Red Snapper


а потом оживать... и не раз:))
Alex Lather
ну так, мы ответили - теперь пошел флэйм:), нет свежих идей, чтобы обсуждать.

Alex Lather



А дискуссия имеет такое обыкновение...уходить в сторону . Но вообще то не так уж далеко от темы мы и ушли. Обсуждаются по большому счету персонажи и сюжетные коллизии в пролизведенияях Кевина Андерсона.

Fei`lia

Разве это флейм? Мы же не о погоде и птичках тут разговариваем...а более менее по теме .

redice
чувствую скоро будет "о погоде и птичках":)
з.ы. добрался тут до оригинала Darksaber - надо бы сравнить с переводом, мож мое мнение хоть о данной книге повысится...

Liana
Не соглашусь с вашим мнением. Я видел книги во много раз хуже, т.к. читаю их оригенальные а не переведенные версии. Могу сказть, что его трилогия про праксиум Джедаев очень даже неплоха. А если учесть что именно благодаря ней возникла книга Я-Джадай. То вобще отлично

Fei`lia

да, но в следующей книги, или через книгу, точно не помню, Фурган как не в чём не бывало, с помощью"супершпиона" узнаёт местонахождение Винтер и Анакина, и пытается похитить. причём сам пошёл в бой, видимо пребывание какое-то время в качестве куста сделало его смелее а Мон Мотму вылечивает юная ученитца Скайвокера-все живы и счастливы

Red Snapper

самым последним:))

у Андерсена всегда так... хэппиэнды, млин...

Red Snapper

Переведите пожалуйста. Я ничего не понял из этой фразы

А другие больше расстроились бы, если бы это был Хэн. А меня больше расстраивает, что герои стали уж больно бессмертны…

Хортон_ Сальм

Мой вам респект за то, что читаете ЗВ в оригинале. Ну раз вы читали оригинал Jedi Academy, быть может вы и разрешите дилемму с Фурганом (которая активно мусолится в этом топике)?

Чо почти все гонят на такую крутую книжку неплохого писателя??!!Я во чего-то этого не могу понять

Уважаемый Padawan, перечитайте тему внимательно и сначала. Здесь никто не "гонит" на "крутую" книжку. Здесь обсуждают достоинства и недостатки писателя Андерсона и его произведений. Во время дискуссии было поднято уже достаточно много вопросов и высказано достаточно много претензий. Если вам есть что сказать по этим вопросам, так высказывайтесь (а то давно мы тут ждем фаната творчества Андерсона, а его все нет и нет). И мне кажется, я уже просил вас (в этой теме) перестать бросаться пустыми словами, а высказываться по существу. Нравится вам Андерсон, расскажите за что (при этом исключая термины "круто" и "супер").

Я вам вот что скажу, господа.

Если вы "Меч Тьмы" читали, то вы читали его не так.

Вы думаете, это книга о Скайуокере, Каллисте, хаттах и суперлазере? Нет.
Эти детали Андерсон для колорита добавил.

На самом деле это книга об Адмирале Даале и о её всепобеждающих энтузиазме, воле и уме.
Была бы она ситхом, завоевала бы галактику. Это был бы второй Палпатин.
Посмотрите: она почти восстановила Империю! И ей это удалось бы, если б не кучка бессовестных джедаев, задавших Пеллаэону пинка из системы.

А остальное - так, для завязки.

Gilad
yee это история о том как ... просто тем кто пишет книги про период после оригинальной трилогии, то им можно только переписывать характеры и поведения главных героев-Люка, Хэна и т.д.- из предыдущих книг, и придумывать новых героев. а тем кто пишет про период до первого эпизода, и вообще про предшествующие события, приходиться "подгонять" характеры героев, и их поведение под рамки оригинальной трилогии. или, по крайней мере, так чтобы ничего существенного не изменить. ведь любое мало-мальское изменение может изменить не только характер главных героев, но и убить их. и тогда люди не будут верить, в то что события описанные в книги правдивы.
Fei`lia



но ведь и умер же он тоже последним!
хотя вся его жизнь была некчёмной, как и смерть
не сказал бы что это совсем плохо, но и когда АБСОЛЮТНО все положительные персы остаются жить, тож не интересно. и по-моему, этим не только Андерсон грешит, а почти все.

