Wehrwolf
Легкую контузию Анакина в рассчет принимать не стоит. Он получил один раз и очень слегка. Дуку только хотел вывести его из строя. А вот Палпатин бил всерьез. Всерьез и получил рикошет. Плюс, ему пришлось потратить очень много сил, чтобы эти удары нейтрализовать. Возможно, эти силы были уже из жизненно важных запасов.

V-Z
Гм-м... Не хотелось бы брать пример с ОТ, но видимо прийдется. Сидиус-Люк. Достаточно долгое воздействие и с достаточной силой. Каков эффект? А никакой, легкая судорга.
Witch
Тот же вопрос. Ведь Сидиус бил по Люку тоже всерьез и причем без рикошетов. И Люк ничего не нейтрализовал, а получил по полной программе.

Wehrwolf
Эффект был - точнее, постэффект. Молнии Палпатина Люку аукнулись достаточно долгой болезнью.

Wehrwolf
Люку потом пришлось серьезно лечиться. Какие-то проблемы с костной тканью были.
И еще. Мы не знаем, кокой эффект могла иметь суперпозиция полей молний и сабера. Не взаимодействовали ли они каким-то образом, не менялись ли свойства молний при отражении и т.д.

Прибавлю еще к сказанному - неизвестно, какую роль сыграла Сила самого Винду; по Люку-то удар проходил без препятствий, а тут при отражении еще и сам магистр старался.

V-Z

Witch
Возможно, возможно Вы и правы. Я не учел сам эффект защиты Винду, его Силы. Но гипотеза о сейбре мне все же кажется натянутой. Но возможной.

Да, но примите во внимание еще и его возраст. А что до внешности-может быть, он как раз и хотел, чтобы все от его присутствия цепенели. Особенно от его глаз...

Jedi Padme
Возраст как раз можно почти и не учитывать; мастер Силы, причем обученный с самого детства, очень долго остается в хорошей форме, как бы ни выглядел. Собственно, явное доказательство тому - сам Палпатин в схватке с джедаями.

Не буду ничего говорить от себя, просто процитирую 1 человека:
"Во время своей схватки с Мейсом Винду лицо Палпатина постепенно изменялось, пока он испускал молнии силы, которые Винду успешно отразил световым мечом. Палпатин превратился из добродушного седовласого старика в урода с впавшими жёлтыми глазами, тёмной кожей, покрытой мелкими шрамами, и длинными черными ногтями. Вскоре это «превращение» вызвало многочисленные дискуссии и пересуды.

Одна точка зрения заключалась в том, что его собственная молния попросту попала ему в лицо, изуродовав лицо и оставив шрамы, поскольку это было электричество, которое реально может нанести ущерб здоровью. Все же все обстоятельства битвы Палпатина с Мейса Винду и другими мастерами джедаями не выяснены, поэтому он вызывал сочувствие в Сенате, заявив, что это джедаи обезобразили его, что, в какой-то степени, было правдой. Но больше ни один человек так сильно не страдал от молнии силы и не изменялся во внешности на протяжении всей саги Звёздных Войн и в Расширенной Вселенной.

Другая теория говорит о том, что уродливое лицо Сидиуса было его истинным воплощением, его лицо было расплавлено мощью тёмной стороны, которой он владел (момент, когда же он отдал себя служению тёмной стороне, всё таки не так затронул его внешность) и, скорее всего, до схватки с Винду он использовал специальные технологии ситхов (например, искусственное сокрытие) для того, чтобы иллюзия скрывала его истинное лицо и обманывало окружающих. Он мог также сделать небольшую «косметическую» операцию, что бы малость «подправить» своё лицо, как и Сети Ашгад, который действительно выглядел намного моложе своих лет. Согласно этой теории, он изуродовал себя, чтобы вызвать жалость у Энакина, или потому что он не сумел одолеть в дуэльной схватке мастера Винду, или же он истратил слишком много энергии, которая поддерживала его силы, или же молния силы расплавила его маску, и его настоящее лицо было неким оправданием жестокости и зверств джедаев
"
(с) Сергей Balian Сажин

Master Kolis
Наведение иллюзии требует использования Силы. Пользоваться Силой в присутствии джедаев Палпатин не мог. Слишком рискованно. Так что идея с маскировкой истинной внешности не проходит.

