Kallista
11 March 2003, 13:59
...О том, что такое ЗВ, я узнала только в прошлом августе. Ужасно стыдно.
Моя б воля я бы вообще придумал так, что бы небыло событий 3 эпизода и дальше
Korran Khorn
30 April 2003, 18:15
СЮЖЕТ ТАКОЙ:
разбился корабль, естественно на Эндоре, маму и папу захватил злой великан, дети спрятались. Потом их нашли эвоки, между прочим Викет уже был, помогли им спасти предков и конец первой части.
во-второй части корабль почти починили, но на деревню напали мордатые и страшные непойми кто. предков убили, старшего брата тоже, эвоков захватили и украли гравицапу без которой корабль не взлетит, корабль похреначили. ну эти и ломанулись всех спасать( Викет и маленькая девочка) по дороге встретили какого-то деда который разбился еще раньше них. корабль он починил, но не хватало гравицапы, ну они у него погостили и говорят, что они знают где достать гравицапу и им по дороге в страшную крепость. Дошли, освободили эвоков и убежали, но непойми кто погнались за ними, под конец была грандиозная битва, но без применения AT-AT и AT-ST и соответственно без Звезды Смерти.
Победили и дед с девочкой улетели.
и не поймешь было это до или после, но Викет был еще маленький. кто знает сколько эвоки живут, а то быстренько рассчитаем!
а вообще фильм детский :p
BlackFox
11 May 2003, 05:43
Korran Khorn
Я тоже видел этот фильм его сняли где-то в 80-х годах.
DS-MOF
7 March 2003, 13:08
закройте тему
Sam_Lee
8 March 2003, 07:48
Если честно, мне было наплевать на 1 и 2 эпизоды, пока я их не увидела. Так что я всё сказала.
Lexx
11 March 2003, 15:09
А знал, что такое ЗВ давно (еще в первом классе ходил смотреть четертый эпизод). Но раньше он для меня был как все фильмы. А вспомнил что есть такой фильм после просмотра первого эпизода где-то два года назад. И тогда он (фильм) мне совсем понравился.
Sergeyko
11 March 2003, 18:41
Ха! А у меня все по-другому! Я узнал что такое ЗВ только после просмотра Первого Эпизода, помню, что ходил еще на премьеру. Потом купил диск с играми, часть из которых была, как мне показалась, совсем не в тему, особенно Rogue Squadron, где нужно было летать на Крестокрылах. Потом прочитал книжку по Четвертому Эпизоду, и все чуть-чуть понял... Ну, заболел слегка этим всем делом, и стал искать диск с Первым Эпизодом. Но в киоске возле нашего дома. Но вместо него нашел Не первый Эпизод, а все остальные. Посмотрел все на одном дыхании не отрываясь.
Lord Vader
13 March 2003, 08:23
Приступим к искажению авторского замыслы во II эпизоде.
Во втором эпизоде Анакин должен наконец-таки перейти на Темную сторону, но как это должно произойти я не знаю, говорю честно и открыто. История сочиненная Лукасом (про гибель матери Эни) в принципе, при большей проработке сопутствующих деталей могла бы лечь в основу сюжета, но меня смущают два факта: во-первых, это трагедия должен произойти не сам по себе, а с помощью заинтересованных лиц, то есть того же Палпатина; во-вторых, у Эни, судя по всему, переход будет происходить в два этапа: из-за смерти матери, и из-за незаконной связи с Амидалой (об этом недвусмысленно говорится во 2.). И есть еще один момент, которого мне не хватает в концепции Лукаса – это философско-этического конфликта. Дарт Вейдер, при все его темности – человек идеи. Трудно себе представить, что он совершит этот, пусть ошибочный, но серьезный шаг только под влиянием импульса, обиды, зависти, злобы. То есть этот все есть. Но этого мало. Он должен разуверится в деле света сердцем и разумом.
Как этого добиться? Вероятно, перед Анакином должен встать классический вопрос: о соотношении чувства и долга, целей и средств и т.д.
