Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто же все-таки главные герои саги?
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Общее
Страницы: 1, 2
Марица Вейдер
Witch, поправочка... эта сага об Анакине "Дарт Вейдер" Скайуокере. Ибо какая бы разница не была между Анакином Скайуокером и Дартом Вейдером, тем не менее - фактически это одно лицо. В приквелах нам рассказали про жизни Анакина, а в оригинале нам рассказали про детей Анакина, имхо.
Lion
после долгих размышлений меняю точку зрения: сага про Анакина и его детей:)
Santilian
Да, ГГ - это семейство Скайуокеров (Хана тоже туда смело можно отнести smile.gif ), но мне кажется, что сага не об этом... Главныс героем тут является сюжет... Всё это о том "как под бурные апплодисменты умирает демократия и свобода" (Сенатор Амидала), о том, что никакая Сила не сможет пересилить любовь и веру, и конечно о том, что добро всегда победит и поднимится, как феникс, из пепла, а зло уничтожит себя изнутри.
Barmalinka
В принципе ЗВ - история одного человека. В Э1 Эни 10 лет (или сколько там), в Э6 он умирает. Но, если брать главных из второстепенных героев, то:
Скрытая угроза - Квай-Гон
Атака клонов - Падме
Месть ситхов - Оби-Ван
Новая надежда - Люк и чуть-чуть Хан)) Хотя Люка я не считаю второстепенным героем.
Империя наносит ответный удар - Люк
Возвращение джедая - Люк и чуть-чуть Лея smile.gif
Марица Вейдер
Тоже верно... но второстепенный - это не главный. Дарт Вейдер - зелье, а все остальные приправа... надо же чем то сюжет разбавлять.
Witch
Марица Вейдер
Цитата
надо же чем то сюжет разбавлять.

Вот Вейдером и приправили. Для придания остроты сюжету. tongue.gif
А вся сага, естественно про него, темного.
Марица Вейдер
Цитата(Witch @ 6 октября 2006, 20:29) *
А вся сага, естественно про него, темного.

Наконец то, мы пришли к истине... wink.gif
Witch
Марица Вейдер
А насчет всей саги никто никогда и не возражал, как мне кажется. Стержень - Анакин-Вейдер, смысл - борьба добра и зла.
anny99
Люди вы сами себе противоречите. "Сага про Вейдера, сага про его детей"
Так вот сага это несколько произведений про разные поколения одной семьи. В данном случае представлено два поколения: Энакин-Вейдер и его дети. Сага не может быть про одного Люка или Энакина, по определению.
Также использован прием обрамляющей новеллы, например история любви Леи и Хэна, немного про джедаев, немного про ситхов, про политику итд
Darth_Marik
Дамы и господа, вас всех ввели в заблуждение. На самом деле главными героями саги являются С3РО и Арту. Посудите сами: они появляются ВО ВСЕХ частях фильма.

