В Которе вроде бы наглядно видно строение лазерного меча... Да и в некоторых книгах оно тоже описывается("Я - Джедай!" например)... Энергия поступает на кристалл, тот концентриррует её и выпускает луч света в одном направлении, в следствие чего мы и видим столь любимый нам клинок... Мне интересно: Если клинок - направленый луч света(ну тобиж лазер очень большой силы), то что его ограничивает в клинок? Почему он лезвие клинка, раз это выход энергии, лазер, не идёт дальше, а стоит на месте?

А как раз это явление современная физика и не может объяснить. Световой луч можно ограничить только при помощи чего-либо, он не может ограничеваться самостоятельно. Так что мы наслаждаемся фантазией деды Джорджа, и не более того. Но может быть когда-нибудь...

В канонических источниках (фильмы и их новеллизации, а т.ж. оф. сайт Лукаса по ЗВ) ни чего про лазер не говорится, а говорится, что он луч "чистой энергии". Да и меч (lightsaber) переводится, как "световой", а не "лазерный". Так что нечего гадать ни про лазер, ни про свет, ни про плазму и т.п... Фантазия это чистой воды, фантазия... Да и если и воплотится эта штука в реальном техническом замысле, то врядли она будет полностью совпадать с тем, что мы видим на экранах...

Для непосвящённых хочу заметить, что лазер - это направленный луч света, так что понятия "световой" и "лазерный" здесь равносильны:)

Эх, непосвящённые...
Лазер это не "направленный луч света" , а источник когерентного светового излучения (а уж направленное оно или нет, это другой вопрос). А на счет лазера у Лукаса вообще ничего не сказано. Это к тому, что мечи могут быть вовсе не лазерными, как привыкли думать некоторые...

Если не лазерными то какими? Не плазмой же:) И на счёт лазера я объяснил в примитивной форме, так что прошу не придираться

Меч скорее всего использует не лазер и не плазму а энергию кристалла, который внутри. Эту энергию и видно. Только в самой рукоятке используются разные приспособления которые позволяют ету энергию усиливать во много раз. А стоит он на месте, потому что кристалл не бесконечный и может выдать только столько энергии, сколько в нем есть.

Тогда почему клинок обырвается достаточно резко? Почему он не становится прозрачным ещё в середине "лезвия"?

Как-то мы очень долго и мучительно с товарищами обсуждали точно такую же тему... В принципе, мне отец, который у меня в общем-то физик, объяснял про какое-то движение электронов... Правда, я плохо понимаю, как это движение может что-то ограничить...
К тому же, разве кристаллы для мечей нужны не какие-то особенные? Ведь где-то (кажется, в книгах) говорилось, что с синтетическими кристаллами не лучший вариант делать мечи...

По крайней мере, можно найти подходящий кристалл на Земле(алмаз). А на счёт движения электроново поподробнее пожалуйста:) Физику я не плохо знаю, так что может быть и пойму:)

Зато я физику знаю плохо... В общем, мне отец нарисовал какую-то картинку, там что-то со стрелочками... Извини, я, конечно, попытаюсь её найти... В общем, как-то параметр задать можно, другое дело, что "световой" меч в таком случае не должен причинять вреда.

Брось, ну кто же (кроме тебя ) придирается? Шутка.

