Darth Researcher
20 July 2005, 18:34
Нет. Главный герой ОТ - Люк, как самый положительный персонаж. В новой трилогии - это Анакин. После того, как он набедокурил в III эп. главным героем стал Люк, т.к. Вейдер уже отрицательный персонаж. Да даже в титрах имена героев (и их актёров), таких как Люк, Хэн и Лея идут раньше, остальных. В новой трилогии соответственно Анакин, Оби-Ван и Падме.
Neo XXL
20 July 2005, 18:46
Хм, ну это если судить сторого по положительным персоонажам!
Luke Skywalker
21 July 2005, 01:45
Neo XXL
Это если судить по канонам кинематографа и литературы, а не канонам фанатства.
Neo XXL
21 July 2005, 18:09
Хотя да вы правы, да и в опросе я проголосовал за Люка, но тогда получается что на протяжении всей саги R2D2 может претендовать на звание персоонажа 2 плана )
Witch
22 July 2005, 04:00
Neo XXLЦитата
тогда получается что на протяжении всей саги R2D2 может претендовать на звание персоонажа 2 плана
Так ведь так оно и есть!
Изгой
25 July 2005, 22:40
3 первых эпизода - Вейдера, 3 последних - Люк по любому.
the sith lord
26 July 2005, 07:38
Я совершенно согласен с Witch.
Речь в этой теме идет не о всей саге, а об ОТ.
В ОТ главный герой Люк. О нем идет речь в этой трилогии.
На самом деле отрицательный герой может быть главным, но не в ОТ.
Главный герой- это герой произведения, о котором идет по сути все произведение.
Тут было мнение, что раз у Люка больше экранного времени, значит, он и есть главный герой. Фигня! Не больше у него времени, у них с папочкой пополам.
Darth Favourite
28 July 2005, 20:31
Может быть конкретно в этой теме деления на ОТ и приквелы есть. Но для меня - нет.
Я считаю, что в каждом Эпизоде ведется повествования именно об Энакине Скайуокере/о Дарте Вейдере. Просто в ОТ показана его трагедия, связанная с его любовью. А в приквелах, его трагедия, связанная с его сыном.
Witch
29 July 2005, 00:15
AkayЦитата
Не больше у него времени, у них с папочкой пополам.
А вы засеките.
Сит без имениЦитата
Просто в ОТ показана его трагедия, связанная с его любовью. А в приквелах, его трагедия, связанная с его сыном.

Вы уверены?
NIGHTWOLF
15 August 2005, 21:37
Mercy
Я так не считаю.просто чтобы описать историю самого могущественного Джедая надо было сделать приквелы люк постиг столько за год чему падованы всю жизнь учаться еслибы были другие Эпы он бы там дал жару Люк-лучшый!
ImperialLordVader
30 September 2005, 22:05
Главный герой ОТ - Люк Скайуокер, но первых трех эпизодов - Энакин aka Вейдер, вся трилогия посвящена жизни семьи Скайуокеров.
Люк Скайуокер
17 October 2005, 15:08
Цитата(Deus$ @ 13 июня 2005, 16:21)
А я считаю, что они оба главные герои

.Приквелы были ведь про Энекина(это в конце 3 эпизода он стал Вейдером), а по количеству кадров побеждает Люк. Вот и выходит, что они оба главные герои.
Вот именно, они оба главные герои, судьба Вейдера тесно переплетена с судьбой Люка. Трагедия Вейдера, становится трагедией Люка-сына, желающего спасти отца.
Вместе править они не стали, но хорошо спелись (молча), скинув Императора...)))
Delen Jace
17 December 2005, 21:15
Мы ведь здесь говорим о главном герое ОТ, а не о всей саге. Значит, точно не Вейдер. Мне всегда казалось, что основной сюжет закручивается вокруг Люка. И главное в фильме - не героические бои повстанцев, а джедайская философыия и, соответственно, возрождение джедаев.
