. Мне кажется, и государственными образованиями.
Идеализируете Вы Республику, ИМХО. Хотя не спорю, желательно было выяснить причины и устранить их. А аннексия тут не при чём.
А если бы Кеноби послал сообщение с орбиты, а Анакин с Падме остались на Татуине?
Да. Только не кажется Вам это несколько лицемерным - быть виновным в гибели миллиардов живых существ только потому, что не захотелось вмешиваться в чью-то личную жизнь.
Разница в том, что Реван был полководцем, а джедаи ВК - бойцами. И разве Реван вступил в войну в конце её?
Да, а от Республики бы к тому времени ничего бы не осталось.
Раньше надо было Сидиуса ловить, тогда бы до войны не дошло. А дошло - защищать Республику надо.

Экономикой - сомневаюсь. Все равно республиканцы они или нет - хотят хорошо жить. И тут не до "патриотичных" возгласов. Все хотят кушать красную икру на хлебе с маслом. И не в интеграции дело. Никто не будет платить налоги больше чем они есть. Даже патриоты.


Аннексия - и в правду - фишка Империи. Не знаком с моментами "силового" решения конфликта со стороны Республики.



Избежать интервенции можно было бы если бы вызвать правительство Геонозиса на переговоры еще до того как нога Кеноби ступила на землю Геонозиса, и затребовать выдачи выдачи преступника что находиться на их территории. - Это было бы дипломатически верно. Но совсем не в духе "джедаев на службе Республики"


Вам не кажется что знание кто с кем спит, и кто что думает по поводу республики никак не повлияет на исход войны?


Хронология такова
- Мандалорцы атакуют миры внешнего Кольца
- Республика дает несколько проигрышных боев
- Республика требует помощи Джедаев.
- Совет Джедаев отказывает Республике.
- Реван собирает желающих и идет на войну.


Не должны джедаи быть бойцами. Они должны бить миротворцами. И не более.

В ВК - Республика затребовала и Джедаи пошли жертвовать своими жизнями ради желания Республики.
Напомню что даже Торговая Федерация не занималась уничтожением планет. Они всего лишь захватили главу правительства (ну и Королеву соответственно) обезвредив лишь личную охрану. Никто геноцидом населения не занимался.

Джедаи открывая войну клонов НЕ руководствовались желаниями населения. А только желанием Республики как государственного объединения.


Не факт.

Оливер Айр

Мог. Если его послали разрешить конфликт, а не поддержать существующее правительство.
ИМХО, основная проблема Ордена дждаев в том, что он перестал быть Орденом именно джедаев. Еще раз ИМХО, но справедливость, носителями которой провозгласили себя джедаи, не может отражать интересы конкретного правительства конкретного государства. Чтобы быть арбитром надо иметь возможность взглянуть на проблему со стороны. Джедаи, подписав соглашение с ГР, себя подобной возможности лишили.

Согласен, с вашим мнением.

Оливер Айр
Да. Но по сути, это только бы усугубило ситуацию. И уж точно не помешало бы началу войны.
Не преувеличивайте. Разведка существует не только в тоталитарных государствах. А Сидиуса тогда точно был больший шанс поймать. Кстати, как Вы представляете себе поимку Сидиуса? Без "неджедайских" методов? В Силе-то он не виден.
Какой же Вы всё-таки идеалист! И не в одном конфликте жёстких методов бы не понадобилось? Или должны справляться одни солдаты, у которых способности меньше, поскольку чаще всего они лишены Силы? А если нет возможности вызвать солдат?
Сейчас канон - новый мультик ВК, и сепаратисты в нём - злобные придурки. Но даже если взять эпизоды - ИМХО, там прекрасно показано, что из-за конфликтов Республики с ТФ страдают мирные гунганы.