Свет, Тьма... ххе, пустая патетика. О чем же эти фильмы, как не о месте маленьких дроидов в большом мире?!
hokum13
Естественно что вся сага про Анакина, но на нем акцентируют внимание только в 2 и 3 эпизодах, в остальных он не является основным персоонажем.
этакое ненавясчивое "я здесь, про меня ни кто не забыл?".
1. Квай-Гон Джин;
2. Анакин;
3. Анакин;
4. Оби-Ван Кеноби;
5. Люк Скайвокер;
6. Люк Скайвокер.
Imperator Palpatin
Энакин Скайвокер.
По сути, вся эпопея это история одного человека - Эни - от рождения до смерти, от смерти к смерти, от смерти к перерождению.
Квестор
Имхо один главный герой тут напрочь отсутствует. Ибо ЗВ надо в первую очередь смотреть и читать как историческую летопись.
Cade Foster
По-моему, главные герои саги - Джедаи. Именно вокруг них всё крутится, центр ЗВ - Совет, даже не Республика!
R2D2
В развитие Далёкой Далёкой Галактики внесли свой вклад столь многие персонажи, что у меня просто не хватит сил всех перечислить. Вейдер и Люк, конечно, незаменимы, но что бы они делали без R2D2, например? А Йода вообще один из символов ЗВ. А без Палпатина история галактики "немного" по другому бы пошла. А если бы не Викет...
Master Luke
Главный героев в саге очень много. Даже сложно выделить кого-то конкретно... Думаю, что всё же главные герои это - Анакин Скайвокер (можно сказать, сага построена вокруг него), Люк Скайвокер (безусловно главный персонаж ОТ) и наверное Палпатин (по сути - из-за него вся эта история и произошла).
R2D2
Если придерживаться джедайско-Лукасовской концепции, то главными героями можно назвать Вейдера (Анакина), Люка и Палпатина-Сидиуса (Императора). Или просто Вейдера. Согласно этой концепции нужно наплевать на всю РВ, главной силой в галактике сделать Великую Силу, а со смертью Императора провозгласить уничтожение Империи, ситхов и полное счастье.
Вот только подобной концепции придерживаются немногие. После смерти Императора будут войны и будут ситхи. Будут новые герои. Да и вокруг Великой Силы всё в галактике не движется.
Можно считать более-менее главными героями тех, кто внёс больший вклад в развитие ДДГ. Но и это будет не вполне правильным.
Вселенная Звёздных Войн слишком обширна, чтобы назвать какого-либо одного главного героя.
Даже в эпизодах сложно назвать кого-то одного. Слишком многие, повторюсь, внесли свой вклад в развитие галактики.
А дальше уже идёт вопрос пристрастий, кому какой герой интересен.
Минан Дорр
Если брать фильмы, то Анакин, безусловно, это его жизнь, страдания и смерть, все остальное - исторические декорации. Если брать книги, то в основном - семья Скайуокер-Соло и их друзья
R2D2
Минан Дорр
Не могу с Вами согласиться.
Цитата
Если брать фильмы, то Анакин, безусловно, это его жизнь, страдания и смерть, все остальное - исторические декорации.
Я понимаю, что это безусловно для всех, кроме меня, но мне всё-таки хотелось бы услышать почему. Если рассматривать с точки зрения нашей галактики, то, скрепя сердце, я, может быть, и соглашусь с Вами. Несмотря на то, что большинство (к которому я не принадлежу) на этом сайте считает главным героем ОТ Люка. Несмотря на то, что два фильма посвящены исключительно эвокам и детям семьи Товани. Несмотря на то, что едва ли Анакин занимает больше экранного времени и места, чем его учитель, например. Несмотря на то, что поклонников едва ли меньше у Бобы Фетта. Несмотря на то, что Лукас говорил о том, что ЗВ - история четырех персонажей. Но мне, например, гораздо интереснее рассматривать с точки зрения ДДГ и вклада в её развитие. И если Вы считаете, что с такой точки зрения Палпатин - историческая декорация, то я не согласна.
Цитата
Если брать книги, то в основном - семья Скайуокер-Соло и их друзья
А если брать мультики, игры, комиксы? В некоторых комиксах, например, действие происходит за пять тысяч лет до явинской битвы.
Shinob
Цитата(R2D2 @ 20 декабря 2009, 19:17) *
Вот только подобной концепции придерживаются немногие. После смерти Императора будут войны и будут ситхи.


После смерти Палпатина/Императора будут войны, но не будет ситхов, если конечно придерживаться версии, что их всегда двое, "не больше и не меньше" - учитель и ученик. Убрав и учителя, и ученика, эту линию уже не возобновить - переемственность знаний прервалась. И даже если бы у императора было несколько учеников, без учителя они не достигнут такого могущества. Про это и было пророчество - восстановить баланс силы, видимо, уничтожив линию передачи учения ситхов на корню. Что не так уж и сложно при таком странном устройстве "организации" ситхов. Про это и фильм. ИМХО.
Согласен с тем, что главные герои - джедаи и ситхи. Ну и несколько посторонних лиц, типа Падме и Соло rolleyes.gif
R2D2
Shinob
В РВ были тайные ученики Вейдера, например. И дух Экзара Куна. Так что с преемственностью всё в порядке.
Минан Дорр
R2D2

