Я в этом и не сомневалась.


Знаете... не могу сказать, что рада за Вас - если, конечно, Вы не издаётесь в одной из современных серий (типа "Фантастический боевик", "Магия фентези" и т.д.), где и рамки жёсткие, и сроки, и условия, а то "много" написанного, что у Вас есть - это всё те же сетевые конкурсы.


Только если Вы пожелаете)


Ничуть)

Юлия Фетт, для того, чтобы издаваться в современных сериях, надо заниматься только писательством. Потому что выдать полновесный роман за три месяца иначе невозможно (15 авторских листов). И это просто физически очень тяжело, а уж если работать и писать, то просто некогда спать, а организм на сон по 4 часа в сутки недвусмысленно обижается. Помимо этого, там сейчас времена сериалов (но, говорят, через пару лет они закончатся), что меня не очень устраивает, а несерийную вещь издать сложнее. А за свой счет дорого
Писала по условию я больше для тренировки, фанфики для этого подходят идеально - не надо думать над тонкостями картины мира (это обычно занимает большую часть времени и сил автора, поэтому на хороший текст их уже остается мало ). А к ориджиналам перейду в ближайшем будущем, надеюсь до того, как допишу "Кукловодов".

Подавляющее большинство знакомых мне "серийных" авторов не только книжки пишет, но и где-нибудь ещё работает - гонорары не позволяют заработать на жизнь достаточное количество денег одним писательством.


Вы сейчас имеете в виду книги с продолжениями - об одном и том же герое - или книги из серий типа "Сталкер" (их тоже иногда называют "сериалами")?


Да, несерийную вещь издательство будет рассматривать в последнюю очередь (правда, у Армады и ЛенИздата с этим проще). А за свой счёт, если стандартный тираж в 3 000 экземпляров - это выйдет около 500 000 рублей. Согласна, не каждый решится.


Вероятно, у меня иной склад ума и характера, потому что для меня самое сложное - написать фанфик. К тому же это вовсе не так интересно, как может показаться начинающим (похоже, Вы из их числа). А вот умение, как Вы говорите, "думать над тонкостями картины мира" необходимо каждому, кто планирует "перейти к ориджиналам". При этом "хороший текст", соответствующий нормам русского языка, читабельный и лёгкий, должен уже просто автоматически из-под пера выходить.

Ответ на вопрос "Фанфики - это серьезно или нет?" зависит от автора фанфика.
Если автор серьезно подошел к написанию фанфика и, прежде чем выдать на-гора результат своей работы, не поленился хоть как-то изучить матчасть и не пожалел времени на написание самого произведения, то да, в его случае фанфик - это серьезно.
А если автор пишет просто ради развлечения на день-два и комментариев френдов в духе "Клёва! Крута! Во даешь! Молодец, Толян!" и умудряется сварганить рассказик за полчаса. Понятно, что качество такого творения будет соответствующее: примитивный схематичный сюжет "детский сад трусы на лямках" или вообще вместо сюжета незамутненный поток сознания, картонные персонажи, стилистические ляпы, полный ахтунг с пунктуацией и д.т. и т.п.
В целом к фан-фикшену, как к явлению, отношусь положительно. Не считаю его чем-то второсортным в отличие от других пишущих камрадов. Качественно написанные фанфики порой могут быть даже лучше, чем канонические книги. Ведь по сути, что такое РВ? Те же фанфики, только возведенные в ранг канона.
Фанфики помогают продлить удовольствие от "общения" с полюбившимися персонажами фильма/книги/игры да еще и самому приложить руку к созданию любимой фантастической вселенной.

Пф. Автор может досконально представлять себе картину мира и все равно писать чушь. С кучей перлов и ляпов, канцелярским слогом и про картонных персонажей.
А серьезно - не фанфики, а творческий "зуд в пальцах". Просто кто-то пишет фанфики, кто-то переходит к ориджиналам, кто-то хочет писать лучше, учится и делает выводы, а кого-то вполне устраивает "сойдет и так". Каждому свое.
ПыСы. Отношусь к категории "день-два, детский сад - штаны на лямках".

Для SWU это, по-моему, даже типично.
Лучше, все же, после, а не до того. Охота "Кукловодов" дочитать поскорей.