А на счет лазеров...
Как можно так смело выдвигать гипотезу относительно того, что ещё никому толком не понятно...
Однако, о лазере... Лазер как клинок для мечей может быть непригоден не только из-за трудностей по "ограничению" его длины, но и из-за его энергетических характеристик. Как известно, действие лазера (инфракрасного и светового) в основном тепловое. Лазерный луч - это своеобразный канал, путь по передачи энергии от рабочего вещества лазера (кристал рубина(Al2O3) в рубиновом лазере, к-либо газ (в газовом лазере) или p-n переход (в полупроводниковом лазере) и д.р.) к телу, которое мы этим лазером облучаем. Известно, что по закону сохранения энергии, количество тепла (энергии) сообщаемое лазером к-либо телу будет меньше (либо равно, в идеальном случае), чем количество энергии необходимое рабочему веществу, для формирования лазерного луча... То есть, если мы хотим расплавить к-либо тело (металл например) при помощи лазера, то мы должны рабочему веществу устройства сообщить энергию большую (либо равную) чем та, что потребуется для плавки испытуемого объекта. Другими словами, наш лазер расплавится раньше, чем цель для его луча. По этой причине на промышленных лазерных установках по резке металла и научных приборах подобного рода используется мощная система водяного или др. охлажнения с большими радиаторами для рассеивания энергии. В современных лазерах соотношение энергии луча к энергии рабочего вещества равно примерно 40-50%. Не думаю, что "лазер" светового меча, с учетом области воздействия его "луча" (1-1,5м) и его "видимой" мощности, использует к-либо систему охлаждения, также не видел чтобы у кого либо он плавился в руках... Опять таки вопрос источника энергии для работы всего этого...
Добавлю, что говоря про "световой" меч, я вовсе не утверждаю, что его природа "световая". Я лишь хочу сказать, что автор Дж. Лукас не ставит цели объяснить или хотя бы дать намек о "природе" lightsaber-а как о лазере или чем-то другом и вполне реальном. Отговорка вроде "луча чистой энергии" или рассказах о кристаллах тоже не подходит (ныне ничего подобного не наблюдается) и очень смахивает на магию из "фэнтези". Все остальные гипотезы из книг, игр, комиксов по SW и особенно EU - псевдонаучный бред авторов и чушь сарлачья (прошу прощения не удержался). Это понятно из развлекательного характера их творений...
Что же на счет электронов... Электоны в атомных и молекулярных орбиталях , а т.ж. в металлах способны поглощать энергию света (а след-но и лазера) и менять свое энергетическое состояние (переходить на более высокий энергетический уровень), и наоборот уменьшать энергию связи и испускать свет или др излучение. На подобном принципе электроны в металлах поглощают "падающий" и испускают "отраженый" свет, создавая эффект металлического блеска (зеркало). При этом поверхность металлов почти не нагревается (энергия в конечном счете не поглощается). Плюс ко всему "свободные" электоны обладают некой энергией связи (квантовая физика ещё до конца не разобралась в её природе).
Если эти электроны к-либо образом "организовать" в виде "оболочки" или "вещества" для клинка, то тогда можно сделать "луч лазера" конечным... наверное. Правда это скорее всего не менее бредово, чем другие "гипотезы"...
Остаются правда вопросы о "твердости" клинков или их "отталкиваемости" например и мн. д.р...

Блин, "жевачка" для мозгов.

Вот моя ИМХА
Это мнение возникло ещё при просмотре 1го эпизода и до сих пор не претерпело серьёзных изменений.
Клинок - Лазерный луч ограниченный особым силовым полем, вроде силового поля шлюза, (если вспомним, оно не пропускает ничего, что в размере меньше чем пара молекул (воздух например), и энергию выше определённой мощности и частоты (поле прозрачно, но бластерные выстрелы задерживает) свободно пропуская корабли и прочую технику)
Такое поле делает возможным задержку луча и отражения бластерных зарядов (которые есть не что иное, как пучки плазмы - разогретый газ, ускоренный магнитным полем)

Кристал же являеться одновременно и фильтром и преобразователем энергии кристаллы имеют разные свойстваи они отчасти передаються этому лучу с некоторой потерей энергии. Не забываем, что Джедай при первой зарядке меча входит в медитацию и устанавливает с мечём контакт, придавая некоторые свойства и кристаллу (вспоминаем мечь Коррана Хорна).

С подобной конструкцией можно обойтись без 10 килограмовых батарей, ибо энергия в основном тратиться на поддержку силового поля и в моменты, когда мечь что-либо режет и почти не тратя энергию на рассеивание можно нагнетать в поле эергию коллосальной мощности (жертвуя при этом дальностью, но в мсече дальность не нужна, это предусмотрено конструкцией).


У меня тут несколько схем Меча но я не знаю как кинуть рисунки, скажите плз, Можно в личку или здесь, тогда я вместо последнего абзаца вклею эти схемы.

