Maigrey
К сказаному вами можно добавить, что Люк спасал жизнь своих близких, потому что ЗС не просто так летала где то рядом, а с целью уничтожения целой планеты.

У меня есть только один вопрос: ОТКУДА НА ЗАТРАПЕЗНОМ X-WING`е ТОРПЕДЫ?!

Гродин Тиерс
Ээ..может я вопрос не поняла,но на крестокрыле вооще-то шесть торпед....

Откуда там шесть торпед?! В энциклопедии в "Star Wars: Rebellion" написано, что у Х-винга 4 лазерные пушки и усё.

Гродин Тиерс
Не знаю, что написано в "Star Wars: Rebellion", но на официальном сайте ЗВ сказано, что протонные торпеды (причем именно шесть, как и сказала Amira_Rainchild) у X-wing'а были. Не говоря уж о том, что в том, что касается информации, приоритет все-таки у трилогии, а не sourcebooks, не так ли?

Я тоже долго думала над этим! И пришла к выводу что джедаи(И Люк) это ... ну не настоящие они!! Не мог так поступить джедай вот и все!!

Макиэ Хиатари
Ну не знаю... В таком случае, почти вся информация в энциклопедии "Star Wars:Rebellion" недостоверная ...

Гродин Тиерс

С энциклопедиями такое бывает.

Kler
Обоснуйте. А то пока что я здесь слышала главным образом аргументы типа "они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города." (с) Я. Гашек.

Макиэ Хиатари видите ли Палпатин себя не сам Императорам провозгласил
и произошло это с разрешения сената и до его роспуска (так что аналогия с нынешними президентами не катит) какими путями он добился этого императорства - вот это уже другой вопрос,
но и тут не проблема - мог использовать тот же опыт, что и при избрании канцлером

Гродин Тиерс а в энциклопедии TIE-Fighter указано, что в принципе вместо 6 торпед он может
на себе две тяжелые космические бомбы утащить....

Макиэ Хиатари

а что ж америкосов никто тогда не осуждает и не судит за военные преступления во время второй
мировой войны? Или у нас два моральных стандарта? Один для Америкосов, другой для остального мира?
для них похоже Женевская конвенция просто не прет.....
к тому же внимательно читайте мои посты или это вам ни о чем не говорит



Katherine Kinn

не важно как его называли в других странах (враги не отличаются объективностью), важно как его называли в его стране и будь он узурпатором, никогда бы не было Наполеоновских "100 дней"

меня кто нибудь сможет ткнуть мордой в то место в фильмах, где была показана жизнь хоть на одной планете в так называемом "окупационном режиме", а как там армия и флот показаны, так русских (тогда советских) американцы еще похлеще изображали....

Warlock

На данный момент у нас есть достоверная информация только в изложении журнала Уиллз, а там все четко. Другая может появиться только после выхода 3-го эпизода (а не его спойлеров). Откуда Ваша информация, я не знаю.

Вы кого имеете в виду? Если Нюрнберг, то там не о том речь шла. Если об историках, то они до сих пор спорят, как там было и почему, и моральная оценка этого в любом случае отрицательна. Еслм Вы это меня имели в виду... ну, могу только отметить, что Вы невнимательно читали мой пост.

Не говорит. Потому что терзаться или нет в подобном случае -- дело выбора, и осуждать того, кто этого делать не будет -- ну все равно, что осуждать летчика, сбившего фашистский бомбардировщик, до того ссыпавший бомбы на мирный город, за то, что он потом не застрелился.

А законность к популярности никакого отношения не имеет. Не говоря уж о том, что у Франции были свои причины приветствовать Наполеона -- начиная с того, что при нем она одерживала впечатляющие военные победы.

Warlock
А сколько бомб может вместить Tie-Bomber? А правда, что из всех имперских истребителей только Tie-Defender оснащён щитом, гипердвигателем и системой жизнеобеспечения? Или в энциклопедии опять всё переврали ?
Макиэ Хиатари
Тогда и в правду лучше обращаться е первоисточникам.

А как должен поступить настоящий Джедай со "Звездой Смерти", выводящей главный калибр в боевой режим?


Добавлено:


И в стране его тоже называли узурпатором. И не кончились бы его сто дней так печально, если бы его власть была законной. Учите матчасть. то есть почитайте хотя бы Е.Тарле о Наполеоне.




Когда десантный взвод высаживается на планету, уничтожает мирное сообщество все без исключения (джавы), потом подезжает к ферме, поливает ее огнем вместе с мирными гражданами и валит восвояси - это поведение германской ягд-команды в Белоруссии.
Когда пара крейсеров берет на прицел независимый горнодобывающий комплекс-город - это не поведение законной власти на своей территории или с небольшим соседом, это поведение оккупантов. Когда боевая станция без малейшего повода уничтожает несколько миллиардов человек вместе с планетой - это, знаете ли, похлеще не то что сожжения Хатыни или Орадура, а прямо-таки похлеще Хиросимы, уже даже не оккупация, а прямой акт вероломной войны с собственным народом и геноцида - Альдераан, если кто забыл, входит в состав Империи, его представители заседают в Сенате.

Katherine Kinn

во первых Татуин не имперская планета - и никогда ею не была (там правят Хатты - фраза из фильма)

во вторых внимательно читайте окончание моего поста на предыдущей странице (например вспомним любимого всеми "Рэмбо в Афганистане" - при одном взгляде на "советских" зверей хочется извиняюсь у всех за такое выражение - просто блевать...)

в третьих не надо переносить ответственность за действия двух не самых первых лиц на всю Империю

по поводу Наполеона - он самим своим существованием представлял угрозу всей монархической Европе
бросив ей вызов именно своим Императорством, и явно переоценил себя, потому что не может одна страна на равных сражаться с целым миром, что даказала кстати и Германия в Первую и Вторую мировые
(хотя если бы Германия объявила войну только СССР при этом замирив с Англией и Штатами думаю, что все бы мы сейчас говорили по немецки, если бы конечно вообще существовали)

Макиэ Хиатари
считаю , что вообще этот спор абсолютно бесполезен в виду того, что фильм изначально задумывался в моральном плане черно-белым и если в начальных титрах сказали, что Империя "зловеща и жестока"
то все добропорядочные американцы для которых этот фильм и создавали должны были сразу "отдать под козырек" и не мудрствовать излишне по поводу моральных рефлексий

кстати один из пилотов бомбивших Хиросиму и Нагасаки покончил с собой......