Вот с любовной линией будет гораздо проще: Анакин любит Амидалу, а Амидала любит Анакина, но они не могут быть вместе не из-за малопонятных (лично мне) принципов сенаторской политики, а из-за того, что Амидала к тому времени уже замужем (или собирается замуж)… ну, скажем, за Бейла Органо. Сразу становится понятным, каким образом Лея получит эту звучную фамилию. Насчет Люка у меня есть одна совсем сумасшедшая идея, противоречащая всем канонам ЗВ и тому, что мы узнали из классической трилогии: словом, Люк – сын не Амидалы, а тетушки Беру. (Знаю, что так быть не может, но какой можно было бы построить сюжет!). Да, и еще: причина неприязни Оби – Вана, об этом, кажется, писала Каллиста: Оби-Ван не любит Анакина, потому что он влюблен в Амидалу (не понимаю, почему Лукас упустил этот ход, не иначе из пролиткорректности по отношению к поклонникам Бена. Этим можно было бы объяснить всю позднейшую странность поведения Бена)
Итак Анакин и Падме встречаются через 10 лет после разлуки, влюбляются, но долг для Падме превыше всего, словом Анакин остается один в ужасном смятении духа, а тут еще Оби-Ван, вместо того, что бы помочь, тайно злорадствует. В этот самый момент и начинается клоническая (клиническая) война. Известными нам способами Палпатин добивается нарастания межгалактического конфликта и тут Бац! Йода узнает про армию клонов, которая только его и дожидается. Однако у бедного Эни на почве неразделенной любви начинается бурный мыслительный процесс, по поводу: как может добро быть с кулаками? Он тыкается со своими проблемами к Оби-Вану, получает известный ответ. Идет к Йоде, где ему популярно объясняют, что не время сейчас философию разводить. И тут то Палпатин и открывает Эни глаза на истинную природу силы, что сила то одна, только некоторые ханжи (типа Йоды) не хотят этого признавать. Эни не сразу сдается , нет. Он сначала идет добровольцем, но на войне как на войне. Тут то и начинаются у него в голове мутации. И продолжение следует….
Пар'таx, конечно, Ларс у Лукаса - не друг Эни. Но то, что я пишу и не претендует на лукасовскую достоверность. Это просто полет фантазии.
Luke
А почему? Получается общий сюжет фильма не был бы закончен...
Luke
29 April 2003, 12:37
Люк Скайуокер
Думаю что там будет переодически меняться, то есть то светлая, то тёмная сторона будет побеждать. Иначе будет не интересно.
Luke Skywalker
4 May 2003, 12:41
Вы уверены, что это были эвоки?
За сколько лет до появления имперцев и повстанцев это было?
Sam_Lee
Но ели всегда будет побеждать только светлая сторона, то это очень скоро это станет просто не интересно. А следовательно они потеряют зрителей, а это самое дорагое что у них есть.
Luke Skywalker
11 May 2003, 13:15
Luke:
Я не могу полностью согласиться, но идея, что Амидала причина падения Энакина, очень интересная.
Еще одна альтернативная история, но уже на конец шестого эпизода.
Люк спас Вейдера (не только душу, но и жизнь). Повстанцы (и даже поначалу Лея) не понимают сыновних чувств юного Скайуокера, и в далекой-далекой Галактике начинается новое безобразие... Да и еще: все ненавидят Вейдера, а он уже на Светлой стороне...
На самом деле, Вейдер по логике развития сюжета должен был умереть обязательно, но мне почему-то не хотелось, чтобы "уходил" такой герой...
Lord Vader
6 March 2003, 08:54
Я думаю, что все мы, в ожидании 1 и 2 эпизода успели придумать свое (и может быть не одно) начало саги (или продолжение фильма). Именно такая «нелинейность сюжета» и делают «Звездные войны» культовым фильмом. Жаль, что Лукас об этих наших идеях никогда не узнает, зато об этом можем узнать мы! Давайте делиться опытом.
