Tessa

Вот именно. Но это не только в этой книге такой недостаток. Меня подобное во всех книгах по SW раздражает.

Jaina J.

Не знаю... мне эта книга неплохой показалась. Во всяком случае - завязка конфликта. Но начиная со второй половины это просто становится невозможно читать. Бред сивой кобылы (извините за резкость суждения), а конец просто поражает обилием маразма.

redice

Как я помню, там было указано что отдельные люди допускали вариант, что Ирек - это сын Императора. А прямо написано не было.


Да, Роганда была Рукой (Клинком) Императора, как Джейд. А знак равенства... Если наложницы на самом деле были наложницами, то получается, что эти роли могли совмещаться. А может быть, это было лишь прикрытие для непосвященных... Роганда была представлена как наложница, Мара - как танцовщица...

Tessa

Насколько я помню, вся интрига Роганды сводилась именно к тому, что Ирек - вроде как законный наследник. Но по логике развития действия появлялась мысль, что это дело не совсем чистое...

"Он ведь сильно похож на Императора, не правда ли?" (цитата).
Да, дело было не чистое... А мне интересно, насколько Лукас в курсе того, что пишут авторы книг по ЗВ? Любовницы Палпатина и т. д. и т. п... Я читала, что он просматривает предлагаемые сюжеты, но вот самих готовых книг не читает. И, судя по всему, он не слишком ориентируется на материал книг. Вот из Эпизода II мы узнали, что проект будушей Звезды Смерти был создан на Джеонозисе...

Tessa
Как я помню, там было указано что отдельные люди допускали вариант, что Ирек - это сын Императора.
Так, если допускали такой вариант, значит для этого были какие - то основания?

Роганда была представлена как наложница, Мара - как танцовщица...
Получается. что Мара и Роганда прям подаольшицы агентурной разведки




Добавлено:
Да, нестыковок, конечно, много. Вот и у Зана клоническая война отдалена по времени на гораздо более длинный промежуток времени в прошлое, чем это была показано нам в лукасовской Атаке Клонов

Я думаю, что ему не сильно интересно, во что играют на "его поле" другие авторы, лишь бы не заигрывались и денежки от продажи их творений поступали регулярно. Так, слышала как - то, что он запретил в Новом Ордене убивать Люка, а в качестве необходимой жертвы предложил использовать Анакина, а не Джасена, как задумывалось авторами ранее.

Кстати, а что тут такого? Почему у Палпатина не может быть любовниц. Богатый, харизматичный, могущественный старикан, вдобавок еще и ситх. Вполне закономерно, что у него были и наложницы, и руки, и танцовщицы, и личая гвардия, и Вэйдер в качестве персонального помошника.

Люк Скайуокер

Какой же он законный? Если от наложницы, да еще сомнительной. Да...Понапишут же эти авторы.

redice
Ну... жены-то у него не было... да и это все козни Роганды были.

Люк Скайуокер

Значит и не было законного наследника

В Enemy Lines II: Rebel Stand Ирек еще натворил дел))

Вот отрывки из краткого содержания книги. Получается, что Ирек все таки сын Палпатина. Н-да... достойный памяти своего отца...

"В лаборатории чувствуется присутствие Тёмной Стороны Силы, как и в видениях Люка. Внутри находятся разрушенные дроиды, мертвая женщина средних лет и мертвая иссалмири, все убиты лазерным мечом. Команда также находит палату для кого-то трехметрового."

"Люк и остальные находят записи о том, кто находился в палате. Это был человек, которому внедрили гормон роста, броню и кибернетику. Команда узнает, что по Корусканту путешествует трехметровый тёмный джедай."

"На Корусканте, группе Люка удается выяснить, кто такой Лорд Нъякс. Это Ирек Исмарен, незаконный сын Палпатина, с которым столкнулась Лея пятнадцать лет назад на Белзависе. Он более молод, чем должен быть, так как он был на время заморожен. Его кости были сильно увеличены, чтобы увеличить его силу, а его мать Роганда, поместила в его голову особый имплантант, когда он был ребёнком, чтобы увеличить его связь с Силой. Когда им пришлось покинуть Белзавис, они вернулись на Корускант, где им стал помогать еще один адепт тёмной стороны. Ирек со временем убил его, но и сам был ранен лазерным мечом. Хотя он фактически умер, его жизненные функции удалось восстановить благодаря новейшим технологиям. Когда вонги захватили Корускант, резервуар, где находился Ирек был поврежден, и он очнулся. Не узнав Роганду, он убил собственную мать. Именно ей принадлежало тело, которое нашли раньше. Ирек постепенно уничтожил всех, находившихся в комплексе."