всем кто ведет эту веселую дискуссию сейчас со мной - задумайтесь не над киношными, а над вполне реальными истоками создания Альянса повстанцев
- в истоках создания Альянса и во главе Восстания стояли люди, у которых Палпатин сначала ограничил их власть, а затем совсем лишил ее.... (не будем сейчас о демократии и тоталитаризме, не было никакой демократии в старой Республике на момент начала повествования, то что там происходило больше смахивало на анархию)
так вот с этой точки зрения (не говорю что я ее придерживаюсь) - сама красивая идея Восстания и Альянса (а как известно благими намерениями устлана дорога в Ад) прикрывает собой самый настоящий корыстный мятеж для попытки возврата власти в определенные руки.....

теперь о последствиях этого Восстания - в результате смерти Императора, Империя скорее всего не пала
там достаточно умелых и корыстолюбивых людей, даже если судить просто по фильмам (а в реале это просто и так понятно), и после поражения при Эндоре Имперский флот потерял всего две единицы (в отличие от Альянса) - Звезду Смерти и Суперразрушитель "Палач", реальной боевой силы кстати не представляли ни тот и не другой, а были средством показухи, запугивания и террора.....
так вот весь свой боевой флот Империя сохранила и вскоре с помощью того же Альянса и примкнувшим к нему планет с одной стороны и Империи с верными ей планетами разразится грандиозная гражданская война в пламени которой, сгорит такое количество жизней, что уничтоженный Альдераан со всем его населением покажется даже не цветочками, а так пылинками по сравнению с ягодками новых потерь....
так вот задумайтесь над этим и ответьте стоило ли в этом случае затевать Восстание

Гродин Тиерс
если не ошибаюсь то Бомбер может утащить 4 бомбы (но я не уверен, не помню точно)
а по поводу щитов, гипердрайва и системы обеспечения
- Штурмовая канонерка - Assault Gunboat
- СИД Улучшенный (он же "Мститель") - TIE Advanced
- СИД Защитник - TIE Defender
- Ракетный катер - Missile Boat - штука страшная в умелых руках - может утащить бомбовую нагрузку,
позволяющую одиночному катеру уничтожить крейсер класса Каламари или Звездный разрушитель класса "Империя"

Тем хуже для империи - значит. Империя вперлась на чужую территорию. А это - акт агрессии. И вообще, сам факт - взять и расстрелять нафиг мирное население.
Странно, что это вас никак не задевает. Возможно, вы и теракт в Беслане, когда толпа боевиков (=штурмовиков) вперлась в мирный город и стала там расстреливать мирных жителей и брать заложников, не сочтете за злое деяние?



Это-то причем?



Пардон, по фильму освершенноя сно, что это стандартный модус операнди. Сначала обстрелять дипломатический корвет, перебить команду и захватить ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО ИМПЕРИИ (Лея - сенатор, вы это помните?), чтобы, подвергнув ее пыткам, узнать некую информацию, а после этого - бзе суда и следствия казнить. Нормальное беззаконие, весьма по-фашистски.



Вам очень поможет: 1) книга академика Е.Тарле "1812 год", 2) что-нибудь толковое по новейшей истории Европы и конкретно Второй Мировой Войне.
Вы очень плохо представляете себе политическое положение и наполевоновских вреемн, и гитлеровских.
Но вернемся к началу наполеоновской темы. Наполеон, который силой захватил влатсь, не имея на нее никаких прав - узурпатор. Как и Палпатин.



Н-да, манера чуть что плевать в американцев (а также англичан, французов. русских. китайцев и так далее) вызывает у меня серьезные сомнения в умственных способностях собеседника.
Империя в фильме показана именнок а кзловещая и жестокая. Это вы, юноша, при империи не жили. А я половину сознательной жизни в ней прожила. У нас в СССР разве что Звезды Смерти не было, а остальное все было.



А ни один из техников, офицеров-наводчиков и обслуги главного клаибра "Звезды Смерти" даже малейшего раскаяния не выразил после уничтожения Альдераана...



Угу. Они были законными и легитимными представителями правительств своих народов. В большинстве своем - демократически избранными. В Старой Республике была именно демократия (анархия - это отсутствие власти) в стадии упадка, нуждающаяся в реформации системы. Совершенно классическая римская схема.
А сенаторы и планетарные представители в основном избирались. И канцлер избирался. Опять жек лассическая схема всех конфедераций и федераций - делегирование власти избраннику.



Опять ошибаетесь. Восстание и Альянс - это выражение стремления людей к свободе. Читайте Хайнлайна, он очень хорошо учит свободу любить и человеческое достоинство уважать. А также сражаться за них. Особенно рекомендую "Луна - суровая хозяйка", "Гражданин Галактики", "Между планетами".



Свержение тирании, правящей беззаконием - стоит. К тому же ваш прогноз на чем основан? И флот имперский сильно уменьшили, и центральную власть убрали. Империя развалится - как развалился СССР, например.

Я понимаю, что у людей бывает тяга к сытой жизни в клетке. Но слава Богу, есть и те, кто ценит свое достоинство и свободу.
та же Великая французская революция, при всех ее издержках и терроре, привела к результатам очень удовлетворительным. именно по части прекращения беззакония и тирании.
Да и ирландское восстание 1916 года - тоже.

Katherine Kinn


эти действия Империи очень похожи на современные действия самой Америки, объявившей весь мир "зоной своих жизненных интересов"


здесь меня обсуждают?


это по поводу одинаковой убогости изображения всех "сил зла" в сиятельном Голливуде


На тот момент Лея НЕ должностное лицо Империи, сенат на тот момент был распущен, а лицо заподозренное в измене и шпионаже, к тому же "консульский" корабль оказал вообруженное сопротивление и откуда на этом самом корабле (вроде бы экс-сенатор должен путешествовать на корабле Империи) взялась орда боевиков наряженных в униформу Альянса...
к тому же делалось все это по приказу вышестоящего, а армия на то и армия, чтобы приказы там выполнялись, а не обсуждались...


например мемуары товарища Жукова, думаю, что вы как раз их и не читали


вот как раз гитлеровских я себе хорошо представляю - если бы у Гителра не было необходимости держать мощные группировки в Африке (во главе с очень умным Роммелем) и в Европе времени у Сталина и Главной ставки для перегруппировки и рекрутирования армий просто бы не хватило, СССР и так потеряло по вине Сталина слишком много талантливых полководцев и было наделано крайне много благоглупостей перед самым началом войны, а Штаты с Англией (за что я им сердечно благодарен и роль которых во времена моей школьной юности так долго замалчивалась) сделали весьма немало для оттягивания больших сил вермахта, которые в противном случае были бы переброшены на Восток....
а по поводу Наполеона - да хрен с ним помянул я его некстати, вот и поймали меня на слове (поднялся человек на гребне революции к самому трону - что ему себя новым королем что ли называть),
а по поводу Палпатина будем ждать третьего эпизода


вот мы и докатились до личных оскорблений - всегда замечал - когда другие аргументы иссякают в ход идет луженая глотка и сомнения в чужом рассудке и здравом уме.....
сомневаетесь в моих умственных способностях - хорошо много ли в Америке снято фильмов класса
"Восток - Запад", "Водитель для Веры", "Утомленные солнцем" да яркий пример "Жестокий романс"
где герои неоднозначны и над их поступками нужно думать и переживать?
еще раз говорю - ЗВ задумывались и были исполнены как фильм черно-белый в моральном плане
где вам заранее говорят кто хороший, а кто плохой, и можно только позавидовать хваленому американскому патриотизму, которого у нас в стране не наблюдается и каждая сволочь может вытереть об русского ноги....