Тогда как же должна была выглядеть обоже Палпатина, то бишь Сидиуса? Наверное, как высохшая мумия. Как и Сидиус, ИМХО. Или он ей сделал физиономию как у себя? Вот что значит молниями швыряться...

Jedi Padme
Почему? Будучи на троне, можно себе выбрать любую красотку; если свое тело в надлежащем состоянии (что мы и имеем), то проблем не возникнет.

Jedi Padme
Вот вам описание любовницы императора Роганды. Из книги "Дети джедаев":

В надлежащем состоянии?
Что-то я этого не заметила. Думаю, рядом с высохшей мумией находиться приятнее, чем рядом с Дартом Сидиусом. Да он и есть мумия, только живая. Мы видели, как старикашка на палочку опирался-неужели же он это делал только для показухи? Сильно сомневаюсь. А те авторы, наверное, мухоморов наелись. Я скорее поверю в другое.

Jedi Padme
Йода, если помните, тоже с тростью ходил.
Помимо того, приведенная цитата - из довольно давнего времени; если припомните Палпатина времен Э3 - то он весьма бодр и крепок.

Бодр и крепок? Для пня, поросшего мохом-конечно.
Сравнили! Йоде как-никак почти 900 лет! Может, иногда ему и нужна была трость. По-моему, Сидиусу она была нужнее, чем Йоде.

Jedi Padme
Вы недооцениваете могущество Силы.Йода отнюдь не так хорош был бы в бою,если бы не Сила.То,что он ходил с тростью,так это потому,что ему как никому другому известно,что Силой разбрасываться нельзя.Ну и ещё пыль в глаза врагам пускать Никакая физическая немощь не идёт ни в какое сравнение с Силой,если она - твой союзник.
С Палпатином - то же самое.Если он нуждался в поддержке Силы,то использовал её не задумываясь.императору было вполне на руку выглядеть слабее,чем он есть на самом деле.

Jedi Padme
Подчеркиваю - времен третьего эпизода. Тогда Палпатин отнюдь не "порос мхом".

V-Z
Вы о приведенной мною цитате? Так это воспоминания Леи. То есть никак не третий эпизод.

Witch
Нет. Это был ответ на фразу Jedi Padme "Бодр и крепок? Для пня, поросшего мохом-конечно". А я пояснил, что, говоря о бодрости, имел в виду времена Э3.

Эти авторы, которые написали, что у Сидиуса были амуры, видимо, объелись зеленых мухоморов, росших в черном-черном лесу под пнем, обросшим синим-синим мхом. И как же они это себе представляли? Хм...

Jedi Padme
Вы еще скажите, что проституцию тоже придумали, наевшись мухоморов, а на самом деле такого в природе в принципе быть не может. А также, что молоденькие красавицы в принципе никогда не продавались замуж за престарелых сластолюбцев с отталкивающей внешностью. Власть и возможность находиться возле ее вершины стоит в глазах изрядного количества человек куда больше, чем приятная наружность.

Проституцию придумали еще в каменном веке, когда денег еще не существовало и когда горшок меняли на топор, а топор-на кусок мяса мамонта. И услугу на услугу-вот такой вот был обмен. Да есть вещи и похлеще проституции.
Конечно, имели место "браки по расчету", когда у молодой красавицы были все перспективы остаться богатой вдовой-и завидной невестой.
Но Сидиус-то никому брачных уз не предлагал. Что за перспектива могла ждать его любовницу?

Jedi Padme
Во-первых, Палпатин был неженат. То есть каждая из его любовниц могла надеяться стать императрицей. Во-вторых, положение любовницы императора при императорском дворе дает очень высокий статус и влияние.