Jaina J. Вот - вот , я же помнила, что где - то дальше он еще отличился

Добрая мама....

Хотя и сынок тоже, под стать матери. Что и следовало ожидать при таком - то воспитании. Все равно, как - то жалко его.

redice
Да уж , матери заботятся о своих детях, хотят, чтобы чувствительность к Силе была больше, а они потом вот чем платят))

Jaina J.

Не знаю, справедливо ли это ко всем матерям. Роганда была, мягко говоря, странным персонажем.
А кто ему кости - то стал удлинять? Или это он сам так над собой? Или мамочка постаралась?

Видимо мать постаралась, не известно, что ей руководило((
Сделать из сына урода какого-то ради того, чтобы всего лишь увеличить его физическую силу, когда у того есть Сила! Ведь тут и сравнивать нечего, не логично как-то...

Хотя, может это для устрашения.

Jaina J.

Устрашения кого? Джедаев что ли? Так их, длинными костями, вряд ли напугаешь
Интересно, как же Имерек закончил свою такую , на мой взгляд, бестолковую, садомазахистскую жизнь?

Jaina J.
Wow! Интересно! Спасибо за информацию.

redice Дата Окт 28 2003, 3:17

Абсолютно согласна по поводу харизматичности и всего остального вышесказанного, но, опять-таки... Книгу пишет один автор... Один считает так, другой - по-другому... А другой, может быть, изобразил бы Палпатина, находящего отдых только в медитациях... ну, и например, в любовании красотами экзотических растений. На самом деле трактовка Барбары Хэмбли, автора "Детей джедаев", в этом плане интригует , но... это один автор, как я уже сказала. Поэтому мне и интересно, насколько все это контролирует Лукас.


Да, не мешало бы Лукасу побольше углубиться в это... Хотя, конечно, он тоже человек и разорваться не может... На все времени не хватает.

Tessa

Что - то с трудом такой Палпатин представляется мне. (Что - то я как Йода заговорила )
Хотя, где - то про увлечение Палпатина садом уже было, в "Тенях Империи" по - моему (неплохая книга, кстати) .


Эт... верно. Идея - то,конечно, не плохая. Главная, более-менее правдоподобная.

ГРУСТНЫЙ ВЫВОД ИЗ ВСЕГО ВЫШЕСКАЗАННОГО -
НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ.

redice

Зато напугаешь остальной весь чесной народ)) Что он и делал. Кстати Джедаи, когда обнаружили, что он 3 метра тоже в восторг не пришли)



"....Дроид приближается к стене, которая является частью старого Храма Джедаев. Вонги собираются вновь напасть на Нъякса, но их встречает большая группа его рабов, и вонгам самим приходится защищаться.

Джедаи приближаются к Нъяксу, и он вынуждает их атаковать Вонгов. В это время Тахири удается вырваться из-под его контроля, благодаря её опыту пребывания пленницей у вонгов. Вскоре Люку и Маре тоже удается освободиться. Люк отвлекает Нъякса, и пока они сражаются, дроиду, наконец, удается разрушить стену. Вырывается волна чистой энергии, которую чувствуют не только Люк, Мара и Тахири, но и все остальные джедаи Галактики, этот прорыв энергии дезориентирует их. Йода и рыцари старого Ордена построили храм на этом месте, чтобы сдерживать энергию, а теперь Нъякс выпустил ее. Он поглащает часть энергии и поднимается к вершине здания.

Джедаи забираются на дроида, а в это время прибывают кораллы-прыгуны, чтобы уничтожить Нъякса. Джедаи обнаруживают, что в этом месте могут использовать Силу не хуже Нъякса. Нъякс сеет разрушения повсюду, он уничтожает вонгов и небоскребы на своем пути. Шеш, наконец, достигает того места, где находилась "Уродливая Правда", но она находит лишь стандартный рацион и прощальную записку от "Призраков", которые забрали корабль и бросили ее умирать на Корусканте.