прежде чем пытаться кого то укорять его возрастом, хотя бы выясните его точно "девушка"
я больше половины сознательной жизни прожил в СССР и в очереди с талонами постоял и колбаску за 2,20 кушал и ледки за 5 копеек, которые почему то сейчас исчезли....


а вы об этом у самого Лукаса узнали?
не было у них времени на раскаяние - их всех уравняло полное распыление...


и конечно же искушенные в политических играх сенаторы оказались настолько тупы, чтобы не заметить реальной угрозы со стороны стремительного выскочки Палпатина


Хайнлайна много читал - точно помню "Гражданина Галактики", остальных не обессудьте потому как давно было, а еще у него есть не менее занимательная книга "Звездные рейджеры" (Starship troppers) по мотивам которой был в Голливуде никакой фильм сотворен, там несколько иные взгляды на свободу и на мирное сосуществование


а вот это гораздо страшнее падения Империи целиком - в этом случае наступит длительный период смуты.
Я не говорил что она не развалится, я имел в виду что она не падет совсем, всегда найдется новоявленный "Император", которые укажет дорогу сомневающимся и окружит себя гвардией из тех кому нечего терять.... (хоть это и отступление, но Тимоти Зан такое неплохо описал в "трилогии Трауна")
и что повстанцы смогут сделать с полностью укомплектованным Имперским флотом от которого они всю жизнь ныкались по всем задворкам галактики и ни один боевой корабль которого не погиб при Эндоре (даже осмелюсь предположить, что у Империи такой флот не один и не было заметно никакого желания у имперских не только офицеров, но и солдат перейти на службу Альянсу), в отличие от Альянса у которого половину флота выкосила Звезда Смерти?


извиняюсь историю Англии плохо знаю - не историк я
это случайно не в результате его до сих пор ИРА существует и осуществляет свои неслабые акции
которые по всей Англии считаются терроризмом?

А вы считаете такие действия достойным и хорошим делом? Или все же осуждаете?




Вы народные сказки читали в детстве? Их тоже Голливуд написал? А классику отечественного кинематографа под названием "Кощей Бессмертный" смотрели? Тоже. наверное. Голливуд снял...
И русский народный эпос в виде былин тоже сочинил Голливуд...
Зло очень, очень однообразно и убого. Все наркоманы похожи друг на друга. Все разрватники похожи друг на друга. Все честолюбцы похожи друг на друга. Все маньяки... и так далее. А это все силы зла. Не надо их романтизировать.
Красивые эсэсовцы в красивых черных мундирах романтично занимались абсолютно злым делом - и были убоги, как Кощей Бессмертный.



Смотрите фильм. В оригинале Лея говорит, что она - член ИМПЕРСКОГО сената. Это не разогнанный Плапатином старый республиканский сенат, это несколько другое заведение с тем же именем. Корвет - не имперский. он альдераанский. И охрана там - альдераанская, в альдераанской форме. Это не форма повстанцев, это источник снабжения у повстанцев тот же, что иу альдераанской армии. Ну вы смотрите же кино внимательней - да и в новеллизацию можно заглянуть...
Кроме того, если приказ отдал вышестоящий - это еще не значит. что приказ не может быть преступным. Натуральный произвол - когда армейский чин арестовывает политичесокго деятеля своей державы, чтобы допросить под пыткой и казнить без суда и следствия.



Мемуары Жукова нужно делить на 16. А вот мдвадцатитомник "история ВОВ" с кратами и схемами операций, а вот воспоминания дипломатов и военных, и не только советских, а немецких, французских. английских... Привирают все, но если сравнивать ип проверять данные. то интересная выходит картина.



No comments. Рекомендуются к прочтению мемуары Гальдера.



Ну так он и называется узурпатор - тот, кто получил власть нелегитимно.




О, но вы позволяете себе оскорблять скопом всех американцев. Я надеюсь, что Макиэ вам более е=квалифицрованно объяснит, что у вас о них превратное представление.
А насчет кино... да до черта хороших американских фильмов. "Красота по-американски", "Игры разума", "Шестое чувство", "Человек дождя", "Форрест Гамп", "Кабаре", "Весь этот джаз", "Взвод", "Мост через реку Квай", "Касабланка", "Зеленая миля", "Молчание ягнят", "Адвокат дьявола", "Девятые врата"... Да долго можно перечислять.
А вы перечислили, пардон, лаковые открытки и вольную экранизацию классической пьесы "Жестокий романс". "Утомленные солнцем" вообще эспортная поделка. ПРофессиональная - но поделка. Как и "Сибирский цирюльник" тог же режиссера".



Я не понимаю вашей логики. Вы непоследовательны. То вам плохо чтекое деление на добро и зло. То вы сетуете на отсутствие патриотизма. Где вода - и где имение? Как это связано?
Понимаете. елси вы будете рассусоливтаь на тему сложности и неоднозначности добра и зла. никаокго патриотизма вы из этих рассуждений не выведете. Потмоу что патриотизм предполагает, что родину любить - хорошо, защищать ее - хорошо, сражаться с врагом - хорошо, а тот, кто нападает на твою страну и разрушает - делает злое дело, и против него надо сражаться. Тут добро и зло очень четко разграничены.



Да в фильме же все показано. Ни у кого рука не дрогнула, наводя пушку на миллиард народу.
Так что им как аукнулось, так и откликнулось, а с остальным Господь разберется на том свете.
А сражаться с врагом, защищая мирное население - это дело святое и правое. А кто этого не делает - тот трус и подонок. ВОт так примерно.




Он не выскочка. Он один из них. И если бы вы знали историю, то вы бы видели, что Палпатин нового ничгео не придумал, а разыграл старую, как Римская республика, схему. Которую за прошедшие до наших дней две тысячи лет разыгрывали неоднократно с переменным успехом, причем с людьми весьма умными. Да вот Цезарь и Наполеон хотя бы... Впрочем, и Гитлер неплохо сыграл.