Пар'тах
11 March 2003, 22:30
Хм... У меня все было достаточно долго... Я всегда знала, что есть ЗВ. И даже очень давно смотрела 4-6 эпизоды. Потом прошел слух о первом эпизоде. Вот тогда я начала воспринимать ЗВ как часть своей жизни. Дальше - больше! Вышел второй эпизод! Он мне понравился намного больше первого... И тут мама притащила с книжной ярморки книгу!!! И все... Теперь Звездный войны являются неотъемлемой частью моей жизни, моих будней... и вечеров:))
Lord Vader
25 March 2003, 10:25
Что-то никто не ругается… Даже странно.. Ну ладно, если никто не против - я продолжу свой свободный полет.
Итак, Анакин воюет на войне и попадает в такую ситуацию, когда его личных джедайско-падаванских сил не хватает, чтобы разрядить ситуацию. И тут в его голове раздается шепот: перейди на темную сторону силы и твои друзья будут спасены. Ну он и переходит, а что еще остается? Только ничего хорошего из этого, разумеется не получается. Потом следует исторический поединок Бена и Анакина (спорим, что это дезинформация и ничего такого в 3 не будет). Ну вот, тут Эни теряет остатки человеческого облика (в прямом смысле) и собирается уже умереть, но ни тут то было – коварный Палпатин уже на подхвате. Так появляется Вейдер. Что-то больно абстрактно получается.
Можно сделать такой вариант: Анакин переходит на Темную сторону и без всяких масок спокойно начинает выполнять свой ситховский долг. И тут ему дают задание сбросить атомную бомбу на населенный пункт. В последний момент он просекает ситуацию и отказывается ее выполнять в результате чего и получает все те ранения, о которых мы узнаем в 5 м эпизоде. Или он ценной собственной жизни тушит реактор звезды смерти (как в к-19). В общем что-то такое героическое.
«Но есть однако же еще предположение». Когда я еще не видел 2 эпизода, я все думал, ну что же так долго держало Вейдера на темной стороне? Ведь ясно, что он был далеко не в восторге ни от средств, ни от целей Императора. Неужели только страх? И после многочасовых раздумий я пришел к выводу, что его держит ненависть к самому себе. Видимо, когда то он совершил непоправимую ошибку, за которую теперь сам себя наказывает. Как вам идея?
Ну ладно, остальное в следующий раз…
Lexx
Ну потому что мне очень жаль, что все джедаи погибли.
Sam_Lee
6 April 2003, 09:10
Я в эту тему давно не заходила, думала, будете об альтернативной истории говорить. Ну раз нет - так нет.
Я ЗВ увлекаюсь с 11ти лет. И смотреть я их начала с оригинальной трилогии. 4-5-6. Как и должно быть.
Но как и должно быть, должного эффекта на меня фильм не произвёл. Как-то всё замудрёно было. Ну так пересматривала, вспоминала. На четвёртый вообще забила, а полсе выхода первого эпизода, вновь заитересовалась. Ну как и все. Вот только четвёртый вообще из памяти вылетел, остались только образы и эмоции, а больше ничего (да и то, только сцена в мусорном контейнере и взрыв Звезды смерти - ?
)
Ну а сейчас я с вами, думаю нет смысла объяснять, почему.
Luke, не все :) А потом, Как бы это сказать, не люди выбирают Силу, а Сила их. Вроде смысл ясен.
Korran Khorn
29 April 2003, 14:47
А мне давным-давно попала в руки кассета с двумя частями фильма "Приключения эвоков" (про винни-пухов из VI эпизода) их как за ЗВ считать или как???
Korran Khorn
4 May 2003, 23:05
А я откуда знаю? Но эвока от имперцев и повстанцев, даже рано утром, после пьянки отличу!!!
Люк Скайуокер, я считаю, что тема взаимоотношений Анакина с Амидалой не может быть второстепенной, также как и рождение детей и их разлучение, потомучто в классической трилогиии тема родственных связей практически самая главная, если ни главная. Ведь именно Люк, сын Анакина смог помочь вернуться ему на светлую сторону, поэтому тема любови к Амидале и рождение детей не может находится на задворках сюжета. :
:
Диана
11 March 2003, 08:57
ПРИВЕТ ВСЕМ!