Ясень фон Пенн
20 December 2005, 19:52
Вейдер - герой всей саги, и в особенности ОТ. Люк чем то напоминает Вейдера в молодости...
Sed_Lynx
22 December 2005, 14:52
Думаю, что главный герой ОТ все же Люк. Весь драйв происходит вокруг его персоны, инициативы в его руках. Вэйдер без сомнения важный герой, но в ОТ он начинает постепенно играть уже по чужим (Люка) правилам. А вот в НТ Энакин-Вэйдер конечно центральный персонаж, там все вокруг него вертится.
В этой теме уже высказывалась мысль, с которой полностью согласен, - вся сага о жизни семьи Скайуокеров.
Zoltan
22 December 2005, 15:03
Главный герой-конечно Люк, но иногда у меня возникает сомнение, что он-герой...
Ясень фон Пенн
23 December 2005, 15:47
Нет - Анакин-Вейдер. Я скажу что Люк Наникна напоминает....
dart ctapler
30 December 2005, 00:26
jedi magician
29 January 2006, 20:23
Я думаю, что Вейдер, хотя меня это не особо радует.
Альдераанка
2 February 2006, 14:51
А мне кажется, что главный герой все же Вейдер, именно его душевную борьбу показывают в фильме, а Люк лишь помогает понять, кто же он на самом деле..
Дарт_Кун
2 February 2006, 15:34
Эникей конечно главный герой всей саги. Хотя 4 эпизод можно считать про Люка, т.е. его сына, то есть, тоже вполне про него. Потому что отпрыск - его. А потом уже все было про Вейдера, как он встретился с сыном, как спас сына от Императора, затем показывают его детство, как он стал падаваном, как стал рыцарем и как перешел на сторону Тьмы.
Rena
2 February 2006, 15:49
Дарт_Кун
Так речь идёт не обо всей саге, а только об оригинальной трилогии. А если не брать в расчёт приквелы, а только саму ОТ, то нет там нигде того, что Вейдер - главный герой. Он там - типичный антигерой, злодей и так далее.
frenzy_phoenix
2 February 2006, 15:58
Вся нить ОТ да и вообще фильма вертится, как мне кажется, вокруг фигуры Вейдера. Показана ВСЯ его жизнь: каким он был, каким стал и как изменился. Весь упор сделан на то, что Вейдер всё таки исполнил пророчество о восстановлении равновесия Силы и показал нам очень и очень много другого.
Rena
2 February 2006, 17:39
frenzy_phoenix
И где в ОТ хоть что-нибудь сказано о пророчестве и равновесии?
Witch
2 February 2006, 22:45
frenzy_phoenix
Интересно, в каком именно месте ОТ находится подробный рассказ о прошлом, настоящем и будущем Вейдера?
frenzy_phoenix
11 February 2006, 04:07
Ysanne Isard и Witch!
Извините, конечно, но если ещё раз прочитать книги, то вы увидите! Например, о прошлом Вейдера рассказывает нам Бен в ЭП6 (Твоего отца прельстила ТСС, он перестал быть Анакином Скайуокером и стал Дартом Вейдером...), а о пророчестве здесь как бы и не говорится прямо, но что-то подразумевается. Т. е. Вейдер предстаёт перед нами как главный злодей, а Люк как главный герой. Просто после просмотра приквелов Вейдер перестаёт быть просто злодеем и становится Избранным. Что-то типа этого!
Witch
11 February 2006, 06:56
frenzy_phoenix
Вы считаете, что одна единственная фраза об одном единственном факте из жизни Вейдера означает подробный рассказ о его прошлом? Да и пророчество никак в От не подразумевается. Нигде не говорится, что джедаи возлагали на Вейдера хоть какие-то надежды. Наоборот. Основная их надежда - Люк. А Вейдер тривиальный предатель.
il-diablo™
12 February 2006, 00:41
Главный герой ОТ это Люк. А вот если смотреть на всю сагу, то главным героем является Вейдер, ведь именно он восстановил баланс убив императора
Джейден - ученица Катарна
13 February 2006, 00:47
Цитата(il-diablo™ @ 12 февраля 2006, 00:41)
Главный герой ОТ это Люк. А вот если смотреть на всю сагу, то главным героем является Вейдер, ведь именно он восстановил баланс убив императора

А кто его вернул на СС? Пушкин?