Сосуществование-то вы откуда взяли? Я о том. что человеческое достинство и свободу личности следует защищать, и у Хайнлайна это прекрасно описано. И в "Звездных рейнджерах" - тоже. Там люди за жизнь сражаются, причем в армию идщут совершенно добровольно. А фильм - пародия на ура-патриотические боевики.



Лучше ужасный конец. чем ужас без конца. А Империя и етсь ужас без конца и без выхода.



Мы, кажется, обсуждаем классическую трилогию? ну так я должна предупредить, что никаких сиквелистов не признаю. Только то, что Лукас снял или написал. Что там в своем фанфике Тимоти зан накропал и нафантазировал повводя новые сущности - меня нимало не интересует.
Смута будет. ну и что? Это что, причина терпеть тиранию и беззаконие?



А вы забыли, что в составе Империи масса планет, которым эта империя поперек глотки? будут и верфи, и добровольцы, и снабжение. и довольствие.



Отнюдь. Там в результате Ирландия (кроме Ольстера) получила независимость. А ИРА - это более позднее явление, причем ольстерское, тамошней колониальной политикой Англии порожденное.

так все не влезает буду по частям
Katherine Kinn

то ли у меня крыша потихоньку едет, или это Вы своей демагогией намеренно меня с ума сводите
Вы еще языческие легенды и наскальные рисунки вспомните, потому что то что для нас было детскими сказками про кащеев и богатырей Голливуд на полном серьезе вынес в фильмы для взрослых....
С каких это пор добро или зло стали однозначны?
есть хорошая пословиц "Что русскому хорошо, то немцу смерть"
или "Не тот мудр кто умеет отличить добро от зла, а тот кто сумеет выбрать из двух зол меньшее"
зло как и добро субстанции крайне субъективные даже не в масштабах государств и городов
а в масштабах отдельно взятых личностей...
зло говорите убого, ну чтож Союз полсотни лет занимался тем что белал добро тем, кто об этом не просил
и это добро не менее убого чем ваше зло....
и вот еще такой факт - нельзя делать добро насильно, как и нельзя никого насильно осчастливить


и после этого кто-то мне тут говорил, что Альдераан "мирная" по словам той же Леи планета... (насколько я помню фильм - там нет ни военных баз, ни армии, ни оружия), так откуда скажите мне на милость взялась ваша альдераанская армия (только не надо про внутреннюю гвардию и т.п. потому что задним числом я тоже могу многое что выдумать) и на какие шишы строился флот и содержалась армия Альянса?
далее - Лея была задержана по обвинению в измене и шпионаже о чем ей сказал сам Вейдер еще на борту разрушителя, а с изменниками и шпионами нигде особенно не церемонятся...
а по поводу роспуска этого самого имперского сената Таркин говорит при первой же встрече на Звезде Смерти, так, что если какими то дипломатическими привелегиями Лея и обладала до этого момента
то они были ликвидированы......


почти все перечисленные Вами фильмы согласен хороши, но я говорил не о их хорошести, а о их неоднозначности, а этого в них нету, там четко прописано - если поведение человека меняется, то в связи с чем это происходит....


Вы американцев надумали тут защищать? какая сердобольная
думаю не стоит, они в состоянии сами за себя постоять....
к вашему сведению у меня к Америке отнюдь не однозначное отношение
с одной стороны - презрение как к нации собранной из отбросов, отщепенцев, так называемых "девиц легкого поведения" отринутых всей Европой и даже колониями, практически уничтоживших большую часть коренного населения, а остальную загнав в резервации больше напоминающие концлагеря
с дополнительным вливанием в свой состав бывших рабов ну и долго можно перечислять из чего она там состояла....
с другой стороны - восхищение тем самым иногда даже слишком навязчивым патриотизмом (который проявляется во всех фильмах, если конечно они не касаются древней истории), хотя бы маленькой доли которого так не хватает нашим людям

и легко рассуждать сидя в мягком и уютном кресле о добре и зле, о жизни и смерти тем у кого родители не гибли на глазах детей, которым исполнилось десять лет.....

Ну у него талант..гениальный паренёк....ещё бы...с такими радителями!!

Я фигею, дорогая редакция. Это так, в качестве секунды эмоций.

Warlock

Знаете, молодой человек, это Вы меня (и Кинн, надо полагать -- как она еще в таких условиях спорит, не понимаю) с ума сводите. Постоянным эмоционированием в тему и мимо нее.

1) Ну объясните мне, какое отношение имеют Соединенные Штаты Америки, вкупе с их историей, культурой и политикой дней давних и не очень, к данной теме обсуждения?! Вопрос риторический, поскольку ответ -- никакого. Вообще. Даже тот факт, что фильм снял американец, не имеет к делу никакого отношения -- он снят по принципу эпоса, по традиции сказок, и США тут ни при чем. Кстати, хотите увидеть еще образцы? Пожалуйста! Советские военные фильмы, поди, смотрели? Много там оправдания фашизма? Или нацистской Германии?

Для любого сверхценника они однозначны с начала времен. С релятивистом спорить не буду. И Вам со мной (а уж тем более с Кинн) на эту тему спорить не советую. По двум причинам -- а) мы на этом собаку съели, и б) Вы сами спорите с точки зрения добра и зла.

Эт-то Вы удачно. Только что дописала статью о совместном заявлении Путина и Шредера, где оные лидеры осудили терроризм и заявили о намерении совместно с ним бороться всюду и всячески, как то позволяет закон. Итак, вполне себе есть то, на чем и русский, и немец согласятся -- это зло.

А это добром не было.

Вот Вы и подтверждаете мои слова.

Какая армия? Вам об охране говорили. Или Вы уже разницу не видите и по Вам, любая компания, имеющая секьюрити, уже и армию содержит?

Только военного положения нет, и ее вину еще доказать надо. Не говоря уж о том, что есть такая вещь, как дипломатическая и депутатская неприкосновенность.

Вы не заметили, очевидно, что он говорил о роспуске уже ПОСЛЕ того, как была захвачена Лея -- и говорил как о только что случившемся.

Так что у нас с советскими военными фильмами и неоднозначности в них оценки фашистских войск оптом и в розницу?

Более того -- им на Ваше мнение наплевать.

Кинн, можно тебя цитировать? УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

Если это все, что Вы нашли достойным восхищения, плохо же Вы знаете США...

Вы это о ком?

К Вашему сведению, я смотрела в глаза детям, у которых родителей убивали на глазах. И они-то как раз прекрасно знают, где добро и где зло. Посмейте им сказать, что тот, кто убил их родителей, был тоже прав и с его точки зрения творил добро. Посмейте. Только не при мне -- у меня с всепрощением плохо.