А я увлеклась ЗВ, когда и 1, и 2 эпизоды были уже отсняты, так что у меня не было времени на догадки, сразу пошла и купила кассеты. Но вот, чего я и в самом деле не предполагала, то это, что Анакин будет создателем С3PО и я почему-то думала, что Анакин и Амидала будут одного возраста.
Lord Vader
12 March 2003, 07:20
Долго не писал, надеялся, что кто - нибудь займется этим неблагодарным делом – сочинения 1, 2, 3.
Как уже отмечалось в разделе «Про что…» для того, 4, 5, 6, эпизоды ставят перед зрителем слишком много вопросов, а 1 дело только запутывает.
Кстати, я смотрел ЗВ в следующем порядке 1 – 6 – 5 – 4 – 2, что конечно, наложило свой отпечаток на характер «бзиков», как выражается DS – MOF.
Вообще, как я не старался, никакой цельной и непротиворечивой картины у меня не вышло, в голове крутились только отдельные сцены, носящие столь сумбурный характер, что при переводе на язык формальной логики, теряли не только всякий интерес но и простое подобие здравого смысла. Рассказывать об этом, все равно, что попытаться пересказать сновидение или зафиксировать в понятном виде поток сознания.
Ну, так как я начинал с 1, в моих «бзиках» присутствуют и Палпатин и Амидала и несчастный Татуин. В общем первый эпизод остается почти без изменений. Единственное, что можно добавить, это то, что Ларс Оуэн – друг детства Эни и это именно он, один из немногих верит, что Эни-таки дойдет до финиша. (Двусмысленная фраза получилась). Только Эни надо сделать чуть – чуть постарше – ровесником Амидалы. Им обоим лет по 12 и ведут они себе так же как дети в советских фильмах про детей – то есть вполне по взрослому. Особо выделяю эпизод знакомства, когда Эни называет Падме ангелом, а потом дарит ей какую-то безделушку. Да, Амидала АБСОЛЮТНО не военный человек, она напуганная девочка, родители которой, погибли в известном конфликте с Нутте Гунраем (хорошое имя). Джедаи – как и фильме – пытаются ее спасти и далее по тексту. И родная планета Амидалы не Набу, а Олдеран (или Альдераан, не знаю, как правильно), та самая, которую потом…
Еще один ход – на станции, которую уничтожил малолетний Эни, оказывается, как это принято в ЗВ, какой-нибудь близкий родственник Оуэна, может быть даже отец. Как он там оказался? Не знаю, это уже детали. Словом, из-за этого зритель понимает, что не хорошо столь юному и неокрепшему подростку налево и направо творить добро, с помощью …силы, только не джедайской, а обычной. И Дарт Мол останется жив, а иначе зачем его ввели на такой короткий срок?
Продолжение может быть следует…
Luke Skywalker
28 March 2003, 10:05
Lord Vader: это все, конечно же, интересно и даже очень, но это фантазии... Интересные, но фантазии. Единственно, что мне понравилось - это то, что на самом деле все было не так. И еще сама идея того, что Люк - сын тетушки Беру и Энакина... Это многое объясняет. Присмотритесь повнимательнее к сцене на кухне (IV эпизод) - Люк внешне на тетушку похож намного больше, чем на Портман. Он даже больше похож на актрису, игравшую Беру во II эпизоде. А Лея вообще ни на кого не похожа.
Luke
17 April 2003, 12:31
Sam_Lee
Да не все, но осталось всего ничего. Мне очень жаль, что рухнула Республика. И самое главное погиб как таковой Орден.
Wedge Antilles
30 April 2003, 10:32
Содержание оной вкратце не перескажешь?
Sam_Lee
5 May 2003, 04:59
Цитата(Korran Khorn @ Мая 04 2003,23:05)
А я откуда знаю? Но эвока от имперцев и повстанцев, даже рано утром, после пьянки отличу!!! 
Korran Khorn, ну ты даёшь!!! Хоть бы меня пожалели, тут такой ржач стоял, что меня даже жалко было...
Luke, ну ничто не живёт вечно, и Орден тоже. А потом он стал уже не тот, что был лет так 800 назад.