Я всё о своём...
Боюсь, я погорячилась, свалив все изменения в Ордене между войной с Экзаром Куном и войной с Реваном на послевоенный осадок. Но давайте по пунктам...
1. Запрет на привязанность. Однозначно, это - часть послевоенной паранойи. Проявления его - запреты на брак (KOTOR), романы (Тени и Свет, KOTOR), рождение детей (KOTOR II). Пример Аррен Каи в данном случае удивил меня не только тем, что речь шла о мастере, сколько тем, что запрет распространялся даже на древних джедаев. Странно, учитывая, что у Вимы (которую, всё же, отношу к древним) был ребёнок. Впрочем, о Санрайдерах позже.
Но, я думаю, не стоит преждевременно приписывать одному запрету на привязанность такие изменения как...
2. Обучение с младенчества. Во времена, описываемые старыми комиксами, взрослыми обучали, к примеру, Номи и, если я не ошибаюсь, Баррисона. Да, были примеры обратного - Улик и Кай, но это отдельный разговор - дети джедаев. Про остальных, тех же Крадо, Сильвар, Экзара, сложно сказать... С последним теряюсь вовсе - не верю, что, по сути, сложившийся тёмный джедай, мог вырасти, по крайней мере, продержаться долго, в Ордене. С другой стороны, сомневаюсь, что иначе Кун смог бы победить собственного мастера. Всё же склоняюсь к версии более позднего обучения Экзара - в конце концов, вполне вероятно, что в бою ему помогала тёмная сторона. Но, что-то я отвлеклась...
Во времена которских джедаев детей брали на обучения с детства (Бастила, Зейн...) Думаю, часто получалось как в случае с Селестой Морн - сирот после Великой Ситской войны было много, увы. А затем подобное обучение стало системой. Впрочем, справедливости ради, нужно отметить - были исключения: Джухани, Ютура.
Не вполне доверяю словам Бастилы насчёт того, что с родителями видеться не рекомендуется - она не любила свою мать. Но если это так, то, конечно, результат пункта первого - запрета на привязанность.
3. Один мастер - один ученик. Думаю, дело здесь не только и не сколько в печальном опыте Мастера Водо и Братства. К сожалению, подобный пример - тревожный знак. Знак того, что всё меньше осталось великих мастеров. "Джедайский погром" - удар Ордену в самое сердце.
4. Отказ от участия в войне. Вот тут мы подходим к самому интересному. Дело в том, что, похоже, джедаи периода непосредственно до ситских войн (о более древних пока что вряд ли смогу сказать внятно) подчинялись Республике. Вели переговоры (KOTOR), разрешали внутрипланетные конфликты (Tales of the Jedi: Ulic Qel-Droma and the Beast Wars of Onderon). Но в данном случае меня убедила речь Верховного Канцлера, произнесённая на суде над Уликом:
"Ulic Qel-Droma, you are a threat to the peace and security of the Galactic Republic. Your list of crimes is long—the destruction of shipyards, the looting of supply bases, the enslavement of mercenaries. And, even worse—you have betrayed your training as a Jedi Knight—your vow to protect the Republic! How do you plead?".
То есть, даже глава государства видит в джедаях защитников Республики.
Но ещё больше поразил Redemption. Дело в том, что лидер Ордена - Номи Санрайдер, была одновременно и политиком высокого ранга. Как минимум один раз её называют "charismatic leader in the Republic", хотя потом этот вопрос замяли. При такой политике Ордена джедаи должны воспринимать службу Республике как само собой разумеющиеся...
Лишь потом я поняла, что Номи не была лидером Ордена. Но об этом по порядку.
Итак, которские джедаи - не сторонники привязанностей и семей, обучающие джедаев с детства. Осторожничающие в войне.
И Номи - поздно ставшая джедаем, бывшая замужем, с ребёнком, герой войны и большой политик. Кажется, сложно найти менее подходящего лидера.
Плюс, Номи, лично знакомая с Уликом и наверняка наслышанная об Экзаре от той же Сильвар, должна была знать, что привязанность никакого отношения к переходам джедаев на ТСС не имела. Экзар перешёл на тёмную сторону потому, хмм... что хотел стать ситхом, как ни просто. Интересовался ситскими знаниями и использовал ТСС в бою. Ни о какой привязанности речи не идёт. В случае же Улика если и имела место быть привязанность, то привязанность к мастеру. Политика Ордена в данном вопросе лишь усугубляла положение.
Похоже, все десять лет после войны в Ордене не было управления. А Номи стала лидером после того и потому, что была политиком, не наоборот. Всё началось и, похоже, кончились знаменитым съездом джедаев.
Дело в том, что в Redemption показано - Номи, в конце концов, между политикой и дочерью выбрала дочь. Тот факт, что у Вимы погиб учитель на её же глазах, делает Номи тем более нужной.
Так что боюсь, Номи оставила свои посты в государстве, а вместе с тем и в Ордене. (Я рассматриваю благоприятный вариант - Номи удалось утаить историю обучения Вимы. В ином случае ей грозил бы большой скандал, если не судебное разбирательство. И, боюсь, джедаи приняли бы в этом очень живое участие. Но, похоже этого не случилась. Вима бы не смирилась. Покинула бы Орден, или, если бы её "раздавили", стала бы очень правильным джедаем и детей бы у неё наверняка не было (я не слишком демонизирую которских джедаев?).).
А для остальных джедаев её уход, возможно, стал знаком. Знаком того, что джедай и политика - несовместимые вещи.
Впрочем, после первой чистки политика Ордена в чём то должна была измениться. К сожалению, вряд ли могу сказать об этом чётко - из TORовских спойлеров пока мало что понятно, о Бейновских временах знаю лишь из комикса. Но если считать приквельных джедаев наследниками политики Изгнанницы, то запреты однозначно смягчились и изменилось отношение к государству.