Макиэ Хиатари

вдвоем против одного - это даже интересно
я сожалею, что смог выложить только первую часть сообщения - все по каким то причинам не влезало
наверное ограничение стоит на длину поста, там много еще было понаписано, но теперь уже вываливать не буду - неинтересно

ладно - по последней и хватит


не зная моего реального возраста не стоит бросаться "молодыми людьми"


ну я так понял, что на цефирьке 1 у Вас все и закончилось, отношение самое прямое - есть силы зла, есть силы добра и все это преподнесено в стандартной американской манере (сравните с тем же "Ночным Позором" где означенные силы присутствуют - у меня например жене без вопросов крайне Завулончик понравился) без "рассусоливания" - как выразилась госпожа Кинн


а что неужели есть оправдания нацизму и фашизму? Вы меня крайне удивили
я знаю только одно - борьба с невыгодным никому коммунизмом и все


ага - деньги раздавать развивающимся странам направо, налево, оружие - это так шалости (я ведь не имел в виду Афган и прочие советские тупости)


Вы надо думать меня не поняли - насильно пытался осчастливить Альянс своим нелепым восстанием
(Палпатину на период шестого эпизода никак не меньше 80 и он человек со всеми недостатками человеческой расы - дождались бы пока сам помер и не затевали бы глупую аферу с большой даже огромной вероятностью последующей гражданской войны на всю галактику)


и еще раз говорю - и конечно эти самые секьюрити во первых выряжены так же как и повстанцы, а
во вторых оказывают вооруженное сопротивление военным силам своего государства (это касается стрельбы и в космосе и на самом корабле)


Вы видимо не до конца отследили к чему мои фразы относятся
разве до того как было объявлено о роспуске сената к Лее были применены какие - либо незаконные действия?


а почему Вы мне этими фильмами тыкаете - к тому же, что фашисты пришли к нам как освободители?
они замечательно совобождали нас от наших жизней, а то что в советских фильмах не показывали про массовые изнасилования немецких женщин советскими солдатами, так об этом только сейчас становится широко известно....
я сопоставляю фильмы по другому - например "Лодка" Вольфганга Петерсона и "Ю-571" не помню кого
как то не запомнился создатель этого "шедевра" - фильмы абсолютно про одно и то же, только показано все по разному


а мне на их мнение - мог бы выразиться пожесче, да не буду


да по мне хоть вы мамонта съели,
я спорю не с точки зрения зло, добра, а с точки зрения фактов, отраженных в самом фильме, что Альянс поднял свой мятеж против законной власти, и они это сами не отрицали - нигде не указывалось что они борются против узурпатора (любимое словечко Кинн), а боролись они за свержение порядка, которые был не выгоден кучке отставных сенаторов, и попробуйте здесь со мной поспорить - потому что все Ваши доводу в этом случае будут липовыми или в лучшем случае натянутыми....

а если вы такие умные и патриотичные, а самое глваное добрые - ну так сходите на сайт Кавказчат
и там вам чечены популярно разъяснят, что они думают про Вас лично и про всех русских в полном объеме, попробуте с ними пообщаться, мне даже интересно, что Вы потом скажете...


какой пыл, какая агрессия - "Темная сторона" не минуема (нет эмоций - есть покой....)
черт возьми - это я о себе - неужели так трудно догадаться
у меня на моих глазах десятилетнего ребенка погибла мать - и не Вам мне говорить что мне можно "сметь",
а что нельзя!

в силу того, что спор конкретно отошел от темы и каждый все равно остался при своем мнении (что всегда и бывает) я здесь более ничего писать не буду, можете напару с госпожой Кинн доказывать друг другу и всему миру какие Вы правильные, умные и безупречные.

У гражданина Warlock аргументы кончились давно. остались только США (которые к этой теме не пришей кобыле хвост), да какие-то странные представления о мире. Ну, и приписывание оппонентам того, чего они не говорили. И совершенно детский перевод стрелок. Поэтому. собственно. и "молодой человек". У взрослых людей принято приводить аргументы, а не истерично кидаться обвиненями "тупых американцев" во всем подряд.

Warlock

Доселе тут наших противников было не в пример больше, чем два на одного, и что-то мы не жаловались.

Зачем же "не зная"? У Вас профиль есть. Или Вы хотите сказать, что возраст, который Вы сами указали, не молодой?

А у Лукьяненко вообще нет сил Добра и Зла. Т.е. он заявляет, что есть, но по факту нет.

Вы о чем? Я имела в виду, что есть вещи, очевидные как зло, и можно снять хороший фильм, не оправдывая все стороны. Вы на какой-то коммунизм съехали...

Т.е. Вы хотите сказать, что это было добром? Вы уж определитесь, с чем Вы спорите.

При чем здесь Альянс? Вы говорили о советской помощи, дескать добро обернулось злом -- а я сказала, что добром эта помощь не была, что Вы сами подтвердили в следующей же фразе своего предыдущего поста, на что я и указала. Если Вы что-то иное имели в виду, выражайтесь яснее.

1) В камуфляже ходит и спецназ, и террористы. Значит ли это, что они одно и то же?
2) Они оказывали сопротивление НЕЗАКОННОМУ ЗАХВАТУ. Если к Вам на улице подойдет милиционер и начнет в Вас стрелять ни за что ни про что, то он не будет представлять закон, поскольку будет действовать незаконно. Здесь то же.

Да. Захватили ее корабль, убили ее людей, ее бросили в тюрьму, не позволили права защиты... Это все незаконно.

Я тыкаю Вам в них потому, что у Вас замечательный двойной стандарт -- американцам, значит, нельзя снимать черно-белых фильмов, а нам можно, так что ли? Будьте уж последовательны.

1) Эта власть уже не была законной. Что всем очевидно. Кроме Вас. Ну хорошо, повторю то, что должно быть ясно -- захват власти, превышение полномочий, использование власти для совершения военных преступлений и роспуск законного парламента делают власть незаконной и аморальной.
2) Они отрицают -- самим фактом. У Империи своя точка зрения (вполне озвученная), у повстанцев -- своя.

Не буду спорить. С Вами спорить, как с любым эмоционирующим человеком, бесполезно -- Вы логику не слышите.

И Вы хотите сказать, что это было добром? Вы хотите сказать, что уничтожение целой планеты, с миллионами ни в чем не повинных людей, в том числе женщин и детей, было добром?! Вы хотите сказать, что такое действие должно было оставаться безнаказанным? И пожалуйста -- да или нет!