Джедаи пытаются придумать, как убить Нъякса, и Тахири считает, что сможет подобраться к нему так, чтобы он её не заметил, положившись на свой опыт пребывания у вонгов. Тахири бьет Нъякса в спину, ломая ему кости, пока Люк и Мара отвлекают его. Нъякс падает в им же созданный бассейн Силы, и перед смертью уничтожает два крейсера вонгов и многие здания вокруг. "

Ну, просто монстр какой - то.
Хотя не понятно, он все это творил из - зи ненависти к й/в, джедаям или вообще ко всем живым существам? Чего он добивался, сея разрушения на Корусканте?
Такое впечатление, что он просто свихнулся от всех своих "самоусовершенствований"
Jaina J. , еще раз спасибо за пояснения и переводы

redice

Я это и не утверждаю, просто Роганда хотела его так представить. И все.

Jaina J.

Возможно. Это не столь важно для развития сюжета, ведь способности к восприятию Силы у него и по материнской линии были. Скорее всего, авторы опять забыли согласовать некоторые вопросы родства.


Жажда власти. У нее и сын как инструмент достижения этой самой власти был. Хотя, я не отрицаю и человеческие чувства.

Tessa

Сильно сомневаюсь, чтобы он читал все. Иначе бы даже у него волосы на голове зашевелились. Скорее всего, дает определенные заказы, а сведения получает от редактора.

redice

Именно там. Он даже садовника уничтожил, когда Ксизор его переманить хотел.


Книга очень даже хорошая, только слишком много соплей по Вейдеру... и медицинских подробностей.

Люк Скайуокер

Ну, на это можно ответить так, как чуть выше выразился уважаемый TRAUN

А по мне, так подробности в книге просто необходимы. Они делают ее более правдоподобной.
Что до "соплей по Вэйдеру", так это, (ИМХО, ) тоже совсем не плохо. В фильмах, где Вэйдер почти все время в своих непроницаемых доспехах, мы , к сожалению, можем лишь предполагать, какие чувства его обуревают. По косвенным уликам, так сказать: поступкам, жестам и голосу. А в "Тенях" есть парочка прикольных моментов. В частности, когда Вэйдер вспоминает (с настальгией такой ) Квай - Гона, и еще когда обзывает (про себя, конечно,) Палпатина "старой плесенью". Забавно

redice
Не знаю, просто мне кажется, что автор очень неравнодушен к этому персонажу... и на жалость рассчитывает при всех этих описаниях, что ли...

Люк Скайуокер

Мне не хотелось бы так думать. Жалость - не самое привлекательное чувство. Она унижает, принижает в глазах жалеющего объект, на который направлена.
Я думаю, эти описания появились в связи с тем, что автору хотелось разобраться в мотивах поступков героя, увидеть его внутренний мир что ли. У меня, например, автор своим описаниями чувства жалости к Вэйдеру как - то не вызвал. Скорее сочувствие, понимание того, как же искалечен был в свое время этот человек. И еще забавно было, наблюдать за внутренними монологами Вэйдера, которые он обращал к Палпатину, охотникам за головами и Люку.

redice

Так это самые сильные сцены в книге! Только мне не очень понравилось Вейдерово мнение об Императоре... ("старая плесень" и проч.) вряд ли он о нем так думал, если служил ему столько лет. ИМХО

А может быть, из страха?

Люк Скайуокер

Как раз тот факт, что они столько времени провели бок о бок и может свидетельствовать о том, что Палпатин надоел Вэйдеру "горьше пареной репы". Отсюда и "старая плесень"

redice
Возможно. Только Вейдер не кажется мне таким человеком, который будет себя насильно к чему-то принуждать. Если служил Императору, значит чувствовал его правоту и в крайнем случае уважал его.

Leia Skywalker
Вряд ли...