я говорила про "основном" в каких произведениях (действительно за исключением времени КОТОРа и Ситхо-джедайских войно) не упоминается имя кого-нибудь из семьи Скайуокер-Соло? Можно найти 2-3 коротких рассказа и все, даже в "Крестокрыле" то и дело кто-то появляеться, да главные герои - не Люк с Лейей, а храбрые, отважные, дерзкие пилоты эскадрильи Веджа Антиллеса (который как ни странно если Джейна жениться на Джаге, тоже станет частью данного семейства).

Цитата
И если Вы считаете, что с такой точки зрения Палпатин - историческая декорация, то я не согласна.


Палпатин, действительно декорация, или точнее то, что подтолкнуло Анакина к ТСС, да, он создавал исторические события, но именно переход Анакина нам показан, причем именно его психологический портрет, Полпатин показан как истинное зло, Люк- как истинное добро, а Вейдер как и должен главный персонаж, находиться между ними. В фильмах действительно много других персонажей, но они лишь оттеняют Люка и Анакина и опять же Люк, как то что позволяет Анакину перейти на ССС. Люк и Палпатин как 2 стороны одной медали как 2 полюса, да они развивающиеся и не статичные, если развитие Палпатина пришлось на ПТ, то Люка на ОТ.
Shinob
Цитата(R2D2 @ 10 января 2010, 18:17) *
Shinob
В РВ были тайные ученики Вейдера, например. И дух Экзара Куна. Так что с преемственностью всё в порядке.


Сага, имхо - это все-таки эпизоды Лукаса, а не РВ. А тут как раз случай, когда РВ противоречит саге. Не может же их быть одновременно "всегда двое" и 100. Но каждому свое smile.gif
V-Z
Shinob
Вообще-то может, противоречие, строго говоря, еще с Палпатина пошло. Но в любом случае - подозреваю, что правило двоих гарантированно распространяется на уже полноценных Лордов, а с учениками и недоучками дело иное. Сотворили же два ситха Инквизиторий, и не испытывали проблем.
R2D2
Минан Дорр
Цитата
в каких произведениях (действительно за исключением времени КОТОРа и Ситхо-джедайских войно) не упоминается имя кого-нибудь из семьи Скайуокер-Соло?
"Ученик джедая", всякие детские книжки, мультики и фильмы про эвоков и дроидов (впрочем, если считать R2 и C-3PO друзьями Скайуокеров...)
Цитата
Палпатин, действительно декорация, или точнее то, что подтолкнуло Анакина к ТСС, да, он создавал исторические события, но именно переход Анакина нам показан, причем именно его психологический портрет, Полпатин показан как истинное зло, Люк- как истинное добро, а Вейдер как и должен главный персонаж, находиться между ними. В фильмах действительно много других персонажей, но они лишь оттеняют Люка и Анакина и опять же Люк, как то что позволяет Анакину перейти на ССС. Люк и Палпатин как 2 стороны одной медали как 2 полюса, да они развивающиеся и не статичные, если развитие Палпатина пришлось на ПТ, то Люка на ОТ.
Вы опять рассматриваете с точки зрения драматургии или чего бы то не было, но не с точки зрения полезности галактике. Он создавал исторические события, это бесспорно.
С точки зрения драматургии же... Возьмём C-3PO. Он точно не "истинное добро" и не "истинное зло". Возможно, Вы считаете, что он подчёркивает характер Анакина, мне же кажется, что он просто герой второго плана и символ Саги. Возьмём РВ. Там C-3PO и R2 посвящён отдельный мультипликационный сериал. В котором нет намёка на Анакина-Вейдера. Следовательно, он интересен определённой аудитории как отдельная личность, а не как персонаж, подчёркивающий чей-то характер.
Или Люк. Если Палпатина ещё можно считать "истинным злом", то Люк не абсолютное добро, и это подчёркивается на протяжении всей ОТ. Он тоже человек, со своими слабостями. С юношескими порывами. "Добро" - это, скорее Оби Ван в четвёртом эпизоде. Люк же человек, который сделал другой выбор, нежели свой отец. Он подчёркивает характер своего отца, не меньше и Вейдер подчёркивает характер сына.
И почему Вы считаете, что Сага строится вокруг перехода Вейдера на тёмную/светлую сторону Силы? Это повлекло к большим историческим последствиям? Но Палпатин, Дуку, R2 и Викет совершали действия не менее исторически значимые. Его характер раскрыт лучше? Не согласна. Для того, чтобы показать характер персонажа, не обязательно говорить о нём много. Насчёт фанатов я уже говорила.
В конце концов, то что ЗВ - не просто драма о Вейдере, доказывает разросшаяся до колоссальных размеров РВ.
Не сложно доказать, что людям в этой самой РВ интересна не только жизнь Скайуокеров. Огромное количество фанатов считает себя мандалорами. Огромное количество "зафанатело" после KOTOR.
P.S. Прошу прощения, если пишу сбивчиво blushing.gif
Shinob
Цитата(V-Z @ 11 января 2010, 01:51) *
Сотворили же два ситха Инквизиторий, и не испытывали проблем.