Про стороны - вряд ли будет то одна, то другая побеждать. Американцы же фильм снимают, а они не проигрывают, забыли? Тем более сейчас. Светлая сторона (негласная Америка) будет надирать Хм... вобщем надирать Империю по самое нельзя.
ИМХО :D
Korran Khorn
6 May 2003, 07:24
Точно-точно! А то устоили, понимаешь, "бурю в стакане" и всякое остальное. Хватит! Все на защиту Империи!!! Кстати, а фишку с тараном( самолет таранит башню) они еще в VI эпизоде предложили, когда подбили Executor!
Диана
Но возможно если бы не Амидала, то Анакин и не перешёл на тёмную сторону.
Lord Vader
11 May 2003, 13:48
Люк Скайуокер
Спасибо тебе большое, что ты поддержал мой почин по поводу альтернативной истории (я имею в виду обе истории и про начало (см. предыдущую страницу) и про конец 6 эпизода, за это вообще отдельная благодарность - тронут).
Теперь по существу. Начало саги, по-моему, ты изобразил просто превосходно. Не надо никакого графа Дуку и да здравствует Дарт Мол (а иначе, зачем он нужен?). Очень интересна идея о том, что Энакин воспитывается в семье Клигга Ларса как приемный сын, это обяъсняет, откуда у него взялся брат и без всяких зеленых человечков (Уотто). Убрать подальше эту историю с непорочным зачатием (даже писать страшно, фу...). Насчет того, что Эни сын Куай-Гона мысль интересная, но тут можно спорить. Зато тогда понятно, почему на Эни обратили такое пристальное внимание. Это объясняет и ревность Оби-Вана.
Но мне все-таки немного непонятен мотив перехода Эни на Темную сторону. Спору нет, это - ключевой момент всей истории и придумать что-то бесспорное будет сложно... Но стоит попробовать.
По поводу окончания 6 эпизода. Я с тобой полностью согласен: Вейдер должен был умереть, но очень хочется, чтобы он остался жить.
Пар'тах
8 March 2003, 00:56
Классная тема:) Правда, трудно будет вспомнить, о чем когда-то я думала.... Когда еще не было 1 и 2 эпизодов... Не помню я пока:) Как вспомню, напишу:)))
Пар'тах
13 March 2003, 01:44
Ларс Оуэн - не друг детства... А сын мужа его матери. Что-то я не въезжаю в 1:45 в текст... потом допишу:)
Luke Skywalker
25 April 2003, 16:10
Luke: третий эпизод все-таки должен быть, а особенно последующие - все таки там справедливость восторжествует.
Luke Skywalker
8 May 2003, 11:48
Альтернативная история? Это можно. Что если, например, не было никакого графа Дуку, роль которого непонятна вообще. Не было, например, никакого Джа Джа Бинкса, да и девятилетний мальчик не собирал гоночные автомобили, а занимался каким-нибудь более подходящим для его возраста занятием. И появился он не с помощью каких-то микроскопических букашек (хотя это только тайна Шми), а, например, при участии того же Куай-Гона. И Амидала была чуть помладше его и не правила никаким Набу, а всего лишь приходилась дочерью могущественному правителю планеты Алдеран. (Это объяснило бы появление там Леи). Да и звали ее покрасивей. ("Падме", извините, напоминает слово неприличное). Интересная была бы история... И ПОМЕНЬШЕ ПОЛИТИКИ!
Итак,
Давным-давно в далекой-далекой галактике...
Жил такой мальчишка Эни. Он был сыном великого джедая Куай-Гона Джинна. Но так как Эни появился слишком поздно, да и вообще был внебрачным, то у Куай-Гона уже был ученик - всем известный Оби-Ван Кеноби.
Дальше появились ситхи (без помощи Торговой Федерации, а как-нибудь сами) и в Галактике началось безобразие. Мудрый магистр Йода понял, что дело нечисто, и приказал своему лучшему ученику Куай-Гону (в моем варианте он - ученик Йоды, а не Дуку) разведать обстановку на Внешних территориях, а именно на Татуине, откуда и исходили тревожные сигналы. А там оказалось, что нехорошие ситхи почти прибрали к рукам всю планету вместе с хаттами, которых потом, кстати, крупно надурили.