Спор с Вами ушел от темы потому, что Вы только эмоционируете. А мы с Кинн не психотерапевты.

Katherine Kinn
Да я понимаю, но не могу я оставить просто так. Неистребима, видимо, моя вера в людей .

*Эта власть уже не была законной. Что всем очевидно. Кроме Вас.*
А вот мне не очевидно. Совершенно. И не только мне.
*И Вы хотите сказать, что это было добром? Вы хотите сказать, что уничтожение целой планеты, с миллионами ни в чем не повинных людей, в том числе женщин и детей, было добром?! Вы хотите сказать, что такое действие должно было оставаться безнаказанным? И пожалуйста -- да или нет!*
Ответ: ДА.
Вы не понимаете, что для многих и многих, включая меня, ваш Альянс - несомненная гадость, которую нужно было раздавить. Некоторые считают, что это должно было быть сделано для мира и порядка, другие (как я) - для личной эгоистичной выгоды (этого, как представитель Ситхов, я тоже не стыжусь. Я вообще не стыжусь).

Служитель Темной Стороны

Объясняю еще раз. Законная власть имеет полномочия и ограничения, описанные в законе. В тот момент, когда она эти рамки переходит, она перестает быть законной. Император эти рамки перешел, и потому его власть, некогда законно полученная, перестала быть законной.

Почему не понимаю? Но тогда и Вы должны понять, что с другой точки зрения, Империя является несомненной гадостью, которую нужно раздавить. Если с такой позиции, то эти мнения равноценны.

Более того, Алдераан в Альянсе не был. Его уничтожение ничем не помогло Империи, зато очень сильно помогло делу Альянса, придав ему в глазах многих моральную правоту, а другим доказав, что компромисс с Империей невозможен. Так что, как ни крути...

И их методы оказались неверными.

А какая Вам эгоистичная выгода в уничтожении Альянса?

Как представитель Ситхов, Вы также должны уважать силу и считать, что победителей не судят. Восстание победило.

*Объясняю еще раз. Законная власть имеет полномочия и ограничения, описанные в законе. В тот момент, когда она эти рамки переходит, она перестает быть законной. Император эти рамки перешел, и потому его власть, некогда законно полученная, перестала быть законной. *
Какая разница - законна она или нет? Главное, что она была и ей подчинялась вся Галактика, хотела она того или нет. Имперский флот затыкал рот любому, кто пытался заявить, что эта власть незаконна.
*Почему не понимаю? Но тогда и Вы должны понять, что с другой точки зрения, Империя является несомненной гадостью, которую нужно раздавить. Если с такой позиции, то эти мнения равноценны.*
Естественно Но только как и любой эгоист я считаю правильной только свою точку зрения
*А какая Вам эгоистичная выгода в уничтожении Альянса?*
Ситхи правят Глакатикой. Я (в игровом мире, если что не говорите, что я ушел с головой в игру, просто принимая ее правила) - Ситх. Я, как всякий Ситх, получаю удовольствие от власти.
*Как представитель Ситхов, Вы также должны уважать силу и считать, что победителей не судят. Восстание победило.*
Ситхи не раз терпели поражения и никогда не сдавались возраждаясь вновь. И эта победа Альянса не вечна. Тьма вернется обязательно.
И, наконец, видя вашу подпись, вижу, (впрочем и так заметно) что вы любите выворачивать понятия наизнанку и предствалять их в другом виде, либо делать вид, что не понимаете, КАКОЙ смысл вкладывается в то или иное выражение, либо придираясь к мелочам, занимаясь казуистикой и пр. Мне эти методы знакомы, но я ими не собираюсь пользоваться, не за чем. Я просто высказываю свое мнение.

Служитель Темной Стороны

Это другой вопрос. Вы сказали, что не понимаете, почему она незаконна. Я пояснила.

Открою Вам тайну, Вы только никому не говорите *шепотом*: любой человек считает правильной только свою точку зрения . Если бы он считал свою точку зрения неправильной, он бы ее не придерживался .

Штука в том, что править-то может только один . А если бы Империя победила, получить власть у двух ситов было бы куда сложнее.

Нет. Я просто люблю точность в терминах и аргументах. И не люблю необоснованных обвинений. Так что насчет того, что Вы сказали -- цитату в студию!

Вы ими уже воспользовались, выдвинув один аргумент и отказавшись от него, как только он был побит, не признав при том его поражения и обвинив противника в том, что тот переиначивает аргументы .

Служитель Темной Стороны отдаю честь приложив руку к летному шлему

наш пресветлый Глюк не может распускать слюни по поводу уничтожения Звезды потому как он поступил в полном соответствии со словами адмирала Деница, на тот момент командующего подводными силами Германии, а в конце войны ставшим последним фюрером третьего рейха, осужденным Нюрнбергским трибуналом как военный преступник на десять лет - естественно это надо в космос перенести, но суть на 100% та же

... боевые действия на море всегда отличаются жесткостью и агрессивностью.....
....военные моряки уничтожают не людей, а цели.....

ЗЫ Таркин сделал то же самое в отношение Альдераана

кто сказал что Альдераан мирная планета? Лея.
Но за некоторое время до этого она сказала что база Альянса находится на Дантуине, а это была ложь
так что стоит ли верить вообще ее словам? может там пехотное рекрутирование повстанцев осуществлялось

кто сказал что с гибелью Императора Империя пала, а Альянс одержал окончателььную победу?
остался весь боеспособный флот, от которого Альянс ныкался по всем галактическим дырам
а возглавить эту немалую силу найдется кому....

Служитель Темной Стороны

Но все таки и на эту рыбку нашлась еще большая рыбка. Повстанцы заткнули рот имперцам...Это факт.

Вам совершенно правильно и остроумно ответила уже Макиэ Хиатари...Причем тут ИМХО нет особой разницы..эгоистичен ли человек или альтруистичен.


И ее снова победит Свет и Добро. И так будет продолжаться до бесконечности...Вопрос только в том существуют ли Свет и Тьма в чистом виде..

Warlock

На тот момент? Вы хотите сказать, что когда Люк уничтожил ЗС 1...означенный адмирал командовал чем то там в Германии?

Какое отношение Альдераан имел к повстанцам..непосредственному противнику Империи?


А может и не осуществлялось..Доказательств то не было.

Зан, Стекпол, Андерсон и прочие...В своих книгах они представили вариант альтернативного развития событий...В любом случае...после убийства Императора...Галактику ждала война...И вовсе не факт, что остатки Империи одержали бы в ней победу.