Мне Кевин Андерсон знаком пока только как соавтор "Полной истории" мира "Звездных войн". Не думаю, что по этой книге можно судить о нем как о писателе, но плохого сказать ничего не могу!

redice
упс, опечатался...lol
ежели вы читали, то младшего Соло там того...
Dart Lomik
Даала? Умна? в каком месте?
просто горячяя "bitch", к-я схватив парочку стардестроеров пошла всех выносить (как она думала), а столкнувшись с более-менее серьезными силами - screw up:)), так что не надо сказок про ее гениальность;
чтобы быть хорошим тактиком - нужно иметь "холодную" голову и желательно мозги, ИМХО, у нее не было ни первого ни второго;

как один товарисч мне написал:"как до Китая раком":))

Red Snapper

никчемным героям - никчемная смерть;)


в NJO этим не грешат...почти;

Добавлено:
Gilad


так выскажись - мы покритикуем:))

Fei`lia
не на самом деле давно надо было бы начать их "изводить" или выводить-на пенсию. так как полубоги надоели ещё по фэнтези, а Андерсен кстати, создал ещё целую серию таких во главе с Кипом

Red Snapper


кого тады читать? молодняк только-только за NJO успел подрасти;
а Люка оставлять не надо(ИМХО) - надоел уже; ? об аннигиляции Люка, я бы отдал Дэннингу ( удачно он Энакина Соло убрал в SbS) - вот крику-то было:))

Fei`lia

Крику было потому как Энакин Соло из ..."когорты неприкосновенных"...а его взяли и подло замочили . Представляю какой крик поднялся бы, если бы так поступили с кем нибудь из первоначальной тройки..

Да и не всем про него интересно читать...кстати

Нет..ИМХО...пусть лучше все будут вместе (и "старые", и молодые)...просто акценты разные расставлять и все.

А не нужно было столько книг читать...тогда бы и не надоел

Red Snapper

Нет..ну почему полубогов?..Может кто - нибудь внятно и вразумительно объяснить, почему Хэн, Люк, Лея - полубоги??? ...Никакие они на...г не полубоги...

Fei`lia
я не читал, я после трилогии Академии начал читать с Вольветрона, и все по порядку, пока дошёл до IV эпизода. ну и вектор-прим просмотрел как то, но немного, так что мало что понял, решил оставить на потом. я за "чистку" рядов, но думаю что Чиви этого не заслужил. он самый Харизматичный перс!!

redice
ну полубог это, в моём понимании, тот кто находиться на земле, обладает спец способностями (хэн-супер летчик да и выпутываеться всегда как то, слишком уж легко и быстро не слишком ли он везуч-наверно тоже Силой пользуеться, хоть и подсознательно )ну и последнее тот кого тяжело убить, а точнее практически невозможно. ну и кто они после этого? есть конечно другой вариант более распространенный-любимчики Лукаса, который не хочет их смерти.
Fei`lia
ну да читал, но я думаю что с ТОЩ я раньше разбирусь, максимум до конца лета

Red Snapper

ага, на своем сухогрузе, Фэлконе, сколько он уже летает?- более 1/4 века - все равно, всех быстрее и сильнее:)
Галактика без этого грузовика с пилотом-суперлетчиком давно загнулась бы;
з.ы. трилогию Трауна прочитал? кроме этого (да еще нескольких книг) там нечего читать (в период до NJO);

Fei`lia
я с неё и начал, точнее с "dark Force Rissing" и далее по порядку до 3й части Академии, а потом от истоков так сказать
redice
да, но если он не хочет чтобы они не умирали, то и получаються полубоги. вон тот же Сальваторе, чем Дхирт не полубог с лиловыми глазами, а книг по нему всего девять, а не .... сколько там ща после "возвращение джедая"

Red Snapper


ну это полезно для ознакомления с серией, но читать все 18 книг про одно и тоже - перебор: Кеноби - герой во всех смыслах этого слова, просто явно заметна детская направленность серии Уотсон;
з.ы. who is Дхирт?