Jo Dietrich, Кукловодов я раньше конца года не допишу. Там еще столько же надо, сколько уже есть, а есть почти миллион печатных знаков.

Юлия Фетт, да я уже скорее заканчивающий
в 1998 я написала первый ориджинал, а первый фанфик - в 2004. Где-то между было немного прозы и много стихов.
К фанфикам я отношусь именно как к возможности обкатать определенные навыки и умения, и так их, собственно, и использую. Ну и подать читателям определенные идеи в фантике привычного и любимого мира. Иногда на канон это производит сокрушительный эффект

К писателям.
Мартьянов, например, только пишет. Хаецкая, насколько знаю, тоже. Остальные да, работают, потому что за книги платят мало, а пахать надо много.
Под сериалами я подразумеваю многотомники, типа "Правила волшебника" (сколько их там вышло в итоге?). Обычно к третьей книге автор исписывается и становится скучно. Впрочем, это справедливо для случае, если серию гонят подряд, а если разбавлять, то качество страдает меньше.
Мелкие типографии про тираж меньше 50 экз даже не слушают, а хотя бы сотня-две экземпляров - уже кусается, чтоб взять так, и потратить денег. И как потом книги реализовывать?

К писательству.
Все подходят к процессу своими путями, единого рецепта нет. Некоторым очень сложно писать короткие вещи, некоторым - длинные. Все люди разные. Мне проще так, как я пишу

Такой подход к этому вопросу тоже имеет место быть. Но я, наверное, смотрю на вопрос с другой стороны. Я оцениваю фанфики с позиции "издадут ли?" Просто вот сейчас для меня серьёзность измеряется в шансах на издание.
Шансы на издание самого гениального фанфика по ЗВ в России минимальные, если не сказать нулевые - ну не имеют права наши издательства печатать книги, где действие происходит в мире "Звёздных войн". И с этой позиции самый красивый, стилистически правильный, "причёсанный" и вычитанный фанфик будет смотреться несерьёзной тратой времени. Ведь все эти силы, всё это время автор мог потратить на создание собственного, оригинального мира. И пусть бы в нём чёрным по белому читались отголоски "ЗВ", но зато появился бы шанс на издание. Вот фанфики по "Дозорам" - изда... не знаю, издают ли до сих пор, но некоторое время назад писать красивые, многомерные, выглаженные фанфики по лукьяненским дозорам было серьёзной работой, предполагающей издание.


Если вспомнить некоторых обитателей некоторых форумов ( ), то у них получается такое и даже худшее и без всякого фанфика. Чего только стоит некто Константин...


Я не считаю фанфики второсортными, если они качественно сделаны. Но... см. выше. Беспросветный вариант для издания, поэтому - может быть и первосортно, но неиздавабельно.


Согласна. Поэтому, если есть время и силы на фанфикотворчество - пожалуйста)

*скептически подсчитывает: 2010 - 1998 = 12 лет творчества - и Вы уже заканчивающий автор? Но при этом идёт речь об оттачивании навыков - вроде как заканчивать и не собираетесь... странно всё это!


Как говорится, Ваше право. А я своё мнение уже высказала по этому поводу. По мне - так лучше всё-таки учиться создавать свои миры. Но, Вы правы, у каждого - свой путь.


...вот эти "самсебяиздаты" я тоже считаю несерьёзными. Ну, потратил деньги. Ну, потешил своё самолюбие (впрочем, это ещё вопрос, потешил ли?) А дальше что?
Если вдруг написанный роман подойдёт одному из бесчисленного множества издательств (типа Армады, ЭКСМО, АСТ, ЛенИздата, Олмы, Гелеоса, Крылова и им подобным), то проблема реализации книг ляжет на издательство, а автор ещё и гонорар получит. А если автор придёт в какую-нибудь типографию и выпустит, например, 100 экземпляров своей книги... я работаю в библиотеке. К нам ежемесячно приходят такие авторы. Кто-то дарит свои "детища" - с тоской во взоре (потому что смирился с потерей денег на издание и с тем, что никто не хочет покупать). Кто-то упорно пытается продать (как правило, вдвое дороже, чем стоит подобная литература на прилавках книжных магазинов).
У меня была возможность таким образом "издать" сборник стихов или прозу. Но я подумала, подумала... и поняла, что такое "издание" будет ещё обиднее, чем отказ из большого издательства.