Я не читал ничего, просто вообще ничего. Или это в кине было, и я не помню? rolleyes.gif
Алхимик
На мой взгляд, те, кто присутствует во всех шести эпизодах. То бишь, в первую очередь, фильм о Дарте Вейдере как о человеке - от его детства до его смерти.
Не знаю, может Лукас, когда снимал, мыслил более глобально, но, на мой взгляд, получилось как раз об одном человеке. А все остальные лишь оказывают влияние на его внутренний мир и его жизненные решения.
R2D2
Алхимик
Цитата
На мой взгляд, те, кто присутствует во всех шести эпизодах. То бишь, в первую очередь, фильм о Дарте Вейдере как о человеке - от его детства до его смерти.
А ещё об R2, С-3PO и Кеноби (если считать призрака) wink.gif
Цитата
А все остальные лишь оказывают влияние на его внутренний мир и его жизненные решения.
И ещё меняют судьбу галактики)
Моё мнение осталось прежним: у Звёздных Войн нет и быть не может главных героев. Я вообще не очень понимаю, как один главный герой может быть у огромного количества разноплановых и разножанровых произведений, у которых просто не может быть общего персонажа, если не считать абстрактной Великой Силы. А фанатеть от фильмов, книг, игр или комиксов каждый выбирает сам. Как и любимого персонажа. Очень многие внесли вклад в развитие галактики, так что выбрать объективно "главного", ИМХО, не получится.
Минан Дорр
Цитата
"Ученик джедая", всякие детские книжки, мультики и фильмы про эвоков и дроидов (впрочем, если считать R2 и C-3PO друзьями Скайуокеров...)


Оби-Вана можно считать "Другом семьи скауокеров", и в тоже время, эти книги не отдельно, они как бы в купе со странствиями джедая, где показываются отношения Анакина-Оби-Вана и как в противоположность им Отношения Квай-гона - Оби-Вана, они в какой-то мере объясняют почему Оби-Ван стал таким, почему пытался защитить Анакина от ошибок, которые он совершил, но тем самым все больше отдаляясь от него.

Я говорю, что главный герой, не все те герои которых снимают в фильме или о которых о ком пишут рассказы... вообще, возможно Палпатин оказал большое влияние на развитие Галактики, но в тоже время, образ зла почему-то вязался с Вейдером... и именно его боялись и уважали военные... зачастую с Новым Порядком ассоциировался именно Темный Лорд, а не Император... А отвечу на вопрос почему я считаю, что РВ именно о семейке "Скайокер-Соло" фразой Ном Анора "За последние четверть века ни одно событие в этой галактике не обошлось без того кто не принадлежал бы к семье Скайуокер-Соло"

На тему РВ, в этом и уникальность ЗВ, в том, что даже самый незначительный персонаж удостоился хоть какой-то историей.