Witch

Каждая из его ЛЮБОВНИЦ?
Так у него, по-вашему, их была не одна? Какой кошмар!
Ну, те авторы точно мухоморов наелись и потом еще сверху чего-нибудь добавили. Хм...
Но допустим, были у него любовницы (а)-но это только по-вашему. Но это тогда уж совсем от отчаяния или честолюбия-или тоже обкурились. Я не представляю себе сии отношения даже в страшном кошмаре.
Ну допустим. И что, женился он? Вот то-то и оно. Не хотел, чтобы от смеха покатывались у него за спиной, хоть он и Владыка-Ситх и Император.

Сомневаюсь, что кто-нибудь осмелился бы хохотать у Палпатина за спиной. Рисковал бы полатиться за это здоровьем, а скорее всего жизнью.
Касательно любовниц...на меня Палпатин не производил впечатление человека, увлекающегося плотскими удовольствиями. Ему власть бы быльше наслаждения приносила, ИМХО.



У всевозможных султанов и шахах было несколько жен в гареме. И для них это было нормально, другие традиции, другой менталитет. И в далекой-далекой Галактике тоже были такие примеры, например у Цереян были разрешены полиграмные браки из-за низкой рождаемости.

Jedi Padme

Понимаете, я вот тоже считаю, что Лукас, когда третий эпизод снимал, изрядно мухоморов откушал, а Кристенсена на роль будущего Вейдера он приглашал вообще в невменяемом состоянии. И что с того? Нравится нам что-то или не нравится - это факты из истории той галактики.

Кадсуане Меледрин

На меня сей индивид ВООБЩЕ не произвел впечатление человека, увлекающегося плотскими удовольствиями.
"Ему власть больше наслаждения приносила..." Конечно.
Я вообще не представляю себе нормальную женщину с таким... ...

Убиться веником... С разбега... Об стену императорского дворца... Читаю и плачу... Бедный, бедный Император, никто-то его не любил... Первый раз слышу, чтобы женщину в отношениях с мужчиной хоть как-то волновала внешнесть оного. У мужиков, по сравнению с которыми Император - ну просто Аполлон, да и не обладают они и десятой частью его достоинств - тем не менее куча любовниц.. Женщины крайне редко любят глазами, чаше - совсем другими частями тела... А тут - уши лечить - профессионал+харизма+обаяние! Да к нему в койку очередь стояла, если у него возникало такое желание. А оно явно возникало - о его наложницах имеются упоминания в количестве....

Дарт Флэймос
Вы не правы. Некоторых молоденьких девушек внешность очень даже волнует. А отсутствие за этой внешностью мозгов начинает беспокоить намного позже.

Не думаю, что Императора интересовали молоденькие глупые девушки... А внешность, кстати, чаще интересует не молоденьких, а как раз женщин о-о-чень в возрасте... И тут не думаю, что за Императором водилось... Так что его внешность его меньше всего беспокоила, мне кажется..

Дарт Флэймос

Не думаю, что любовницы были ему нужны для высокоинтеллектуальных бесед.

Не будем трогать озабоченых старушек. Речь не о них, а о молоденьких девушках. Я до сих пор забыть не могу некоторые их высказывания в адрес Анакина после премьеры второго эпизода (типа: теперь можно спокойно умереть, большего красавца мне уже не увидеть )

Абсолютно согласна.

Witch Ну, ум женщине нужен не только для высокоинтеллектуальных бесед...
А в случае с Императором - если верить официальным источникам - функцию его любовниц выполняли в основном его личные убийцы и при этом, форсъюзеры, которых он обучал. Так что, учитывая то, что Император был весьма хорошим психологом и сугубо прагматичным человеком - подобные отношения служили целью добиться еще большей личной преданности от "Рук". Любовь женщины - серьезная гарантия... А дамы, со своей стороны, плевать хотели на то, что у него морда в складочку и халатик драный - они его в Силе видели. Им мощь ТС красиво было... :rolleye:
Мне тоже такие попадались.. Лет 13-14... Это уже педофилия называется, извините...

Дарт Флэймос

А мне попадались совершенно противоположные сведения. Что Мара, например, изображала любовницу, чтобы иметь право находиться на приемах, но не была ею. А вот любовница, о которой говорится в книге "Дети джедаев", - самая обычная красотка.