Ну, я пишу фанфики разумеется не ради издания, ибо не издадут то, на что нужна лицензия. Я пишу фанфики ради удовольствия и ради тренировки.

...и некто Ассоль тоже с того же форума)) Конечно же качество написанного не зависит от тематики)) фанфик это или нет, но если человек не умеет писать и не владеет русским литературным и к тому же не хочет этому учиться, то сколько бы в нем не было энтузиазма и фанатизма хорошей его работа не будет.

Идеи-то для фанфикотворчества у меня есть, запланирован цикл рассказов о Трауне и рассказ про Дарта Мола, но вот с временем из-за загруженности на работе для написания всего этого напряженка. Увы. Пишу только по выходным. Поэтому когда эти идеи будут реализованы даже примерно сказать не могу. К тому же я над романом работаю. Из-за этого стараюсь не отвлекаться от романа на другое, иначе я его лет десять писать буду.

У меня живой пример такого тешения самолюбия живет по соседству.))
Моя соседка, вечно молодая мадам лет 75 а-ля Гурченко, написала мемуары о своей интересной и насыщенной, по ее мнению, жизни с кучей фотографий. Так вот, для реализации этой идеи фикс она обошла всех своих многочисленных знакомых и попросила у каждого из них включая нас по 20 гривен. На собранную сумму она издала свою книгу тиражом 200 экз. и "подарила" по экземпляру каждому из тех с кого она собрала "членские взносы" ))))) Вот такой вот вариант.

Ну, вот, как мне кажется, и подтверждение моего взгляда на серьёзность-несерьёзность фанфиков. Когда появляется что-то по-настоящему серьёзное, фанфики отходят на дальний план. Как несерьёзное.

Я бы эту мысль сформулировала немного иначе: раз выполнять все поставленные задачи одновременно не получается, приходится выполнять их в порядке приоритетности))

В принципе, это я и имела в виду)

Юлия Фетт, мне ваши слова очень напоминают один недавний спор на дайрях про творчество и "делать надо только то, что приносит пользу". Народ там, помнится, популярно объяснил, что и зачем он делает.

Берем гипотетического автора, написавшего (уже) отличную книгу. Его шансы на издание минимальны, если честно.
Наталья Щерба, например, написала детскую книгу. Ее много раз рекомендовали в издательства ЧИТАТЕЛИ, просто потому, что хотели не только электронную версию прочесть, но и нормальное издание. И что? И ничего, совершенно. А в то же время издали слешный, гм, опус одной барышни (не будем тыкать пальцем, но по дайрикам тоже шла волна возмущенных воплей). Качество текста - если без матюков, то просто плохое. Сюжет кошмарен и не поддается никакой логике. Мне хватило полторы главы, потом не пошло даже насильно.

Я реально оцениваю шансы на издание текстов (своих, по крайней мере). У меня есть несколько проработанных миров, но я очень сомневаюсь, что это кто-то захочет напечатать. В силу провокативности сюжета, хотя бы. А уж детские сказки на украинском издать - это проще сразу застрелиться. А ведь тоже лежит задел. Но туда бы еще редактора первичного хорошего, а негде взять.
Ради эксперимента можно и боевую фантастику написать, ее издать куда больше шансов. Но фэнтезийно-философские эссе? Маловероятно.
Вариант с изданием по подписке при выкладке электронной версии имеет больше шансов на жизнь.
Глуховский свое "Метро" ведь изначально так в сеть и выкладывал, а уж потом издательство подтянулось (хотя зря подтянулось, имхо, но не мне это решать). Так что метод не так уж плох.

Что до заканчивающего - заканчивать я собираюсь с фанфиками, всего лишь (потом мне еще года три все "хвосты" вспоминать будут). Собственно, имея базу читателей фиков, я получу базу читателей ориджиналов В любом случае я буду выкладывать тексты в сети, а уж напечатают или нет - дело десятое. Сам процесс писательства для меня является своего рода арт-терпией поэтому бросать его я не собираюсь, да и вряд ли смогу.