Послав Оби-Вана в разведку, Куай-Гон встречает мальчика, который почему-то очень напоминает ему бывшую любовь Шми. Мальчик оказался хорошим и добрым и сразу же познакомил высокого дяденьку с мамой. И... нет, слезливой сцены не будет. Куай-Гон, естественно узнал ее, но они решили ничего не говорить мальчику, чтобы не поранить нежную детскую душу. Тем более, что у Шми есть законный муж Клигг Ларс (да, кстати, рабами они с Эни не были) и даже младший брат Оуэн.
Куай-Гон решает взять мальчика с собой, потому что чувствует перед ним свою вину. Но тут возвращается из разведки Оби-Ван и докладывает о том, что Йода как всегда оказался прав, и в Галактике снова появились ситхи. Они отправляют сообщение на Корусант, в котором, помимо официального отчета, содержится и информация личного характера (просьба позволить обучить сына). Оби-Ван в шоке, Йода в другом конце Галактики - тоже. Естественно, что разрешить этого он не может, не подумав хорошенько. Да и Куай-Гона наказать надо бы (нельзя им обзаводиться детьми, хотя бы и внебрачными).
Куай-Гон и Оби-Ван сражаются с Дартом Молом, учеником Дарта Сидиуса, который смертельно ранит первого и убегает от второго. Перед смертью Куай-Гон сообщает маленькому Эни, что он его отец и что Оби-Ван, как он надеется, сможет обучить его. У Кеноби очередной шок, так как он сам еще обучен очень плохо. Йоду буквально ставят перед фактом, сообщая волю Куай-Гона. Старый магистр решает обучать мальчика сам, но Оби-Ван допускает роковую ошибку... Он просит позволить ему обучать мальчика, как просил погибший учитель. Куай-Гона вообще в Ордене очень любили и хотели исполнить его последнюю волю.
Учитель из Оби-Вана получился очень плохой, так как сам он был недоучкой и не знал методики преподавания, вызывая в Энакине только отвращение к учебе. Тем временем враг не дремал... Палпатин, чувствуя необычайную Силу в мальчике и понимая, что юный падаван в глубине души хочет отомстить за смерть родителя, стравливает его с Дартом Молом. (Да, кстати, Эни уже довольно вырос к тому времени). Используя чувства мальчика, будущий Император убеждает его в том, что Мол ослушался приказания и поступил по собственному почину. От праведного гнева до Темной стороны - один шаг. Эни убивает Дарта Мола, но сам оказывается на Темной Стороне. (Да, кстати, была у него небольшая любовь, он даже успел Люка с Леей заделать, но в данном случае это очень второстепенная сюжетная линия). Познав соблазны Темной стороны, Энакин уже не желает возвращаться обратно, продолжая обучение на Темной Стороне.
Да, и свои потрясающие ранения он получил при уничтожении джедаев, от того же Мейса Винду (который тоже очень даже второстепенный персонаж). Единственно, кого он не смог убить - это Йода и Кеноби. Йода просто быстро смылся, а Кеноби все-таки какой-никакой, а наставник... Полностью побороть себя и уничтожить Оби-Вана он смог лишь спустя многие годы...
Люк Скайуокер
Ты прав к сожалению в снвнм люди так устрены что ни никгда не прщают шбибок. Вейдеру не остовалось ничего другого как умереть.
Luke Skywalker
14 May 2003, 02:18
Lord Vader:
Переход Энакина на Темную сторону Силы - это действительно ключевой момент истории. Точно и достоверно изобразить такое событие без грубого натурализма довольно сложно. Возможно, что именно поэтому сам Дж. Лукас оттягивал его до последнего - до III эпизода; хотя обещались чуть ли не во II.
В моем же варианте переход происходит из-за личных причин, а не общегалактических. Энакина не волнуют прелести диктатуры и слабости демократии (если тот развал, который творится во II эпизоде вообще можно как-либо назвать).
Еще Йода говорил Люку, что Темная сторона не сильнее, она таит больше соблазнов...
"Джедай использует Силу для защиты и никогда - для нападения".