А какие соображения на счет физической природы этого поля?
(электрическое, магнитное или др.)
Насколько мне помнится, корабли через "защитные поля" не проходят, а их экипаж требует отключения полей на момент прохождения через защищенные ими области (сцены с посадкой челноков в ангары станций, крейсеров и разрушителей) Поля тж. не пропускают всякий мусор (обломки кораблей, камни, мелкие астероиды).

Так что же режет (плавит), поле или лазер?
Хм., а меч ведь ещё светится по сторонам, а не только в направлении распространения луча. К тому же энергия рассеивается и за счет этого излучения.
Опять вопрос об источнике энергии и рабочем веществе лазера (кристалл?). Всеравно придется сообщать кристаллу энергию большую, чем хотим получить от луча. А так, чтобы этого не делать и нагнетать энергию куда-либо, нужно создать в клинке "среду" способную поглощать эту энергию и выделять её в нужном количестве, или организовать замкнутый цикл с постоянным круговоротом энергии "клинок" -"генератор луча". Проще, чтобы клинок являлся ещё и генератором самого луча. И где здесь место кристаллу (магический камень? ).

Нуу на счёт физической природы поля это уже труднее, я не физик. Есть подозрения, что электромагнитная, дефлекторные щиты кораблей а также личные силовые поля описывались как электромагнитные, некоторые из них не поглощали бластерный заряд, а отражали его (то же самое делает клинок меча).
Поле шлюза я привёл в качестве примера, там же и другие поля были представлены. На счёт отключения поля перед посадкой, я такого не помню, вспоминаем Эль челнок Палпатина при посадке на Звезду Смерти, вроде у доковых полей 2 режима было, при одном проходили все материальные обьекты при втором - не проходило ничего.



Я имел ввиду, что заряд меча тратиться в значительных количествах в нескольких случаях
1) Когда мечь режет материальный предмет.
2) Когда что-либо отражает (энергия идёт на поддержку силового поля клинка)
3) И в небольших количествах - на рассеяние при включенном клинке.

Я упомянул, что поле пропускает энергию до определённой мощности, и за счёт этого клинок и светиться



О нагнетании:
Вспоминаем работу лазера - энергия нагнетаеться между двумя зеркалами, одно из которых полупрозрачно, и когда достигнет определённой мощности (если для этого процесса есть точный термин сообщите плз) выходит из полурозрачного зеркала, именно этот луч мы и видим.
Схожий принцип и в самом клинке - энергия нагнетаеться внутри поля, поле ограничивает выход этой энергии и одновременно отражает энергию снаружи (поле двухсторонне). На счёт рабочей среды внутри клинка ничего конкретного не скажу, возможо её роль также играет какое либо поле (ни в одной конструкции не описывался резервуар с рабочим веществом, думаю меч обходися без него).
Теперь о кристалле:
сгенерированный луч надо рассеять и соответствующим образом сфокусировать, чтоб он не вырвался за пределы поля, думаю кристалл может использоваться в нескольких вариантах
1) Непосредственно после генерирования луча (уже готовый луч проходит через кристалл и приобретает свои свойства)
2) Кристалл используеться в качестве рабочего вещества и фокусировщика (как в современно рубиновом лазере например) от структуры и крепости кристалла зависит и свойства луча, такие как цвет, длинна (у Хорна было 2 кристалл для двух размеров клинка - 2 разны фокусировки), мощность (крепость кристаллической решётки определяет какую мощность выдержит кристалл - как у Хорна, когда ему попался поддельный кристалл),

3) Также возможен и такой вариант:
Кристалл в качестве рабочего вещества
И кристалл как элемент фокусировки

Если я не ошибаюсь, у Коррана Хорна было 3 кристалла, при этом упоминаеться о наличии 2 кристаллов в фокусировке, думаю тут наиболее вероятны оба варианта - 1 кристалл как рабочее вещество, и по одному на каждую длинну клинка.

Кристалл можно использовать и в куче других вариантов, (например в КОТОРЕ кристаллы давали лучу ещё и особые свойства).