Начнем сначала. Итак, была галактическая Республика, судя по первым двум эпизодам, устроенная по принципу конфедерации или лиги. В Республике был сенат, осуществляющий высшую заокнодательную власть и регулриющий взаимоотношения субъектов конфедерации. Сенаторы были представителями планет, назначались согласно государственному строю этих планет - где-то выбирались всеобщим голосованием, где-то - выборщиками, где-то - голосованием парламента, где-то назначались. Сенат избирал канцлера, главу исполнительной власти Республики. Впрочем, до Палпатина эта власть была весьма незначительной.

Палпатин в какой-то момент объявил себя императором, распустил ресупбликанский сенат, изменил форму объединения планет с конфедеративной (когда центральная власть никак не может вмешиваться во внутренние дела субъектов конфедерации) на диктатуру.

Это называется военным переворотом. В истории такой трюк проделали Юлий Цезарь с Римской республикой, Наполеон Бонапарт с республикой Французской, Адольф Гитлер - с веймарской (так называли государственный строй Германии после Веймарского договора в 1921 году), аугусто Пиночет с Чилийской республикой.
Это нелегитимная власть, полученная незаконным путем.

Так что власть императора Палпатина была незаконной.



Мне почему-то казалось, что в России сложно найти человека, который оправдывал бы истребления мирного населения ради какой угодно цели - после массовых расстрелов по классовому признаку в гражданскую войну и после нее, после лагерей, после Хатыни, Треблинки, Бабьего Яра, Саласпилса и Освенцима. В конце концов, вы, может, и захват школы в Беслане оправдаете? Там всего-то была тысяча человек, большинство - женщины и дети...



А, пардон, вы в роли говорите? Или от своего лица - от лица человека, который сидит за компьютером в 2004 году в России и смотрит те же новости, что и я?
Если первое - то, как уже сказала Макиэ, в результате Альянс победил, а значит, ситы могут засунуть свое темное мнение себе в задницу. (сказало мое альтер-эго, гражданка Союза Свободных Планет с Хайнессена)
А если второе - то разговаривать нам с вами не о чем, разве что через линию фронта (это уже я как таковая).

Katherine Kinn

Я сомневаюсь даже, что Служитель Темной Стороны
знает о том, что это такое...Иначе бы он так не говорил..

redice,
а это уже оскорбление... Я знаю историю очень хорошо. И о значении, скажем, битвы при Манцикерте для развития византийского *проноиаи алагион* могу легко сказать. ДА и уровень моего интеллекта не стоит занижать, если вы его не знаете, хорошо?
Katherine Kinn,
*Мне почему-то казалось, что в России сложно найти человека, который оправдывал бы истребления мирного населения ради какой угодно цели - после массовых расстрелов по классовому признаку в гражданскую войну и после нее, после лагерей, после Хатыни, Треблинки, Бабьего Яра, Саласпилса и Освенцима. В конце концов, вы, может, и захват школы в Беслане оправдаете? Там всего-то была тысяча человек, большинство - женщины и дети... *
это называется подмена понятий:
1) В Осетии мы наблюдаем террор КАК РАЗ СЕПАРАТИСТОВ, а не государственный террор.
2) Государственный террор - Освенцим - это террор враждебного государства.
3) А вот НАШ государственный террор я считаю ВО МНОГИХ случаях ПРАВИЛЬНЫМ.
*Это нелегитимная власть, полученная незаконным путем.*
Т.е., следуя вашей логике, можно сделать вывод, что власть Наполеона в течение многих лет была нелегитимной, так? Или власть Пиночета тоже была нелегитимной?
*А если второе - то разговаривать нам с вами не о чем, разве что через линию фронта (это уже я как таковая).*
Извините, вы сейчас случаем не призываете к гражданской войне? Я расцениваю это именно так.

Служитель Темной Стороны

Да ради Бога...У меня просто в голове не укладывается, как человек, знающий об ужасах, творившихся в Треблинке и Освенциме...как и в небезызвестном советском ГУЛАГЕ... может ответить так:

То есть ничего не объясняя, Вы подтверждаете, что уничтожение ни в чем не повинных детей и женщин считаете добром? И какая разница осуществляется ли этот террор враждебным государством или своим собственным???После таких утвеждений, уж извините, но возникают сомнения в наличии у Вас по меньшей мере интеллектуальных способностей...И это по меньшей мере.


Ну как Вам сказать..Отчасти я могу догадаться о нем по уровню Ваших сообщений на Форуме..Хотя, согласна, догадка может быть лишь приблизительной..А вообще меня в меньшей степени интересует Ваш интеллект или отсутствие такового...Можно же много знать и уметь и при этом не понимать многих вещей...


Я в словах Katherine Kinn такого абсолютно не увидела..Человек просто выражает свое отношение к Вам..как носителю некоторых идей...

Не заменяйте свой исходный тезис. Макиэ спросила у вас:
И Вы хотите сказать, что это было добром? Вы хотите сказать, что уничтожение целой планеты, с миллионами ни в чем не повинных людей, в том числе женщин и детей, было добром?! Вы хотите сказать, что такое действие должно было оставаться безнаказанным? И пожалуйста -- да или нет!*
Вы ответили: Ответ: ДА.

То есть вы сказали, что уничтожение целой планеты с населением, массовой убийство детей и женщин было добром. И что это действие должно остаться безнаказанным.
К виду террора в Осетии, государственный он или негосударственный, это отношения не имеет. Террор всегда - террор.
И почему государственный террор - это правильно и хорошо, я не понимаю. Тем более что осуществляется он конкретными людьми, от отдавшего приказ до последнего обозника из похоронной команды.



Вообще-то это не моя логика, а, как бы это поделикатнее сказать, - общемировая. Да, режимы Наполеона и Пиночета были нелегитимными.



Нет, не призываю. А расценивать вы можете как угодно.

P.S. Так вы все-таки от имени Сита из вселенной SW говорите или как житель России, за компьютером сидящий?

redice со свиданьицем


не совсем, приведенная фраза была им высказана на момент командования подводным флотом,
кстати почти все военные моряки могли под ней подписаться, такова сущность этой войны


думется самое прямое - один из организаторов и вдохновителей Альянса Бейл Органа, приемный отец Леи
родом с Альдераана и материальную и техническую помощь, которую он оказывал Альянсу он наверное не из собственного кармана доставал (ведь на какие то средства Альянс создавал и содержал базы, истребители и прочее.....)


да уж в обломках планеты вряд ли доказательства можно найти


логически гражданская война неизбежна, а книги я не указывал по причине, что некоторые оппоненты их или не читают или за сколь дибо достоверный источник не считают.....
даже если Альянс победит в гражданской войне (а точнее бойне) даже тяжело представить во что это может вылиться (еще война клоннеров аукается, а тут новая)....