Дарт Флэймос

Это по сравнению с какими такими мужчинами Император ну просто Аполлон?
Знаете, говорят, что любой мужчина симпатичнее обезьяны-уже красавец. Но в случае с Сидиусом это правило никак не применимо. Любая обезьяна будет глядеться рядом с ним красавицей (цем).

Witch
Кажется, во фрагменте речь о Роганде Исмарен шла? Так она была к Силе способна, из выживших юнглингов, если не ошибаюсь. Также и Рукой была - это уже точно.

Jedi Padme
Ну, Дарт Сион, например.) Хотя это пример из куда более ранних времен.)

V-Z
Ну тогда внешние данные на самом деле значения не имели.

Ну, если с вашей точки зрения жирный мужик с во-о-т таким пивным брюхом, тройным подборотком, поросшим щетиной, и потной лысиной симпатичнее Императора - то это - дело вкуса, конечно, но не у всех такие критерии красоты... Можете мне на слово поверить...
V-Z Ага! А еще, говорят, у нее ребенок был от Императора...
Witch Значит было кого изображать.. Да и сомнительно мне, что она чего-то изображала... Уж больно недвусмысленным было ее отношение к Сидиусу...

Дарт Флэймос
Мара перед императором преклонялась, но любовницей для этого быть необязательно. Достаточно почитать.

Дарт Флэймос

Это Ирек, впоследствии - Лорд Ниакс? Был, хотя я не на сто процентов уверен, чей он сын.

Дарт Флэймос

Да любой мужчина по сравнению с Императором-красавец.

Jedi Padme
А стоило ли Императору быть красавцем? Ведь для него куда выгодней,чтобы его считали немощным стариком. И не так уж и нереально,чтобы женщины увивались за мужчинами,обделёнными модельной внешностью,но имеющими огромную власть. Если женщина достаточно умна и безпринципна для того,чтобы желать власти любыми способами - это самое простое и логичное решение.Просто Император - тоже тёртый калач,и иллюзий не строил насчёт своих пассий.

Сочувствую... Искренне сочувствую...
TiRTo Никаких иллюзий... И дело тут вовсе не в чьей-то жажде власти... Просто таких мужчин реально бабы любят!

Дарт Флэймос
Любят? И вы много таких знаете? Женщины, конечно, любят ушами, но чтобы выслушать человека, надо для начала захотеть это сделать. А если кроме рвотного рефлекса особь никаких других эмоций не вызывает, слушать что оно там говорит не станешь. Так что дело, ИМХО, исключительно в статусе.

Если эта дискуссия вообще возможна - значит она заведомо бессмыслена..

Не думаю, что Сидиус использовал Силу для наведения на окружающих иллюзии насчет своей истинной внешности, каким бы он сильным ситхом ни был, но это все же слишком энергозатратно - постоянно всем "замыливать" глаза. Думаю у него была обычная внешность до поединка с Винду, а отраженные молнии сделали свое дело, испортили ему мордашку. Он наверняка готовился к поединку, просчитал все заранее, но вряд ли он предполагал, что ему доведется поджариться собственными молниями, но как расчетливый интриган-властолюбец он и это сумел использовать для своей выгоды - разжалобить сначала Энакина "я стар и слаб, я не могу сопротивляться", а потом и весь сенат "от покушения на мою жизнь у меня остались шрамы".
А то, что он не стал потом принимать меры по лечению косметических дефектов - вероятно он просто не счел это нужным или даже ему просто было выгодно, чтоб все боялись его демонической внешности.
Ну а насчет наличия любовниц - ничего удивительного не вижу. Лица, облеченные властью, даже очень страшные, всегда привлекали алчущих погреться в лучах этой власти и получать от этого бонусы. Многочисленные примеры этого можно найти в истории, особенно времен Римской Империи. Так что любовницы у Сидиуса вполне могли быть. Другое дело, что Сидиусу, как мне кажется, власть, политика и интриги были куда интересней секса.

Женщины любят не ушами, женщины любят в первую очередь за статус, а вот мужчины - за внешность.