Кстати, у меня тут мысля оформилась.
Во многих книгах описываеться, как мечь отскакивал от Вондуункрабовой брони и Амфижезлов, рассказывалось о тугости с какой мечь продвигался по металлу который трудно править.
Как самим клинком отбрасывали некоторые предметы.
Хотя мечь должен просто пройти сквозь тот же Амфижезл.
Эти "Ляпы" можно обьяснить таким вариантом.
Внутри клинка была создана сердцевина, центральный стержень из силового поля не пропускающих ничего материального, это позволяет отразить удар предмета который невозможно расплавить.

На счет свечения скажу просто: кто нить видел волоконно оптический кабель без оплетки,
он ведь тобе светится хотя разработчики гарантируют малые потери энергии на больших растояниях, так что тут все без проблем, а если учесть яркость этого мили процента исходящего света то в поле должен циркулировать такой заряд, что не одно зеркало его отразить не сножет, только поле. к тому же при его выключении заряд(лазер, плазма, или что там еще) может поглашаться. Кристал может просто производит лазер определенной частоты а поле его накапливает в практически непрозрачном клинке. Не помню где но читал, что есть метал практически не поддающийся клинку (кстати в KOTOR-е первом были мечи способные противостоять лазерному клинку).

Этот металл - руды кортосиса

Не думаю, так как при соприкосновении меча с рудой кортозиса он просто выключается (срабатывает обратная цепь), но урон наносит. В Которе первом просто не продумали эту ситуацию. Об этом не раз писалось.

Давненько тут не писали

Нуу.
Как я понял тут предлагадют версию, при которой Клинок считают Материальным веществом
ИМХО не катит версия.
Куда ж лезвие деваеться когда мечь выключают?

Zoltan
В КОТОРе это таки Которсис (в описании меча он упомимнаеться) другое дело, что у Которсиса другие Характеристики .
Встати в Outcast тоже прокололись с Которсисом.

Он не выключается, просто этот металл лазерный меч режет намного дольше чем остальные... Хотя разрезать его вполне реально

Master Kolis
Прочитайте пожалуйста внимательней "Я джедай" и "Рука Трауна".
Там ясно указано.
1) Которсис - хрупкий материал он крошиться от удара (Люк и Мара залезли по стене пещеры, и Которсис крошился у них под ногами).
2) При соприкосновении клинка с которсисом мечь ВЫКЛЮЧАЛСЯ.

В какой-то книге косвенно упоминалось о коротосисе: В то вермя, как он(Люк) пытался подобрать такие настройки лазерного меча , чтобы тот не мог разплавить руды кортосиса, [там что-то такое ужасное случилось]...


Ну тут уже как говорится кому поверить на слово:) Действительно, в книге "Я - джедай!" при соприкосновении меча Хорна с бронё кортосиса, меч выключился(я тогда ещё никак не могу взять в толк, почему). Но в двух играх(а именно в КОТОРе и Ауткасте) кортосис - лишь не поддающийся(или слабо поддающийся) металл для резки лазерным мечом....

В том то и дело, что не книги писались по играм, а игры по книгам.
Книги вышли раньше игр и именно авторы книг описали которсис.
Так что не программерам их менять.
А создателям игр нужно было что-то, что можно противопоставит Лазерному мечу.
Я сейчас не могу найти то место в книгах.
как найду - скажу точнее.
Но по моему которсис вызывал обратный импульс в клинке, и что-то там замыкал в механизме.

Да в играх вообще много ляпов.
Например бластеры почему-то стреляют под водой, хотя учитывая принцип их действия, бластер вообще должен в лучшем случае не реагировать.

Скоко накатал, аж жалко что тема из списка первой страницы уходит.

Вот пара картинок в тему.



И один из мечей Оби-Вана


PS Не сочтите за флуд.
PPS Сочтёте - удаляйте.