Fei`lia

ну почему про одно и тоже, вот... вот ..... вот например в "планете войн" Бен покидает орден, а вот ... вот ... в "часе расплаты" наконец-то погибает Ксанатос-первый ученик Квай-Гона Но в целом про детскость я согласен, но всё равно увлекает

имелся в виду Дзирт До`Урден из серии Сальвоторе про Тёмного Эльфа

Red Snapper
"Defenders of the Dead" эээ "Планета Войн" - самя интересная из всей ее серии, наиболее удалась, а насчет смерти Ксанатоса, не знаю - вдвоем vs бывшего падавана - не смешно, и не важно, что Уотсон изобразила его таким крутым - недоситх, да и только)))


в смысле,не по SW тематике? не встречал, знал, что Сальваторе из фэнтези пришел, но чтоб про эльфов))

Fei`lia
ну ща я её уже не читаю, нечего да и вообще ща как то мало времени на литературу остаётся-сессия, чтоб её


эт чистейшей воды фэнтези, и первые книги даже неплохие

Fei`lia

не он ребёнок посравнению с первыми книгами Сальвоторе, хотя Гибель Богов, очень даже сильная вещь.
ээээээ, нда, Без коментариев ...
просто по легонько, по маленьку от Андерсена. кстати о нём я слышал что Меч Тьмы сильная вещь, и ещё один вопрос, почему "выбор прнцессы Леи" приписывают серию ученик джедая?

Red Snapper
мне "Война Мага" вставила - сильная весчь, indeed))
"Darksaber" (Меч Тьмы) сугубо ИМХО, лень даже обосновывать - отстой, но, в принципе, можешь попробовать - мож затянет, начало там неплохое;


кто приписывает?
аккурат 4 года после 6 эпизода, и за год до прихода Трауна;
как книга? мне нейтрально, т.к. сюжет высосан из пальца, но странное дело - затягивает)))

Fei`lia

он там уж слишеом всё затягивает, так что надоедает, но второй том по инерции прочитал, так как всю серию эту читал, не останавливаться же перед последними 2-мя книгами

ну просто когда ищу через яндекс Уотсон, то всплывает "выбор прнцессы Леи" и пописанно что это серия Ученик Джедая

Red Snapper


ручки бы поотрывать тем, кто так составлял;
а зачем ищешь-то Уотсон? вся (к-я переведенная, естессно) давно в библиотеке лежит на многих ресурсов, можешь к Эвоку сбегать там вообще все есть + хронология событий, чтоб не искать что когда было...

Fei`lia
я видел только 6 книг переведённых а это где? кинь ссылку

Red Snapper
так их всего 6 и перевели;
линк:Эвок

Fei`lia
эээ, а я думал вообще все 20 жаль, но есть ещё масса других, так что не буду расстраиваться

Red Snapper
расстраиваться из-за Уотсон действительно не следует:)))
6 книжек вполне достаточно, чтобы понять в каком направлении будет двигаться автор - "комиксообразность", по-другому и не скажешь;

Если у меня будет шанс его поймать -сделаю что-нить нехорошее Очень.

ИМХО, он ненавидит тех, кого можно так или иначе назвать "сверхлюдьми". В ЗВ это Джедай и Сит, в "Дюне" Бене Гессерит. Везде подобные структуры и люди им принадлежащие либо глупы, либо циничны, либо недалеки. Обидно.

