Witch,
Вы утрируете. Падме лишь сказала, что хочет знать, кто на нее покушается, а Анакин сказал, что они это узнают, Кеноби же сказал, что их задача- только охрана, т. к. так приказал Совет, но потом сам поступился их мнением и сделал по-своему.

Mary
Падме твердо и однозначто заявила, что нуждается не в охране. а в ответах. Ее, между прочим, никто не спрашивал, в чем она нуждается. И Анакин не имел ни малейшего права ей поддакивать. За что и получил. Как и каким образом будет выполняться задание решает не он, а старший. И уж тем более глупо обсуждать свои методы при посторонних.
Но обсуждение данного вопрса вообще выходит за рамки данной темы.

Witch,
Действительно, решает старший, но, как показала практика, его решения не сходятся с действиями. Анакин же предположил, что, охраняя сенатора, они наверняка раскроют заказчика, что и вышло. Вспомните дальнейшие диалоги: О." Ты исполбзуешь ее в качестве приманки?"
А."Это была ее идея"
Т.е. Оби-Ван уже согласился и с Падме и с Анакином, так как не делал все по-своему, а прислушался к их мнению.

Mary
А вы уверены, что он сам этого не планировал? Кроме того, говорить о поимке убийцы до того, как будет проверена система охраны - верх безответственности и непрофессионализма. Кеноби ничего подобного просто допустить не мог. А тем более не мог об этом заявлять, подтверждая претензии Падме. Никто в ее окружнии не должен был знать, что планируют джедаи.

В комнате, кроме Джар-Джара и Тайфо никого не было. От кого Кеноби что-то скрывать?
И о каких претензиях Падме идет речь? Она лишь сказала, что хотела бы узнать, кто хочет ее убить, а не кричала что-то в роде- не надо меня охранять, идите искать убийцу.

Mary

Именно это она и говорила. И с превеликим апломбом.

Witch,
Что ж, я подобного не заметила. Она лишь высказала свое мнение на эту ситуацию. Но хватит нам выходить за рамки темы. Она не этому посвященя.

Mary

Это трудно доказать, поскольку саму Силу на экране не видно. Хотя поединки парочки с графом Дуку говорят не в пользу Кеноби. Скорее всего, им обоим еще было далеко до идеала как владения, так и понимания Силы.
На самом деле Анакин соглашается с Оби-Ваном гораздо чаще, чем это признает. Закономерно: если ребенок до очумения спорит с кем-то из родителей и вообще со старшими, это еще не означает, что он не согласен и не принимает аргументы более опытного человека к сведению. Просто стыдно так просто, без боя, согласиться с теми, кому одна радость - учить да поучать. Имхо, Анакин не рискнул бы не только соревноваться с Йодой на сайберах (это вообще была подначка Оби-Вана), но и насчет учителя думал, что еще не достиг его уровня. Всеж-таки учитель. Оба понимали, на чьей стороне талант, но Оби был мастером-джедаем, да и учился с пеленок. Поэтому Скайуокер не безоговорочно, но принимал все, что говорил учитель. Хотя лучше бы он и вправду сказал "Да, учитель" и по-тихому сделал бы как подсказывала Сила.

Lady_Lea

Силу не видно. Но результат на лицо. Двое толкнули друг друга Силой и оба отлетели в противоположные стороны. Можно, конечно, сказать, что в той галактике не работал закон сохранения энергии, но мне что-то не хочется допускать подобные вещи. А вот фехтование как раз в чистом виде уровень владения Силой не показывает. Там еще и другие качества помимо этого нужны. И я готова согласиться, что фехтовал Анакин получше Кеноби.

Witch

Мустафар доказал обратное. Можно конечно списать поражение Энакена на ярость и злобу, которые переполняли его в тот момент, но у мение держать себя в руках тоже дорого стоит...

Цитата

фехтовал Анакин получше Кеноби.

Ну это опять же вопрос риторический... Как известно, всё познаётся в сравнении: Энакин дольше держался против Дуку, в Эп3 он в конце концов победил его, но вот в очном противостоянии Скайвокер проиграл своему учителю. Пока что я не принимаю во внимание использование СС. Хотя ,возможно, это имеет большое значение, ведь если забегать вперед, то Вейдер, всё же, одолел Кеноби и убил его, но тут уже можно говорить о том, что Кеноби поддался и о том, что он был уже стар...

Ulic Kel-Drom
Jedi Foster

А вот именно поэтому он и проиграл... не научился ещё тёмную сторону использовать с толком.

Опять же навязывается главный вопрос ЗВ: какая сторона сильнее?..

Хоть вопрос не по данной теме, но ИМХО, стороны не могут быть сильнее или слабее. Сила - едина. Вопрос в том, кто ее использует и как использует. То есть, зависит от возможностей форсюзера.

Что касается темы обсуждения, думаю, что Анакин не мог себе позволить ослушаться учителя. Все-таки, не смотря на все амбиции, он не хотел быть изгнанным из Ордена. Под наплывом эмоций (его страсть к Падме) чувства Анакина обострились, и он в полной мере ощутил опасность, нависшую над матерью. Ну, и разумеется, относительная свобода, которую он получил, отправившись с охранной миссией на Набу, тоже подтолкнула его к решению отправиться на Татуин. Жаль, конечно, что слишком поздно...

Ulic Kel-Drom
Поражение Анакина можно еще списать на то, что он толком ТСС пользоваться не мог. Мощь из равновесия выбивала. А особым хлпднокровием он и в обычном состоянии не отличался.

Witch

Вот поэтому он и слабее Кеноби.

В каком смысле? Формы владения мечом одни для всех.