[b]-Skywalker-[/b]
тогда как ты обьяснишь само существование этих мечей( лайтсэйберов).
Ведь корпус лазерного меча тоже из чего то сделать надо.
Не говоря уже о том, что кто сказал, что сам металл и его смеси с присадками легко крошатся.
Цинк тоже хрупкий металл, но оцинковка ведь не крошится.
К тому же возможно он в KOTOR-е использовался как раз для того чтобы гасить меч, а остальное
сами не читая книг додумали. + он мог быть только напылением а не несущим каркасом для виброклинка.

hokum13
Я не понял самого вопроса.
можно подробнее?
При чём тут история появления меча крепость, рукоятки и хрупкость Которсиса.

А теперь на счёт свойств которсиса.
В том же КОТОРЕ ясно было сказано, что в лезвия вибромечей вплавлялись нити которсиса.
Точно так же его можно использовать и в броне (так между прочим и сделали).
Ну так и что?
Я говорю о том, что он гасит луч лазерного меча, но разрезанию поддаёться.
Если говорить прямо, то вообще не понял твоего вопроса.
Подробнее плз.
PS Если можно - по пунктам.

1) Которсис - хрупкий материал он крошиться от удара (Люк и Мара залезли по стене пещеры, и Которсис крошился у них под ногами).

Крошилась руда Которсиса, а не сам металл. Даже если каторис благородный металл( серебро, золото, платина...)( руда содержит металл а не его соль) то это совершенно не значит, что его сплав обладает теми же свойствами.

2) При чём тут история появления меча крепость, рукоятки и хрупкость Которсиса.

Рукоятки мечей делали из Каторсиса, т.к. он был устойчив к клинку.

3) Сам вопрос был скорее риторическим( извени).

Когда Люк и Мара висели под потолком и ждали пока проползут огнёвки, Мара рассказывала о Которсисе и в частности, упомянула о его хрупкости.


впервые про такое слышу.
Имхо версия не катит. Не так уж и много народу знали о которсисе и ничего, махали себе мечами.


Кстати, у меня тут мысля оформилась.
Во многих книгах описываеться, как мечь отскакивал от Вондуункрабовой брони и Амфижезлов, рассказывалось о тугости с какой мечь продвигался по металлу который трудно плавить.
Как самим клинком отбрасывали некоторые предметы.
Хотя мечь должен просто проти сквозь тот же Амфижезл.
Эти "Ляпы" можно обьяснить таким вариантом.
Внутри клинка была создана сердцевина, центральный стержень из силового поля не пропускающих ничего материального, это позволяет отразить удар предмета который невозможно расплавить.

Копию я впихнул сюды.

Строение меча-рукоять,кнопка активации,кристалл и антенна-ограничитель(чего,пояснять не надо )

А теперь подробнее плз.

Ответ найдёшь в книге "Под покровом лжи" на сайте www.lib.aldebaran.ru/author/lucheno_dzheims/lucheno_dzheims_pod_pokrovom_lzhi/

Если не сложно то опиши то, что там написано

Dart Maul

А можно узнать твоё мнение а не книжное?
В конце первой страницы я выложил свою имху (целый трактат накатал).
Кстати вот
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4041&st=0#
и через 1 пост.
Прочитай, я думаю, что выложил довольно точно (это не самореклама).
И кстати мне интересно знать ваше мнение, а то там только 1 человек затребовал уточнений, потом пошла 2я страница и все благополучно забыли.
А твоя имха какая?

А если ты имеешь ввиду эту часть книги.

То я здесь почти никакой информации не вижу
Это всё равно что сказать.
"Рыба - это голова плавно переходящая в хвост."
или как в анекдоте
"Академия. Лектор:
- Звездный разрушитель, если упрощать, имеет форму сплюснутой с двух противоположных сторон четырехугольной усеченной пирамиды, стороны которой являются равными неравнобедренными треугольниками… Кадет, почему у вас такое лицо? Вы что, не можете представить себе звездный разрушитель?
- Нет, сэр, теперь уже не могу…"
Или
"Автомобиль представляет собой определённым образом собранный набор деталей."