Donal, не поверишь, но мне прикольно . Нет, то есть ужасно, конечно, но так ужасно, что прикольно. Такое полное отсутствие логики и психологии не может не радовать. Ну и примитивизм, местами.

Что не значит, конечно, что я кинусь его защищать, но прыгать вокруг с писком "Мальчики, может, не надо?" буду

Макиэ Хиатари
В чем примитивизм то хоть?

redice
Во всем, начиная с языка и заканчивая проработкой персонажей. Я, конечно, понимаю, что планка литературы тут не подходит, но язык просто из ряда вон, даже на уровне сиквелов в целом. Картонность персонажей, надуманность сюжета впридачу. Но это, вместе с Доналом подмеченной нелюбовью к "сверхлюдям", у него не только ЗВ ограничивается.

Макиэ Хиатари
Понятно..спасибо за ответ .

Язык оригинала имеется в виду или переводческие ляпы?

redice

Я читаю в оригинале.

Перевод вообще грешно ставить в упрек автору -- некоторым из лучших авторов, в том числе стилистов, каких я знаю, ужасно "повезло" с переводчиками.

Макиэ Хиатари

Тогда в данном вопросе Вам виднее. Не настолько сильна в английском, чтобы судить о качестве оригинальных текстов.
Скажу только, что мне в общем и целом книги Андерсона понравились. Местами больше, местами меньше, но понравились.

redice
Что лишний раз доказывает, что на вкус и цвет товарищей нет, не правда ли?
А если говорить о личном восприятии, то у меня есть и личные причины не любить Андерсона, но до яростного неприятия Донала мне -- как пешком до... луны.

"Академию Джедаев" читал. В некоторых случаях детсадовскую неряшливость изложения никакими приколами перевода не объяснить:

- живущий в лаве "червячок" на Эол Ша. Стоит вырубить ему одну чешуйку, как он подыхает. Биологически безграмотно: даже идущий в глубину кашалот не сопротивляется давлению воды, а создает у себя в организме такое же.

- вставная новелла с Ландо, гоночными пузырями и герцогиней. Прямого отношения к сюжету не имеет, и если бы не деньги на благоустройство Кесселя, ее можно было бы вообще выкинуть.

- старый проб-дроид подает сигнал, Даала вспоминает о существовании Мон Каламари и тут же мчится искать приключений на свои нижние 90.

- Таркин, как выяснилось, клал на имперскую доктрину превосходства человека с высокой колокольни и прослыл в веках лучшим другом, защитником, учителем и работодателем негуманоидов.

- Двухголовые монстры Экзара Куна. Степень биологической грамотности та же. Сделано для комиксов и жути.

- При заходе солнца за главную планету системы Явина луна Явин-4 почему-то освещается отраженным от нее светом (чьим?). К тому же это явление автор именует ночью, а не солнечным затмением, как положено.

Und so weiter.

Трилогию про Академию прочла – местами раздражает, местами смешно, местами просто «где логика, где разум?»(с). Больше что-то читать не тянет. Герои сами на себя непохожи, действуют совершенно вне психологических рамок персонажей, действие местами забредает в дебри. Бедный Экзар, что с приличным Ситом сделали! Других книг Андерсона по ЗВ не читала, но если судить по его же «дюновским» писаниям и Звшным комиксам, то оно и к лучшему. Плохого чтива и так в жизни хватает.

Лично я отношусь к нему нейтрально. Книги его меня не заинтересовали.

А мне кажется достаточно нормально(може потому,что я мало прочитала др.авторов).Ну, а по сравнению с "Хрустальнойзвездой" -просто чудо!

Я так скажу Дюну он писал несравненно лучше. Но и в ЗВ он с каждым разом все лучше пишет. Есть надежда...

читала только потому, что это про ЗВ. не знаю, виноват ли перевод, но лексика и пр. и др. у этого автора не очень по стилю подходят к такому высокому, светлому и вечному, как ЗВ