Заметила нечто странное, особенно в новой трилогии. В первом эпизоде Оби-Ван совершает невозможное (полет) и благодаря этому убивает ситха, под влиянием горя и ненависти. Во втором эпизоде он чуть было не проигрывает не-форс-юзеру Джанго Фетту, красиво укладывается загорать после ну очень непродолжительного поединка с учителем своего учителя (Дуку то бишь). В третьем он еще немного загорает, потом чуть было не проигрывает Гривусу, а потом вдруг побеждает победителя Дуку - то есть Анакина Скайуокера. На тот момент они как воины равны. После двух аварий с графом - как такое возможно, не признавать же, что граф был вопиющей бездарностью, бездарнее Скайуокера (кого только не набирает к себе в ученики Палыч). А вот и ответ: во время финального поединка Оби-Ван снова вышел из характерного джедаям умственного равновесия, поскольку он должен был убить ненавистного предателя-ситха, который совсем недавно был его единственным учеником.
Ну, что в четвертом эпизоде Оби-Ван упокоится навеки, это ничего не доказывает. Может он действительно специально самоубился. А вот под влиянием гнева и отчаяния Люку удалось-таки подтолкнуть папашу к краю шахты, чего он на трезвую голову не добился...
Сильно ли сильна в нас Светлая сторона Силы?

Lady_Lea

Под влиянием горя и ненависти Кеноби попадает прямиком в шахту и только чудом не падает вниз. А невозможное он совершает уже только успокоившись. собравшись с духом и отбросив от себя темные эмоции.

Все гораздо проще. Перед Дуку Палпатин поставил задачу убить Кеноби и прощупать Анакина, но ни в коем случае ему не повредить.

Ulic Kel-Drom

Поединки на саберах - это не просто фехтование. Противники глубеко погружаются в Силу, пропускают ее сквозь себя, позволяют направлять свои движения. И если человек не знаком с особенностями использования темной Силы, он вполне может проиграть и более слабому фехтовальщику, который Силу может направлять лучше.

Да ничего он не слабее. В тот момент переоценил себя, сглупил, был дурее в тот момент, - с этим я еще могу согласиться. Но не более. В Э2 специально подчеркивается, сколько раз он спасал Кеноби (10), и в Э3 в начале, когда он приписал очередное спасение себе, Кеноби подчеркнул, что это только 10 ил 9 (я точно не помню). Так что он был сильнее, но по жизни ума недоставало. (Сила есть - ума не надо)


Ничего странного. В книге Стовера это очень хорошо объяснено, и Вы сами даете хороший ответ: они как воины равны, они одинаково сражаются, они все делают одинаково....отсюда и результат такой. Если бы Скайвокер не переоценил себя, то, думаю, поединок так ничем бы и не закончился, упали бы оба от усталости и все.


Откуда такие данные?

Leya Kelly

В эпизоде 2 ничего не говорится о том, сколько он спасал Кеноби. Упоминается только гнездо гундарков. И ни разу не говорится сколько раз сам Кеноби спасал ученика. Если верить Уотсон там можно до пары сотер дойти. Но речь не об этом. Учитель обязан ученика спасать. Потому и не считает это чем-то из ряда вон выходящим. В том же клубе, например, куда Анакин безоружным сунулся, Зам вполне могла его подстрелить. Так что получается, что Кеноби спас ему жизнь.

Если подробности спасения неизвестны, то ничего нельзя сказать о преимуществах спасателя перед спасаемым. Смог бы Анакин остановить падающий на него балкон (3-й эпизод), например? Неизвестно. А то, что он после этого учитела на руках несет только о физической силе свидетельствует. Второй случай: Кеноби сбивают во время боя и он падает в океан Камино, где им пытаются закусить. Анакин ныряет за ним и скармливает свой истребитель морскому чудовищу. После чего его самого пришлось вытаскивать. Ни о каких преимуществах во владении Силой это не говорит. Третий случай: Анакин подхватывает сорвавшегося с дроида учителя во втором эпизоде. Спас? Да. За счет лучшего владения Силой? Нет. Скорее всего и остальные случаи были похожи.

Из книжки. David Sherman and Dan Cragg : Jedi Trial

Но Дуку явно не собирался эту задачу выполнять. Все-таки человеческие чувства бывают полезны даже джедаям (в смысле выживания).

Witch,
На счет "гнева и ненависти"- это, конечно не в тему, но можно поспорить: действительно ли Оби-Ван "остыл" и убил Маула в "джедайском" состоянии? Ведь его учитель не смог этого сделать...(Предлагаю открыть новую тему, только я этого делать не умею, помогите.)

Да кто же ему даст...это же запрещено!

mira_solo
Почему запрещено? Кеноби же на побывку к родителям в детстве ездил.

mira_solo

Цитата(mira_solo @ 17 ноября 2006, 06:52)

Да кто же ему даст...это же запрещено!

Просто поначалу Энакин не воспринял эти видения всерьёз, а потом когда началось задание уже нельзя было!

Ulic Kell-Drom

Ну, Кеноби-то и Скайуокер разными формами владели. Скайуокер использовал в основном стиль Дьем-Со и немного Ши-ен. Стиль Кеноби - Соресу, и немного Шии-Чо. А общим у них был только Атаро "с его нелепой акробатикой".

согласна.Очень душу задевает.Может быть.

Слегка смахивает на народный китайский стих. Автор скачет от описания к описанию, а так рифма есть и неплохая. 6/10

В Rise and Fall of Darth Vader говорится, что Энакин к Оби периодически приставал с просьбой слетать к маме и освободить ее, а Оби ему на это читал нотации о том, как это может пагубно сказиться на тысячах других рабов XD аргумент, блин...

А я этому стихотворению ставлю твердые 10 из 10. Одно из моих самых любимых. О ЗВ и вообще...

Да, стихотворение трогает до глубины души.