Rena
13 February 2006, 01:32
frenzy_phoenix
А мы обсуждаем что? Книги, приквелы, всю сагу целиком, вообще всю вселенную или ОТ?
Упомянуть - одно дело. Лея тоже упоминает о том, что помнит настоящую мать - от этого её мать главной героиней не становится.
А пророчество? Вот где именно после просмотра ОТ (только ОТ, не приквелов, книг и комикосв) выделяется адекватная мысль о пророчестве?
Каспиан Чи
15 February 2006, 22:33
Если только ОТ, то Люк. Главное внимание направлено на него, и даже Вейдер только помогает раскрыть характер Люка до конца. Я думаю так.
Stasi1989
17 February 2006, 23:52
Я все-таки считаю Вейдера главным героем. Я думаю, что именно он является центром всеобщего внимания. После новых фильмов я в этом убедилась. Важно было передать изменения, происходившие с Эни на протяжении всей его жизни. Честно говоря, новые фильмы мне не раскрыли истинный характер Вейдера. Сопляк и ничего больше. Авот классического Вейдера я уважаю.
Джавдет
18 February 2006, 19:24
Ты еще скажи что они однофамильцы. Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек, в конце концов ОН главный герой не только ОТ (как сказано в этом опросе, хотя большинство покашто придерживается другого мнения), но и всей саги! Мне не понятно как можно говорить о "классическом" и "неклассическом" Вейдере?!?
Stasi1989
18 February 2006, 19:36
Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 20:24)
Ты еще скажи что они однофамильцы. Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек, в конце концов ОН главный герой не только ОТ (как сказано в этом опросе, хотя большинство покашто придерживается другого мнения), но и всей саги! Мне не понятно как можно говорить о "классическом" и "неклассическом" Вейдере?!?
А вот очень просто. Вейдер и Анакин очень различаются. Анакин получился какой-то фальшивый, ну не такой он. Я уже об этом писала. Представь себе Повелителя Тьмы мямлющего что-то про "мягкое и гладкое". Очень много качеств нет в Анакине присущих Вадику. Я понимаю, что тсс меняет людей. Она меняет их мировозренние. "Многие истины зависят от нашей точки зрения" Но основные качества должны были остаться. А тут Вейдером и не пахнет. Какой-то самовлюбленный эгоист, который и сражаться-то толком не умеет (особенно это относится ко 2 э), но зато я, я, я, рыжая свинья!!!! (в третьем эпизоде с этим немного получше, но тоже напряг)
А с тем, что он главный герой саги я полностью согласна. Просто я представляла себе этого воина совершенно другим и то, что я увидела меня разочаровало. Я искренне люблю Вейдера (и не перестаю его любить), но ани мне не понравился. В первом э были наметки на хорошее раскрытие персонажа, но потом все покатилось не туда.
Джавдет
18 February 2006, 19:50
Во первых тут (повторюсь) большое значение имеет возраст всетка 19 лет еще тинейджер. "мягкое и гладкое" вроде как прощается, ранние его схватки - тоже. А еще на мой взгляд Кристенсен прекрасно передал эту "вейдеровскую" сухость и четкость - Ани признается в любви - вродебы и слова произносит от сердца, а все слова четко выверены, и лицо почти каменное.