R2D2

Причем, невзирая на все запреты, род продолжился дальше и дотянул до времен Люка и компании. Впрочем, возможно, на каком-то этапе они просто ушли из Ордена и запретов.


Не думаю, что так. Между Зейном и Бастилой не слишком-то большая разница во времени, а он с отцом преспокойно общался. И что-то мне не показалось, что они множество лет не контактировали. Так что это семейные фокусы самой Шан, полагаю.


Уточню - не обязательно великих. Чтобы учить, абсолютно не нужно самому быть великим мастером. Психологические причины для смены модели обучения я все же не признаю.
А также добавлю, что в Республике был канцлер-джедай. И погиб как раз когда кланы Мандалора впервые как следует наведались в Республику.

V-Z, не ответила сразу, простите.
Вполне вероятно.
Не очень поняла Вас, если честно. Для меня это значит, что учителей к которым, грубо говоря, "становились в очередь" стало меньше. Если психологических причин Вы не признаёте - значит дело именно в мастерстве.
Может быть, Вы дадите ответ на вопрос: "почему сменилась модель обучения?"?

R2D2

Я просто уточнял, что для того, чтобы стать великолепным учителем, совершенно не обязательно быть великим мастером, постигшим все доступное Ордену. Конечно, у такого учиться более престижно, кто спорит, однако уступающие в силе и мастерстве учить могут куда лучше.
Под психологическими причинами я разумел обычные проблемы, которые возникают при обучении многих разом - разница в освоении, вероятная ревность и зависть... словом, лишняя головная боль для учителей.
Что до смены модели - тут сперва надо установить, когда сменилась. Определенно в тысячелетие после Бэйна; мне вообще не дает покоя возможность, что модель рыцари позаимствовали у своих антагонистов. Почему - предположить сложно, но соглашусь с тем, что уменьшилось количество... количество джедаев вообще. Но при этом наступили куда более мирные времена; это раньше надо было как можно быстрее подготовить новое поколение, и потому один мастер наставлял многих. А теперь - можно себе позволить спокойное обучение один на один.

V-Z, R2D2
Подумалось, что персональное обучение могла возникнуть из-за необходимости поднять престиж ордена. Люди так просто не могли забыть, как в темные времена всех одаренных выгребали частым гребнем и ставили под ружье практически без обучения. Так что это мог быть элемент рекламы для родителей: мол, вашему ребенку будет обеспечено персональное обучение у лучших мастеров и на войну ни-ни, никто его не пошлет.

V-Z
Поподробнее пожалуйста)
Но эта традиция, если не ошибаюсь, существовала и в относительно спокойные времена до ситских войн. Мне вообще кажется, что подобная практика говорит об увеличении количества мастеров, что, по-моему, показывает не самую лучшую их подготовку, но это скромная ИМХА.
Witch
Интересная версия)

R2D2

Я предполагаю так, потому что до окончания Новых Войн методика "один-на-один" не была единственной, сочеталась с обучением у многих. Вот, кстати, пример как раз из совсем довоенного времени - мастер Тон спокойно себе воспитывал двух учеников, Водо-Сиоск Баас - вообще трех. В войну же с Кааном обучали массово и по-быстрому. А вот в период с 1000 BBY до приквелов - модель совершенно сменилась, система "их только двое" стала единственной. Без исключений - судя по приквелам и предшествующему им.
А что до "увеличения количества" - тут надо разбираться, не сменилось ли определение понятия "мастер".

V-Z
Не дошло сразу, простите Мне так показалось, что методика не сочеталась, а менялась время от времени. Потому как после ситских войн, как я уже говорила, (в неспокойное время, заметьте) методика практически без исключений была "один-на-один".
Что же до исключений в доприквельную эпоху - знаю как минимум одно: Н`Ката Дел Гормо и его ученики)

V-Z
На предыдущий пост ответила неадекватно, теперь отредактировала. Дело в том, что Экзара иногда называют "Кан", а не "Кун", несмотря на то, что именно так его имя произносится в радиопостановке. Поэтому на имя Лорда Каана в спешке неправильно отреагировала