И, напоследок, КОТОР, не думаю, что его можно считать каноном... несколько не вяжется война с мандалорианцами с фразой из фильма "Со времен основания в Республике не было ни одной большой войны" как-то странно отметить эти войны как незначательные
R2D2
Минан Дорр
Цитата
Оби-Вана можно считать "Другом семьи скауокеров", и в тоже время, эти книги не отдельно, они как бы в купе со странствиями джедая, где показываются отношения Анакина-Оби-Вана и как в противоположность им Отношения Квай-гона - Оби-Вана, они в какой-то мере объясняют почему Оби-Ван стал таким, почему пытался защитить Анакина от ошибок, которые он совершил, но тем самым все больше отдаляясь от него.
Согласна, что можно считать Оби Вана другом семьи Скайукеров. Но у Скайокеров было много знакомых, и формально почти все могут считаться их друзьями. Но не думаю, что эти книги были написаны лишь для сравнения отношений Куай-Гона и Оби Вана с отношениями Оби Вана и Анакина. Мне кажется, это может быть доказательством того, что фанатам интересны не только Скайуокеры.
Цитата
Я говорю, что главный герой, не все те герои которых снимают в фильме или о которых о ком пишут рассказы... вообще, возможно Палпатин оказал большое влияние на развитие Галактики, но в тоже время, образ зла почему-то вязался с Вейдером... и именно его боялись и уважали военные... зачастую с Новым Порядком ассоциировался именно Темный Лорд, а не Император...
Вейдер был "на местах". Но вообще, я не знаю на что Вы опираетесь, потому что мне сейчас вспоминается момент из шестого эпизода: Вейдер приезжает проследить за строительством ЗС. Там офицер вполне позволяет себе спорить с Вейдером, но услышав о приезде Императора, замолкает.
Цитата
На тему РВ, в этом и уникальность ЗВ, в том, что даже самый незначительный персонаж удостоился хоть какой-то историей.
Да. И нельзя сказать, ИМХО, что один герой важнее другого. Вернее можно, если придерживаться определённой концепции, об этом я уже писала. Если брать РВ, то, по-моему, говорить о главных героях вообще не стоит. Это историческая летопись, ИМХО. Во многих исторических событиях принимали участие Скайуокеры, не спорю. Но не могли они одни двигать историю.
Цитата
И, напоследок, КОТОР, не думаю, что его можно считать каноном... несколько не вяжется война с мандалорианцами с фразой из фильма "Со времен основания в Республике не было ни одной большой войны" как-то странно отметить эти войны как незначательные
По-моему, подобные противоречия были и в приквелах... Но если ситхи вымерли тысячу лет назад, то логично предположить, что какие-либо войны с ними тысячу лет назад могли быть. Поэтому существование того же Бейна для меня не противоречит фильмам. А он внёс заметный вклад в развитие галактики.
Лично для меня это противоречие вполне укладывается в канон. Трудно представить двадцатипятитисячелетний покой республики, особенно при существовании ситхов. Так что эта фраза вполне могла относиться к времени после Руусана, если не ошибаюсь, именно так и отретконили.
А вот то, что после смерти Императора будут ситхи меня как раз удивляет. Что же за баланс тогда Вейдер восстанавливал? Это как раз противоречит идее фильма, ИМХО.
Минан Дорр
R2D2

Давайте считать главным героем Силу? куда ни тки, везде присутствует smile.gif А вот с тем, что РВ - летопись галактики, согласна (дневники Уиллов, как написано в первой новеллизации, а раз Йоду вроде как считают Уиллом, то может он - главный герой, пусть и призрак smile.gif )
V-Z
Минан Дорр
Маленькое уточнение - Йоду уиллом никто не считает.
R2D2
Минан Дорр
Давайте smile.gif
Минан Дорр
V-Z

где-то читала, сейчас не помню
Witch
Минан Дорр
Это были фанские блоги, официально версия, что Йода - уилл, была опровергнута.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.