Что до "учиться создавать миры", то есть миры, в избытке, задача на текущий момент - давать определенный объем текста за определенное время при заданном уровне качества. Т.е. грубо говоря - ремесленное писательство. Методы гениев, пишущих пять строк в неделю под настроение, увы, не подходят, как показала практика
Для воплощения всех идей в срок надо гнать минимум 10 тыс знаков в сутки. Примерный итоговый объем трех своих ориджиналов я знаю. Осталось найти запасные глаза и времявыворот

Nefer-Ra, спасибо за обстоятельные ответы.
Вывод может быть только одни, да и "озвучивался" он уже не единожды в этой теме - у каждого путь свой и каждый делает то, что ему ближе/важнее.

С самого глубокого детства мне в башку лезла всякая фигня про любимых героев (сначала из мультиков, потом из сказок, потом из фильмов, потом уже из книг - в порядке взросления как говорится). Окружающих сильно это удивляло. "Ну и каша в голове у ребенка". Родители сначала пытались с этим бороться, потом махнули рукой. Сама я ужасно стеснялась своего сочинительства, хотя в один прекрасный день начала потихоньку писать свои мысли в тетрадку и прятать в ящик стола под замок, ключик от которого носила на цепочке. И лишь в последние годы вплотную связав часть своего досуга с инетом узнала, что этим страдает львиная доля фанатов чего-либо. Правда "записки сумасшедшего" свои все равно ото всех прячу. А вот чужое творчество читается с особым удовольствием. С одной стороны - понимаешь что не одна такая, с другой стороны - многие фанфикшены читаются гораздо увлекательнее и интереснее чем книги.
Посему фанфикам отношусь положительно.

...и снова я о своём.
Когда я вижу фанфик, написанный лучше, чем изданные книги, мне печально его видеть. То ли потому, что автор, способный написать такую прелесть, не применил свои умения на что-то глубоко индивидуальное, то ли потому, что не всякий фанфик в России издать можно)

Юлия Фетт, есть одно маленькое но - не всякий фикрайтер сможет создать столь же хороший оригинальный сюжет. В фанфике очень многое в восприятии текста читателем дает его уже имеющееся отношение к описываемому миру. Это делает половину работы. Читатель уже любит мир, автору не надо доказывать что он хорош еще и с этой стороны.
Но если взять шире само понятие фанфика, то обнаружится, что очень многие известные тексты - всего лишь интерпретация других, ранее придуманных сюжетов. Но в итоге популярность и известность обрел именно "вторичный" продукт.

Сейчас вопрос издания не так уж актуален - все новые книги есть в сети, авторский гонорар невелик. Смысл упираться и в угоду издательствам переписывать половину книги? (а издание сериями в духе, допустим, "фэнтези-детектив" подразумевает и определенный объем и определенный сюжет в духе бессмертной инструкции от издательства "Крылов")
Один мой сетевой знакомый был среди соавторов фантастического романа. Все уже в принципе шло к изданию, но текст надо было сократить где-то на 5 а.л. Не знаю, издали в итоге книгу, или дело там же, где и два года назад.

Правильно, всегда, хоть в "оригинальной литературе", хоть в фанфикотворчестве, многое зависит от читателя. Как бы я ни любила мир ЗВ или то же Средиземье, я не могу заставить себя не обращать внимания, например, на неуважение к законам русской орфографии и пунктуации, на тавтологию, скачки времени, логические нестыковки...


Продолжая предыдущую мысль - не знаю, как Вы, а я сейчас говорю о том "фикрайтере", который пишет очень хорошие фанфики, а если речь идёт о действительно хорошем фанфике, там всё равно должен быть хороший оригинальный сюжет, который не пострадает (как вариант, не слишком сильно пострадает) от перенесения в другой мир (это моё мнение).
Да, кстати... вот Вы говорили (вероятно, я Вас перефразирую), что сейчас пишете фанфики ещё и для того, чтобы набрать свою аудиторию читателей, которая останется с Вами, когда Вы перейдёте к "ориджиналам". Вы не думаете, что многие могут отколоться от Вас, если Вы оставите мир ЗВ?


О, это могло бы стать темой отдельной дискуссии! Но, хотя Сеть и опутала всю нашу жизнь, поколение тех, для кого книга - это не текст на мониторе, ещё не вымерло)))

Юлия Фетт, как ни странно, но для многих фикрайтеров ориджинал - проблема. Из них получились бы неплохие писатели-серийники. Тот же циклы по миру "Сталкера", "Метро", "Чужим и компании", "ЗВ" и иже с ними - это же, фактически узаконенный фанфик.