Stasi1989
18 February 2006, 20:04
Я вообще любила Эничку с самого начала. Сразу после того как я посмотрела ОТ, то сразу задумалась над тем человеком, каким был Вейдер до этого. Я повторюсь, что не поклонница ситхов. Джедаи тоже те еще... Гнев, агрессия, любовь (ты понимаешь в каком смысле)-плохо. А что тогда остается? Люди были созданы с этими эмоциями. Ситхи конечно тоже перегибают палку.По этому я представляла себе идеального воина, как смесь ситха и джедая. Для меня это был Эни, пока я не увидела это.мне вообще вся эта ситуация кажется карикатурной. Мудрый, мудрый Йода все чего-то сидит, все чего-то думает, думает. Ну честное слово даун какой-то. Палыч всем мозги пудрит, пудрит. А все типа такие дураки и ничего не понимают. Отсюда вопрос: какие они джедаи, если не смогли увидеть того, что твориться у них под носом. "Темная сторона все скрывает" Е мае, это не оправдание. перед ними ходит Палыч не стесняясь. А Амидала и Органа? Они ведь такие все из себя политики. (Падме вон даже королевой в 14 лет избрали, то же еще та маразма) Ведь сразу со второго эпизода понятно, что что-то не так. Короче, виноваты все.
Джавдет
18 February 2006, 20:29
Цитата(Stasi1989 @ 18 февраля 2006, 21:04)
Мудрый, мудрый Йода все чего-то сидит, все чего-то думает, думает. Ну честное слово даун какой-то. Палыч всем мозги пудрит, пудрит. А все типа такие дураки и ничего не понимают. Отсюда вопрос: какие они джедаи, если не смогли увидеть того, что твориться у них под носом. "Темная сторона все скрывает" Е мае, это не оправдание. перед ними ходит Палыч не стесняясь. А Амидала и Органа? Они ведь такие все из себя политики. (Падме вон даже королевой в 14 лет избрали, то же еще та маразма) Ведь сразу со второго эпизода понятно, что что-то не так. Короче, виноваты все.
Вот здесь как раз таки все правильно. Все было показано так чтобы подчеркнуть слабость (а также глупость/наивность/близорукость/безнадежность (нужное подчеркнуть)) старой республики/Ордена Джедаев). И на фоне всего этого бесконечно выделяется Анакин который не сгнил на этой свалке, а перешел на новый уровень - ситха.
Witch
18 February 2006, 20:37
ДжавдетЦитата
Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек
Человек придумал своего героя с интервалом в двадцать лет. Если вы считаете, что за двадцать лет недоросль и нынытик Анакин превратился в Вейдера, то нельзя же отрицать, что и Лукас за двадцать лет вполне мог коренным образом измениться. Так что вполне оправдано считать, что первую и вторую часть саги писали два совершенно разных человека.
Stasi1989
18 February 2006, 20:43
Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 21:29)
Вот здесь как раз таки все правильно. Все было показано так чтобы подчеркнуть слабость (а также глупость/наивность/близорукость/безнадежность (нужное подчеркнуть)) старой республики/Ордена Джедаев). И на фоне всего этого бесконечно выделяется Анакин который не сгнил на этой свалке, а перешел на новый уровень - ситха.
Это точно. Тут как говориться выживает сильнейший. Не беда Ани, что все джедаи стали старыми маразматиками и парня вечно опускали. Доигрались. Он им все припомнил. Кстати, то что Ани перешел на темную сторону, я вполне понимаю и не осуждаю его за это. Ну честно тебе скажу, не хватает Энику чего-то, ну не хватает.
Джавдет
18 February 2006, 20:47
WitchМы конечно не можем всерьез рассуждать что за тараканы у дядюшки (а кому-то и дедушки) Лукаса в голове, но неужели вы всерьез думаете, что развитие сюжета в 1-3 эпизодах он придумал зо последние лет 5-6?

А назвать фильм в 77 году IV Эпизодом ему подсказала Сила?
Stasi1989
18 February 2006, 21:05
Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 21:47)
WitchМы конечно не можем всерьез рассуждать что за тараканы у дядюшки (а кому-то и дедушки) Лукаса в голове, но неужели вы всерьез думаете, что развитие сюжета в 1-3 эпизодах он придумал зо последние лет 5-6?

А назвать фильм в 77 году IV Эпизодом ему подсказала Сила?

