Ulic Kel-Drom

Судя по его длительным раздумьям в Храме не так уж быстно он на это решился. А после убийства Винду уже ничего не оставалось делать. Джедаи бы его не простили, а Падме все еще надо было спасать, так что поступок вполне продуманный. И выбирал-то он между теми, кто неоднократно выказывал ему недоверие, и верным (как ему казалось) другом Палпатином.

Если бы Вейдер был садистом, Лея после допроса лежала бы в лазарете, а не бегала по кораблю на приличной скорости. Вейдер ни разу не садист. Он безразличен к людям, устраняет их по мере ненадобности и делает это совершенно спокойно. Что гораздо страшнее припадочного психопата.

Что-то я не видила там никаких молниеносных перемен настроения. Вейдер показывает человеку, предавшему друга, кто здесь хозяин. Так что Ландо сам нарвался на такое к себе отношение. И садизмом и психической неустойчивостью презрение к предателю объяснять нельзя.

hideyosi
"Убийство Императора подтолкнуло Вэйдера к ССС".
Можно немного поподробнее? Интересны будут рассуждения Ваши. Если мотивом убийство было зло, как оно могло вести к свету, если мотив было – добро, которое подтолкнуло к ССС, то сит ли уже перед нами?

Witch: "…Вейдеру вообще на ССС делать было нечего. Но это не в тему".
Да и на темной, как оказалось, тоже… Все, к чему стремился, оказалось лишь прахом и бесконечным одиночеством. Того счастья, что получил(ал) Палпатин от ТСС, он не испытывал.
Но Вы правы, не в тему, ибо мы можем говорить об этом до бэсконечности

Lady_Lea

не оставаться среди джедаев - не значит становится ситхом.

Witch

Был вариант. Прикончить ослабевшего Палпатина, построить новую ложь, но благодаря ей все могло бы быть исправлено.


Лея свое получила глядя на гибель милионов ни в чем ннеповинных людей при взрывве Альдераана, да конечно, приказ исходил от Таркина, но Вейдер с недоверим относился к Звезде Смерти, и это была не совсем его вотчина.

Чем Вы обьясните убийство Вейдером своего собственного офицера и не самого плохо к тому же? На мой взгляд - это неоправданная жестокость...

Apolla

Убийство к Свету не вело, убийство Тьма, Свет зародился в Вэйдере(Энакине) только после смерти Императора.
Вэйдер убил и только потом осознал, что им двигало.
P.S. - Зло, иногда, может рождать добро.

Ulic Kel-Drom

Анакин не мог не понимать, что обмануть Йоду он не сможет. Да и не факт, что в тот момент он верил, что справится с Палпатином.

Так это садизм Таркина, а не Вейдера. Тому было просто плевать на жителей Альдераана.

Именно жестокость и полное безразличие к людям. Одним покойником больше, одним меньше. Для Вейдера особой разницы не представляло. Провинился - умри. Но садизма здесь нет. И психической неустойчивости тоже. Холодное безразличие. Был бы псих - размазывал бы провинившегося по стенкам. Долго и с наслаждением.

"Вэйдер убил и только потом осознал, что им двигало".
Спасибо, думаю, Ваше мнение совпадает с моим. . Потому думаю, что в момент убийства Вейдер уже был не совсем ситом... как мне кажется. Осознал он позже, но то, что он осознал, то действие, как получилось, было действие уже не с ситскими мотивами.

Для джедаев - значит. В широком смысле, конечно. Стороны у Силы только две. Обученного джедая, уходящего из Ордена, автоматически считают темным джедаем и вообще последним кю. А от темного джедая до ситха меньше шага.

Кроме того, еще на Татуине Анакин почувствовал в себе стремление к ТСС. И не та ситуация, что "нашкодил и забыл", так что потом у него было время подумать. Сначала он дораскаивался до того, что решил "Я полное ничтожество", а потом заинтересовался: а были ведь в истории такие же ничтожества. А может быть, не я плохой, а джедаи плохие? И так далее по наклонной плоскости.

Witch
Согласен - убедили. Но неустойчивость психики у Энакена - на лицо. Он предал все, что у него было ради Падмэ, а несколько часов спустя пытается убить ее. Он потерял цель и перестал понимать смысл своих поступков.

Lady_Lea

ничуть. Он становился джедаем - ренегатом. Дуку, к примеру, изначально никто темным не считал. Покинул джедай Орден - сложил с себя полномочия, сдал меч и до свидания, я предпологаю, что сами уходили не многие, а вот за большие оплошности могли и турнуть.

Ulic Kel-Drom

Так она же не оценила его жертву. Любой бы на его месте взбесился.