То есть - информация есть, но полезной информации - ноль

Мысли интересные, но вы забыли про то, что свет-это волны. Это же не твёрдая субстанция...Вспомните волновую теорию света, по курсу физики средней школы. ...если свет пропустить через призму(по-моему, так...) то получится семицвет, семь лучей света. Предположим, что джедай выбирает себе цвет, остальные цвета "глушит". Но! Как придать лучу длину? Даже испуская лучи под углом друг к другу, лучи не упрутся друг в друга. Они продолжат идти дальше, пока не рассеятся... А если учесть, что этот луч может резать плоть и всё, что попало, вспомните 1-ый эпизод, там Квай Гон вскрывал люки между отсеками, там металл плавился как горячее масло! А он даже не обжёгся! Это такая смелая фантастика, что...я думаю, что умы учёных ещё не одну сотню лет будут биться над этой проблемой. Идеи высказаны смелые, но вот как их воплотить? Силовые щиты-круто! Я читаю ЗВ и думаю...как не хватает здесь "обычного " стрелкового оружия. Никакие доспехи не спасут...(хотя и против бластера тоже не спасёт броня гвардейцев). А бластеры? Чем они стреляют? Непонятно. Чем-то нематериальным и коротким...Кусками энергии...До сих не придумали маленьких и очень ёмких аккумуляторов. Так...алкалиновые пока самые мощные...

Alex Horn
Ну я ж ссылочку выложил, прочитай подробнее там на все твои вопросы ответы есть.
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4041&st=0#

Ты не забывай, что размеры силового поля можно менять.

Бластеры стреляют высокоионизированными сгустками перегретого Тибанского газа.
По сути это пучки плазамы, т.к. они ионизированные, то поддаються управлению магнитным полем.
Вот схемы бластеров.
и ещё боукастер Вуки -

Теперь, на счёт акуммуляторов
Где-то я встречал что-то вроде "Шаровых скоплений энергии в батереях", я встречал это понятие года 4 назад и просто не помню подробнее.
По всем рисункам есть подробная информация (и не только по этим), так что могу выложить если надо.

Я понимаю, что мы спорим "довольно отвлечённо." Все как бы знают, но...Это объясняется в книге "Технологии ЗВ", но ведь это только предположение...выдуманое. Я люблю ЗВ за необычность технологий и вообще, но мудрый сказал:"Подвергни сомнению!" Вот я и сомневаюсь...Такие "вещи", как бластер или Световой меч не соберёшь "на коленке". Я-то про РЕАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО. Может я "отстал" и уже есть что-то подобное, но вот размерчики подкачали."Приколы" Коперфильда-не реальность, как и ЗВ, но я верю, пока, что это будет когда-нибудь.

В принципе, ничего нереального в этом нет
Основная проблема это энергия.

-Skywalker-



Детали.....тоже можно назвать проблемой идущей за проблемой энергии....

Точнее не сами компоненты а крепость материалов.

-Skywalker-

Да,пока что ненайти такого,что смогло бы удерживать столь сильный поток энергии.....

Пока вы тут гадаете, один человек проработал концепцию и наглядно (кому как показал возможность создания сабера

http://jedi-temple.narod.ru/worksh/ls_real.htm

Спасибо ему за создание своего сабера для тренировок, но такой мечь быстро сломаеться, хотя его вполне можно использовать если несильно бить.
А вот ту часть, где упоминаеться о создании реального меча я не застал - реконстукция.

Вот ссылочка на одну статью. Вам понравится.

http://www.mirf.ru/Articles/art119.htm

Не хочу показаться отставшим - но сабер В ПРИНЦИПЕ невозможен. по многим законам физики. так, красивая придумка...

Люди у кого нить есть световой мечь в "разрезе". очень интересно. говорят такие есть заранее спасибо.

Держи.
ИМХО лучшая схема.
http://images2.wikia.com/starwars/images/9...ber-cutaway.jpg

в световом мече есть кристал который выпускает особую энергию ,она усиливается спец линзами ,выходит из рукояти и благодаря спец механизмам с отрицательным зарядом (а у клинка он положительный)клинок на определенном расстоянии делает дугу и возвращается обратно в рукоять ,перезарядает ее и все повторяется. а если кто спросит от чего появляется доп. "толщина" клинка ,то это иллюзия из за контакта света с клинком