Я, лично, не знаю, чего ему там подсказало, но эник у него невразумительный. Такой герой мог получиться... Пальчики оближешь.
Witch
18 February 2006, 21:16
Джавдет
В 1977 году фильм назывался "Звездные войны". Не скажу точно, когда у него появился номер, кажется, к выходу следующей серии, когда стало понятно, что фильм успехом пользуется и его можно продолжать. Именно тогда вполне мог возникнуть и замысл предыстории. Но детально прописывать образы Лукас стал только тогда, когда приготовился снимать фильм. При этом нельзя забывать, что образ Вейдера в пятом и шестом эпизодах создавал совсем не Лукас, а два других режиссера.
Stasi1989
18 February 2006, 21:27
Цитата(Witch @ 18 февраля 2006, 22:16)
ДжавдетВ 1977 году фильм назывался "Звездные войны". Не скажу точно, когда у него появился номер, кажется, к выходу следующей серии, когда стало понятно, что фильм успехом пользуется и его можно продолжать. Именно тогда вполне мог возникнуть и замысл предыстории. Но детально прописывать образы Лукас стал только тогда, когда приготовился снимать фильм. При этом нельзя забывать, что образ Вейдера в пятом и шестом эпизодах создавал совсем не Лукас, а два других режиссера.
Точно, профукали они малыша Ани. Нет целостности.
Xakerhsa
19 February 2006, 18:31
а не многовато ли Анакину?в первых 3 частях он главный,а еще и в 4,5,6!нет..мне кажется ,что Люк и Лейя главные....просто сюжет дальше разворачивается вокруг них,а Вейдер только мелькает(хотя 6 часть все же его)
Stasi1989
19 February 2006, 18:56
Цитата(Xakerhsa @ 19 февраля 2006, 19:31)
а не многовато ли Анакину?в первых 3 частях он главный,а еще и в 4,5,6!нет..мне кажется ,что Люк и Лейя главные....просто сюжет дальше разворачивается вокруг них,а Вейдер только мелькает(хотя 6 часть все же его)
Если герою отведено меньшее количество экранного времени, это еще не значит, что он перестал быть главным. Все- таки от его воли зависел исход всего.
Xakerhsa
19 February 2006, 18:58
ну а от Люка куча жизней,победа...(хотя чего спорить у всех свои мнения)
Witch
19 February 2006, 21:47
Stasi1989Цитата
Если герою отведено меньшее количество экранного времени, это еще не значит, что он перестал быть главным.
Значит. Главный герой не появляется на пятнадцать минут в двухчасовом фильме. И его имя не пишется в титрах на надцатом месте. Кстати, от поведения императора тоже зависело практически все, но главным героем фильма это его не делает.

Точно так же и смерть Шми в приквелах значительным образом определила будущее Анакина. Но и это только эпизод.
Таша
21 February 2006, 14:47
Конечно, если судить по количеству отведенного времени, то Люк =) Да, и всё-таки он положил начало нового мира в Галактике))))
Но если брать в масштабах всей истории - Вейдер
хоть в первых трех, хоть в последних, хоть во всей саге...
Может, конечно, изначально у Лукаса были и другие замыслы.. это мы наверняка знать не можем... это знает лишь сам Лукас
но на данный момент четко ясно, что главным героев всё же является Вейдер...)))
ДНК
21 February 2006, 20:35
Цитата(Kris RavenLock @ 12 июня 2005, 16:14)
Абсолютно точно - Вейдер! Вернее даже Анакин...
Вся сага про него... про его переживания, чувства, перемены и т.д.
Со смертью Вэйдера кончается трилогия. В каждом эпизоде он играет очень большую роль, и надо заметить ему в отличие от Люка для этого не нужно много "эфирного" времени.
Солидарен, считаю, что именно Анакин главное действующее лицо саги и все крутится именно вокруг него. Ты высказался как нельзя лучше, правда, насчет того, что его чувствам и переживаниям акцент в 4-6 эпизодах больше дан, чем Люка, тот тут нет, но все равно он главный персонаж.