"Если ты хоть раз ступишь на Темную сторону, она навсегда поглотит тебя..."
В моем же варианте истории, Энакин нарушил эти "заповеди". Вот вам и Темная сторона...
Люк Скайуокер
Анакин нарушал всё и вся, но правила нарушили и те кто разрешил обучать Анакина в его взрасте.
Luke Skywalker
22 May 2003, 11:25
На самом деле, существуют две диаметрально противоположные точки зрения на переход Энакина на Темную сторону.
1. Преход произошел стихийно, буквально в одно мгновение. Возможно под влиянием какого-нибудь сильного, неподобающего настоящему джедаю чувства (гнев, месть...).
2. Переход произошел осознанно и не за пять минут.
Оба эти мнения имеют под собой основание. 1 смотрится довольно правдоподобно, если учитывать характер Энакина (даже и во втором эпизоде). Не похож он на человека, который будет долго думать, прежде, чем что-либо сделать. Но эта точка зрения не объясняет длительного пребывания на Темной стороне. В пользу этой мысли говорит 2.
Может быть, есть третий способ? Например, сочетание первых двух?
Sam_Lee
25 May 2003, 07:30
Люк Скайуокер, хм... Дали пищу для размышлений. Вот мой вариант - не знаю, насколько стыкуется с первыми двумя, и всё же (я вроде его где-то уже писала..?) :
1) личные амбиции (это Оби-Ван во всём виноват, он не даёт мне расправить плечи, "мой учитель меня обманывает,
недооценивает и объедает..." и всё в таком духе), подогретые смышлёным Палпатином
2) его чувства - любовь к матери, а потом к Падме, бурные эмоции и к месту и не к месту, и т.д.
3) возраст - слишком взрослый был. Ведь их малявками начинают учить, они даже семей почти не помнят, ничего к ним не чувствуют, а лишь подчиняются общим правилам ("не убий"
и т.д.)
4) политическое положение - слишком уж он хочет Падме помочь, ну прямо из кожи вон лезет.
В общем, слишком неуровновешеный. Лучше бы гонял на карах..
Ну а про пребывание могу сказать лишь то, что если ступишь на Тёмную сторону, то там и останешься. Цитата не получилась, но вы это и так помните.
Luke, правила для того и существуют... А вообще про возраст как-то говорить не хочется, ведь Люку-то за двадцать было, но это ему не помешало стать отменным джедаем. Причём он многое постигал самостоятельно. Так что всё от человека зависит.
Sam_Lee
Но не совсем уж и самостоятелно. Его учил лучший из джедаев Йода. Да и не каждый на подобное способен. Вот Анакин оказался не способным на это.
Sam_Lee
26 May 2003, 08:03
Luke, а ты помнишь, сколько времени его Йода учил? Вряд ли даже 3 месяца это длилось. Он ОЧЕНЬ многое познавал самостоятельно. Йода дал ему основы и указал дорогу, а дальше он сам по ней пошёл и сам преодолевал все трудности.
А вот Энакин действительно ни на что не способен был. Поэтому у Вейдера редко бывают осечки. И вообще, Вейдер в 100 раз лучше. ИМХО
Luke Skywalker
27 May 2003, 15:14
Sam_Lee
Вейдер, конечно же, замечательный, но я не это хотел сказать.
Мне кажется, что возраст не имеет значения (это видно на примере Люка), а так как ты написала, получается, что переход произошел несознательно. Но почему же тогда он много лет пребывал на Темной стороне?
Или прав был магистр Йода, когда говорил Люку: "Стоит только ступить на Темную сторону и она навсегда поглотит тебя, как ученика Оби-Вана..."?
То есть, получается, что Энакина просто прельстили возможности Темной стороны, когда он попробовал... Это уже наркотик какой-то получается...
Sam_Lee
Ну Люк был во многм гениален. Но не каждый способен на подобное. Вот Анакина учили,чили а что из него вышло.
Люк Скайуокер
Не каждый способен на такое. Неужели ты думаешь что то что джедаев начинали обучать с раннего возроста это всего лишь правило которое совершенно ни на что не влияет. Это было проверено тысячелетиями.