спрашиваю на этот раз у тебя - а не проще ли Альянсу было вместо создания баз и открытых боевых действий создать хорошо законспирированное подполье и дождаться смерти Палпатина (старичку в шестом эпизоде этак от 80 до 90 если не более, а он ведь не Йода, чтоб по 800 лет жить) и попробовать после его смерти вернуть старую республиканскую систему? Вейдера в войсках надо думать при его скорых расправах не любили и Альянс при вполне оправданных усилиях добился бы своих целей достаточно мирным путем.....

Интересно, почему в 1789 году во Франции никто не стал дожидаться смерти короля?
или в Англии - взяли и сместили нафиг Якова II...

Warlock
При том, что император наладил производство своих клонов, Альянсу пришлось бы сидеть в подполье не только всю свою оставшуюся жизнь, но еще и детей туда отправить. И дожидаться, пока два престарелых джедая с необученым молокососом решат за них все проблемы. ИМХО, это не метод.

Witch

во-первых - извините конечно но спрашивалось у конкретного человека и адресат явно не Вы
во-вторых - клоны из области книг, а они здесь вроде в расчет не идут (ах да забыл - они в первых частях появились, но в классической трилогии про них ни слова не было)
в-третьих - даже если идут, их еще вырастить нужно, на это время надо и немалое (кому нужен новорожденный Император?) об ускоренной системе только Траун и догадался
в-четвертых - с двумя молокососами

Warlock
Извините, если вам не понравилось, что я включилась в дискуссию. Я думала, что здесь свободный обмен мнениями. а не дуэль.
Что касается книг, то мне не показалось, что их призывали не принимать во внимание. Извините еще раз, если я что-то упустила.
А клонов у императора было много и разного возраста. В том числе и взрослые. Ожидали только одухотворения, т.е. вселения в них души умершего Палпатина. Маразм, конечно, но вполне официальный.
А второй молокосос - Лея? Так у нее потенциал-то низкий. Толку от такого союзника.

Witch


дело лично ваше - участвовать или не участвовать


было дело - но в основном "информационном" потоке это наверное затерялось
короче - в расчет идут только Фильмы, а так как трилогия была создана ранее первых двух частей,
то и никаких клонов тогда еще и не предполагалось (иначе были бы упоминания)


опять же в пятом-шестом эпизодах про это ни слова, так что на безрыбье и рак - рыба....

по поводу всего вышесказанного я конечно же могу ошибаться так как не считаю себя истиной в последней инстанции.

Warlock



Ладно..спорить не буду..Не военная

Неужели это может быть основанием для уничтожения целой планеты, остальное население которой вообще ни сном, ни духом...в этой неразберихе не участвовало?

Может это и было проще..Но почему ты считаешь, что это было бы эффективно? Во - первых, Император не = Империи..Его смерть могла не решить проблему..Приемники ведь всегда найдутся...Во - вторых, ХЗ этого монстра...может он бы себя клонировал..или протянул бы еще лет 30 - 40...Не слишком ли долго ждать? И потом..наверняка лидеры Альянса имели и меркантильные ..свои интересы в этой войне...Ждать им было невыгодно...

Не думаю...Мирный путь был исключен...Всегда бы нашлись сочувствующие Империи...Хотя бы те моффы и комадующие, которые не пожелали бы терять нагретых местечек. И потом не стоит списывать Вэйдера со счетов так легко..Он был фигурой очень заметной и за 20 лет у вершин власти наверняка накопил и опыт, и связи...и имел в своем распоряжении целые комплекты рычагов воздействия на палпатиновское окружение..не говоря уже об армии. Ты прав..его не любили..Однако его боялись. А ведь страх подчас бывает не менее сильным, чем любовь... мотивом подчинения

Warlock
Служитель Темной Стороны
и все прочие аналогично мысляшие.

"Их подлые истребители нагло сбивали наши доблестные бомбардировщики, когда они мирно бомбили их поганые города".
Dixi.

по моем смерть Сидиуса в 6 эпизоде и решила судьбу Империи

Альнм поддерживали Джедаи а Империю Ситы мог ли быть союз

Lord Dart Maul

И как она ее решила по твоему?

Это вопрос?

А вообще я бы не сказала, что Альянс джедаи поддерживали..Йоде и Оби - Вану ИМХО вообще до фени был этот Альянс повстанческий и их игрушки...Им важно было уничтожить ситхов..А Люка 4 и 5 эпизодов трудно считать полноценным джедаем.

redice
Джедай как структуры на момент саги уже не было, и потому ИМХО глупо говорить, кто кого поддерживал. Просто выжившие Джедай встали на сторону Восстания против Сита на троне. Чтож тут непонятного-то?

Donal
и тут пришел большой дядька и всем все разъяснил
- плагиатом занимаетесь гражданин - эта фраза уже приводилась в исполнении Макиэ Хиатари

redice
я когда написал про то чтобы Альянсу подождать, только сам потом понял какую глупость сморозил
ведь Альянс до самого конца не знал, что Император находится на ЗС, если бы не Люк - вообще неизвстно бы когда они узнали, что Императора грохнули вместе на ЗС....
в свете этих выводов вообще с трудом представляю себе цели повстанческого движения
а самое какими методами они собирались претворять их в жизнь
и мне кажется, что они выполняли роль этаких "мелких галактических пакостников" которые были в состоянии ликвидировать только непосредственно нависшую над ними угрозу, как это было и с первой ЗС и со второй

Warlock


Альянс знал, что Император на ЗС, и потому и начал атаку. Это был основной мотив. Пересмотрите Э6.

Warlock

А откуда такая уверенность, что они не знали?

А очень просто без Сита на трону она прото упала.Нет,Траун пыталя что то сделать,но проиграл.А Сидиус просто недооценил Вейдера

Нет,они просто поняли,что их время ушло

как это нельзя?Как можно считать неполноценным того,кто почти на равных сражался с Дартом Вейдером в конце 5,и того кто с помощью Силы уничтожил ЗС

Lord Dart Maul

на троне


Ой ли..на равных. Да Вэйдер его мог по стенке размазать...Только не сделал этого из - за того, что Люк был ему нужен..вернее нужен Императору...Как можно говорить о каком - то равном бое между мастистым ситхом, пережившем множество схваток...и юнцом, впервые для боя взявшим в руки лайтсабер???

А это вообще ни в какие ворота не лезет...Он уничтожил ее чисто интуитивно...Он и сам наверняка не смог бы потом объяснить как это у него получилось...Это использование Силы наобум...Падаваны в СР учились форс - юзерским искуствам годами..И только потом получали звание рыцаря..А Люк...какой же он полноценный рыцарь?