Аудитория читателей - вещь непостоянная. Вне зависимости от того, что пишешь, фики или ориджиналы.
Возьмем, к примеру, О. Громыко. Многим ее книга в соавторстве ("Плюс на минус") не понравилась, некоторым не понравилась "Видунья". Но это всего лишь значит, что часть старых читателей ушла, а новые пришли.

Относительно издания книг в бумаги и в сети, гонораров авторов и т.д. - охотно подискутирую, если никто не против, но, наверное, лучше в отдельной теме.

Оператор

То же самое, только я начала писать.

А на счет всякой фигни в голове: почему это вдруг плохо? Мне эти сказки на ночь помогали и помогают заснуть, да и просмотр каждодневных фильмов прямо не выходя с рабочего места - вещь приятная, помогающая коротать время.

А Фанфики, не знаю даже, каждый все видит по-своему, если ему хочется написать как по-его мнению развивались события, то почуму бы и нет

Вот, читала как-то раз фанфик "17 мгновений Вейдера" там события вполне каноничны (ну кроме концовки), а мысли героев - нет, подоплека другая, Вейдер - шпион и основатель Альянса.

Хех, я своё "великое" произведение по ЗВ начала писать ещё году в 90-м. Не дописано до сих пор. Хотя это огромный трёхтомный труд))) Надеюсь, к пенсии я его всё же закончу.
А ещё пишу дочке сказки про смешариков, ежели кто их смотрел и знает. Думаю, их тоже можно смело отнести к фанфикам. С короткими формами у меня как-то лучше и быстрее получается)))

Мэгги , не-не-не, я свои 50 а.л. хочу в этом году дожать. Потому что в противном случае читатели меня сожрут без масла

У меня был один читатель, точнее читательница, которая сама написала огромный фанфище по Властелину колец (и благополучно где-то его посеяла, ибо это было ещё в те времена, когла не было компьютеров, а писалось всё от руки на листочках!) Одно время она меня пилила без устали, теперь уже не пилит... Но когда-нибудь я всё-таки соберусь и допишу СВОИ Звёздные войны!!!

Мэгги, сейчас, кстати, многие тоже пишут на бумаге, а потом перепечатывают. Я, например, так не могу, чистый листок у меня вызывает мысль исключительно о рисунке, но не о тексте Так что все мои творения рождались сразу в электронном виде. Но ловить ошибки все же лучше на распечатке. И отмечать удобнее и находится больше. Но почему так - не знаю

Что до фиков - жаль, что многие вещи, упоминаемые в фэндоме уже куда-то поисчезали с различных ресурсов

Мэгги... с удовольствием почитаю... Я пишу только для того, чтобы это потом в голову не лезло, когда напечатала и в сеть кинула, многим почему-то понравилось...

Я пишу в основном на ноутбуке, тк сей предмет почти постоянно со мной, я на нем даже лекции пишу, или ежедневник когда писать негде, а очень хочется

О'кей, когда я всё-таки закончу, разошлю всем по почте все три книги)))

Чисто субъективное восприятие - и для тех, кто пишет, и для тех, кто читает. Я отношусь к категории тех людей, кто фанфики изначально не воспринял. Читала многие, но лишь небольшое число вызывали отклик. Да, согласна, многие написаны даже лучше, чем официально изданные книги. Но тут, видимо, срабатывает психология - не издано, значит не совсем то, что нужно. И да, очень хотелось бы, чтобы хорошие фики были изданы.
Сама я написала пару коротких в соавторстве, и касались они исключительно персонажей СВГ. На большее не претендую.

К фанфикшену отношусь достаточно серьёзно. Разумеется, если автор старательно и любовно создавал фанфик, то на него всегда будет спрос. К такому я могу отнести слэш-фик Прикладные науки Написано легко, красиво, действительно берет за душу и не очень пошло. Но есть и такие "величайшие произведения", читая которые, хочется блевать и забросить фандом ко всем чертям ситским. Написала я не один фик, так что приблизительно знаю, где могут быть подводные камни.

Не в тему, прошу прощения
aziza
Мне кажется, я нашла эталон дурацкого фика. Не по ЗВ, правда, по Поттеру. Три камня волшебства.

R2D2
Будто писал ребёнок. Так односложно пишут в начальной школе.