Возможно, на какое-то мгновение. Но ведь нельзя же сказать, что у взрослого самостоятельного мужчины цель жизни сосредоточена исключительно на одной женщине. Особенно если эта женщина не мать. ИМХО, Анакин потерял любовь, но цель у него осталась. Навести порядок в галактике. И он его наводит.
А неустойчивость психики у ситхов быстро лечится. Потераешь контроль над эмоциями и они тебя убьют.

Witch

Коле так то все ураганы, а не люди

Это как? и почему убъют

Rof Haha
Потому что та энергия, которыю человек пропускает через себя с помощью ТСС, без контроля просто сожжет пользователя.

Witch
Да Спасибо за консультацию А почему беседа не склоняется к теории простого просчёта Палпатина Ошибаются все, даже великие Он забыл про избранность сво"его ученика И зачем он его держал при себе и оставил жить Глупость или простая щедрость Сложно Поговорим? об этом

Witch

У вас все знакомые мужчины таковы?!
Странное мнение .

hideyosi
Вас так интересует моя личная жизнь? Ну что ж, могу и ответить. Да, большинство мужчин, с которыми я знакома, на женщинах не зацикливаются, даже если это и любимые жены. Сначала работа, потом семья, потом прочие развлечения.

Witch
Очень жаль, что у вас такие знакомые.

Энакин действительно любил Падмэ и готов был ради неё пойти на всё, но он был Джедаем и это его ограничивало в действиях.
А спасение мира для него было второстепенной задачей, только после смерти Падмэ ставшее первостепенным.

А работает мужчина не для семьи ?!

P.S. - Witch приношу вам свои извинения за вторжение в вашу личную жизнь.

hideyosi

Для самореализации. Если мужчина не реализовался на работе, он начинает этим заниматься в семье и тогда жизнь домашних превращается в каторгу.

Верно. Но задача эта присутствовала. То есть Падме не составляла единственный круг его интересов, ему было на что переключиться после ее гибели.

Witch,

нет! после гибели Падме, в душе бедолаги образовалась пустота, которую тут же захватил Палыч, заткнув остатки Анактна (не Ведера) в далекие глубины подсознания. Он стал марионеткой Императорара, у него нет больше "круга интерессов" он всего лишь инструмент...; в каком-то из эпизодов ОТ Оби-Ван говорил Люку "...он скорее машина, нежели человек"

Dromani
Я с подобным мнением абсолютно не согласна. Вейдер в ОТ далеко не безвольный автомат, как бы Лукасу и не хотелось сейчас его именно таким показать. Нет этого в фильме и никогда не было. А если подходить с точки зрения не впечатлений о фильме, а разума, то инвалид, впаяный в инвалидный костюм и не имеющий своего персонального смысла жизни, не протянул бы двадцать пять лет, а загнулся через год, другой.

Я тоже с Dromani не соглашусь. Как всегда ссылаюсь на Стовера:

"...И в эту же секунду ты наконец-то осознаёшь ловушку тёмной стороны, подлинную жестокость ситхов... Потому что ты - это всё, что тебе остаётся. И ты приходишь в бешенство и направляешь Великую силу, чтобы раздавить тень, которая уничтожила тебя, но тебя даже меньше, чем было раньше, теперь ты наполовину машина..... и со всей своей крушащей миры яростью ты можешь разметать лишь дроидов и оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема.
А в конце концов тебе даже этого не хочется.
В конце концов лишь тень тебе и осталась.
Потому что тень понимает тебя, прощает тебя, поддерживает и даёт силы..."

Он вполне мог изничтожить Палпатина на месте. Но - не стал этого делать по своей воле. Следовательно не был марионеткой.

Кей-Си Артани: "Он вполне мог изничтожить Палпатина на месте. Но - не стал этого делать по своей воле".

А почему он не стал изничтожать Палпатина? Ведь он так жаждал своей Империи.

Apolla
Где видно, что он жаждал Империи7

Kunsite
Вспомните, что Анакин говорил Падме, а потом Кеноби. "Мы будем править" "Моя Империя"

Но он этого не хотел, Анакин не хотел, а ситх естественно хотел власти. Скайуокер лишь хотел спасти Падме.

Mary

Пока был джедаем - не хотел. Стал ситхом - захотел. Речь же идет уже о ситхе.

Тут согласна. Но в нём же ещё были остатки добра. Иначе не убил бы он Императора. В том то и дело, что убил он его не из-за власти, а чтоб спасти сына.

Mary
Так об этом и спрашивают. Почему сразу не убил.

Тогда я за вариант Кей-Си Артани т. е. за вариант Стовера, хотя тоже многое взять в толк не могу.