Люк Скайуокер

А Палпатин Вам кажется снисходительным человеком, способным прощать непокорность своих слуг по отношению к себе? ИМХО, у Вэйдера не было на тот момент другого выхода, кроме как подчиняться Учителю. Да и привычка (20 лет все ж вместе) тоже страшная штука.

redice
В таком случае Император просто бы уничтожил Вейдера... и все.

Люк Скайуокер

В каком таком случае? Если бы узнал о том, что Вэйдер про себя награждает его такими эпититами?

redice
И это тоже. Не такой уж он был дурак, чтобы подобные вещи не просечь.

Люк Скайуокер
Вэйдера тоже не назовешь дураком. Кроме того, считается, что сильные форсъюзеры при желании могли экранировать свои мысли от окружающих.

redice
Все-таки, если Император подчинил себе Вейдера, значит сильнее был, однако. А Вейдер, конечно же не был дураком, это уж точно.

Люк Скайуокер

Совсем не обязательно. Возможно у них просто разные цели были. Палпатина интересовало мировое господство, власть над всеми живыми существами во Вселенной,а Вэйдера интересовало нечто иное. Так что до поры до времени он подчинялся Палпатину. Однако не надо забывать, что цель ситха - ученика снести голову своему Учителю и занять его место.

А мне не понравилось, что в "Мандалорском доспехе" Фетт в конце погибает. За время впрочтения книги он мне даже начал немного нравиться. Даже жальего становится.

Таша

Таша, не расстраивайся . По имеющимся данным в книгах серии "Новый Орден Джедаев" он все - таки не погиб. Жив - живехонек и еще в финальной битве с йужань - вонгами поможет Галактическому Альянсу (бывшей Новой Республике) одержать победу над врагами. Освободит даже от вонгов вместе со своими соратниками несколько планет . С Соло и Каллрисианом промирится. Вот таким вот славным наемником окажется .

Здорово! Только интересно, как же он умудрился выжить, если его в корабле взорвали?...
Но раз он , значит не зря его сарлакк покушал... исправился человек. Мне сразу показалось, что он все-таки улучшился, потому и жалко было.

Таша

Мне это тоже интересно


Э..ну не совсем так...По - моему была еще инфа, что он это за деньги делал. Хотя не уверена. Ксожалению, не читала сама эту книгу.

ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ну, короче, все!

Gultur

А почему????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????? (хотела больше вопросительных знаков поставить, но т.к. считаю излишество в простановке пунктуационных знаков проявлением маразма, то решила ограничеться проставленными)

Куда уж короче Красноречивый Вы человек, однако.

Да... Нехорошо так ЗВ обзывать... А вот мне не понравилась книга "Сумрачная планета". Скучная до ужаса! А ещё жаль, что в книге "Вектор-Прим" Чубакка умер... Жаль...

David Jones
"Сум. Планета" - фуфло. Я засыпал под нее...

Keiran Halkion



Честно говоря, соглашусь...Фуфло, конечно, слишком сильно сказано...Но мне было как то не очень интересно...Даже сюжет слабо припоминается

Даже не думайте покупать книгу" Преддверие бури"-это такой отстой, такую муть я еще ни разу не читал...

Да Сумрачная Планета точно фуфло, я не то что засыпал под неё,я даже половины книги не смог прочитать.Да лень-великая сила.

ReVaN

Действительно великая. Говорят, что все свои изобретения человек изобрёл именно благодаря лени.

А мне "Сум.Пл" понравилась. Что скучно-так это "Мандалорский доспех". На мой вкус.

Ash_Nuzg, просто в "Мандалорском доспехе" высасывают из пальца какую-то таинственную подоплеку событий, которые всем очевидны. Да и с претензией на продолжение.

Ash_Nuzg

В принципе, согласна. Но вот мне, например, было скучно ее читать отчасти потому что лично мне малоинтересен Боба Фетт и его приключения...

Мне не нравятся практически все книги, где появляются "новые" джедаи. Ну такие они все супер-пупер-дупер, что просто хочется нового Палпатина на их головы. Разбойный эскадрон просто не читала, не люблю войнушку со стрелялками. И вообще, кроме Зана и Фостера, большинство книг тянет не более чем на фанфик средней руки с растянутым до невозможности сюжетом (как понимаю, гонорара ради).