Не согласна.
Имхо, от власти Анакин никогда не отказался бы. Особенно от абсолютной. И беседы с Палпатином отозвались, и собственное разумение. Но, в отличии от Палыча, Скайуокер всегда (и в ситхском, и в джедайском "воплощении") мечтал о власти не только для того, чтобы управлять другими. Это же такое искушение: переставить все с головы на ноги одним приказом (ладно, сотней приказов)..... У Анакина были (как он Падме проболтался) планы по изменению мира к лучшему. Так, как он это понимал и как было принято на родной планете и в Ордене: равняйсь, смирно, к хорошей жизни шагом марш.

Lady_Lea

И я тогоже мнения, но с этими доводами на этом форуме мало кто соглашается .

Lady_Lea
ИМХО, Анакин не врал Падме, когда говорил, что не себя представляет в роли правителя, а кого-то более умного.

Я не согласна. Анакин говорил лишь о том, что "система не совершенна", о собственной власти и речи не шло.

Mary

"Сказка ложь, да в ней намёк..." Энакин говорил это и прибавил про мощного правителя Не себя ли мечтатель подразумевал Себя Не Палпатина именно самого себя Энакин всю жизнь чувствовал себя в ущербе Думал власть ему душу успокоит

Rof Haha
То есть по-вашему Анакин считал себя мощным мудрым правителем? Некоторая мания величия у него была, но не до такой же степени. Тем более, что на прямой вопрос Падме не себя ли он метит на это место, он ответил отрицательно.

Witch
Сумашедший никогда не признает себя сумашедшим И где гарантия что Энакин не мог врать Падме? Нет таковой

Rof Haha
Судя по тому, как Анакин себя перед Падме выпячивал, прибедняться он не стал бы. Ему же хотелось впечатление произвести.

Witch
Зачем вы так Энакин был юнцом но хороший стратег в "этаких" отношениях Он не решился спугнуть Падме такими резкими выкрутасами Да и знал он её честность и любовь к Республике

В данном случае я придерживаюсь мнения Witch. В тот момент он лично не метил в правители.
Возможно, что он вторил своему тайному покровителю. Ну как молодые люди начитаются всяких революционных книг и загораются идеей, мало еще понимая, как ее реализовать.

Мнение. Всего лишь.

А мое многократно высказанное мнение(извините, повторюсь)- Анакин не мечтал о власти. И, Witch, что Вы подразумеваете под "выпячивал " себя? Я ничего подобного не видела, наверное...

Mary

Я подразумеваю, что он стремился показать себя с максимально выгодной стороны, подчеркивая все свои достоинства. Что вполне естественно, если хочешь кому-нибудь понравиться.

Rof Haha
Если бы Анакин был таким хорошим знатоком душ и в тоже время претендовал на власть, то он бы просто не завел подобный разговор.

Witch,
А конкретно? Просто мна показалось, что он вел себя вполне нормально, не строил из себя того, кем не является...Хотя, возможно мы говорим об одних и тех же вещах.

Witch
Тут уже как ошибка не Энакина а ошибка Лукаса

Mary

В принципе, да. Если не учитывать его жалобы на учителя. Но то, что он себя правителем галактики не видел - это несомненно.

Rof Haha

Нет там никаких ошибок. Просто в этой сцене нам показывают насколько сильно Анакин уже находится под влиянием Палпатина.

Witch,
Ну, учителем он в какой-то степени и был недоволен(и я с ним согласна).Но, в принципе, я с Вами согласна.

Mary
Вы судите с точки зрения студентов. Я с точки зрения учителей. Потому и разная оценка ситуации.

Witch,
Скорей, это зависит от точки зрения, но, возможно, Вы правы.

Witch

Вы сами констатировали факт экого влияния чем подтверждаете мои слова

Rof Haha
Вы считаете, что Палпатин растил из Анакина императора и именно в этом духе на него влиял? С чего бы это подобный альтруизм у ситха?

Witch
Я этого не говорил Хорошо Вы сами говорите что Палпатин растил Энакина НО Не императора Воспитывая Энакина в вольности и дозволенности он развил в нём чувства великой мощи и Крутизны по-нашему говоря НО расчёта на императорство Энакина не было Я про это не говорил

Rof Haha
Я писала. что Анакин пел о мощном правителе со слов Палпатина. Вы сказали, что это подтверждает ваше мнение о том, что Анакин метил на императорский престол. Получается, что Палпатин, развивая в Анакине честолюбие, никак не подстраховался. А в это верится с трудом. Да и все поведение Анакина свидетельствует о том, что он преклоняется меред мудростью канцлера и следует его советам.

Witch
Изложите вашу мысль подробнее Я что то не разберу эту паутину Буду счастлив Вас понять