Каждый знает, что фигура графа Дуку неоднозначна и многогранна. В этой теме я хотел бы обсудить одного из умнейших людей времен клонических войн. И не просто проголосовать за ту сторону, которая вам ближе, но и высказать свое отношение к этому сложному персонажу, его воздействие на галактическую политику. Да и просто - что привело такого "идеалиста" на темную сторону...

Capitain Niida
Ха-ха,вы наверное знаете как я ответил!


Возможно ошибаюсь,но мне граф представляется именно аристократом,дворянином,образованным и воспитанным.
Интересно было бы посмотреть на него в обществе женщин,думаю он показал бы себя настоящим джентельменом.Господа,только не вспоминайте,как он с Падме обращался,она ему врагом приходилась!
А вообще,я к Дуку отношусь очень положительно.
На мой взгляд,он был в поиске,и продлись его жизнь чуть дольше,он оставил бы ситхов и примкнул бы к кому-нибудь ещё!

RumHum
Кстати и с Падме он вполне корректно обращался. Даже ни разу не высказал своего к ней личного отношения.

В моеме понимании он тоже аристократ. К тому же в фильме не полностью раскрыта мне кажется его фигура. Он себя показал в разгар клонических войн.

его как-то мало было в фильме, сложно сказать, о нем почти ничего не известно из фильма, характер не вырисовывается. Аристократ, наверное, и сто пудов Кристофер Ли

Для меня он именно политик-идеалист. И персонаж он действительно очень интересный. Даже сложно так прямо сразу высказать всё, что думается по этому поводу. Хочу только сказать, что сцена, когда он допрашивает Кеноби, произвела на меня очень сильное впечатление при первом же просмотре, и именно в этой сцене граф Дуку раскрывается как нельзя лучше ( в фильмах ). Очень жаль, что столь интересный человек показан в фильмах настолько вскользь. Однако, ИМХО, это довольно часто случается в ЗВ, и я даже не могу назвать это недостатком. Скорее, оставляет свободу мыслям и размышлениям.

А ситх он и в Африке ситх. Дуку когдато был Джедаем... вроде... но стал ситхом.

Пусть Дуку и чувствителен к Силе, пусть он был и Джедаем и Ситхом, скажем не плохим и там и там. Но в моем восприятии он останется политиком-идеалистом. Его манера поведения, его слова и действия говорят об этом.

Дуку, насколько я могу увидеть из книг и фильмов, один из персонажей, которые как и Куай Гон, вызывают у меня респект. И не столько из-за его манер, а сколько из-за того что он был превосходный воин.

Он конечно самодовольный аристкрат идеалист и силой пользовался по-моему как простым данным и не предавал никого значения...
Также он был простым мальчиком на побегушкам у Палыча... Он даже не ставил Дуку как кого-то серьезного...
Короче "вынужденная потеря" и игрушка в руках Силы...

Люк Скайуокер

Я не говорю, что Дуку отличился только своими манерами. Конечно нет. Но несмотря на то, что он хороший воин, это не было его призванием. В политике он справлялся лучше.

RumHum

Ха-ха,я знал! Теперь точно знаю!

Но всеравно нельзя принимать такого многогранного человека, как простого аристократа.

Когда я хотел просмотреть результаты, то обнаружил, что сам не голосовал. Я струдом выбрал между "военным стратегом" и " политиком-идеалистом"; поскольку эти свойства так в нем силно проявляются, что являются почти равными в его характере.

Выбрал в пользу военного стратега.

Вообщето я считаю Дуку аристократом с большой буквы, хотя для меня он по-прежнему остался милашкой Саруманом.

Capitain Niida
Неа! Все равно аристократ,может быть чуть идеалист! Это он мне таким прtдставляется,другим он кажется иным(не путать с иными Лукьяненко хи-хи).

А по поводу идеалиста это весьма спорно!Помните в Эп.2 граф предлагал Кеноби присоединиться к нему и вместе уничтожить ситхов в Сенате,а потом в Эп.3 мы видем его учеником слугой Владыки ситха. Как так "уничтожить",а потом "да,Владыка;конечно,Владыка;как пожелаете,Владыка".Что вы думаете по этому поводу?

Witch
А вот интересно,каково оно,это личное отношение?

RumHum

Скорее всего - самонадеянная дурочка.

RumHum

"А по поводу идеалиста это весьма спорно!Помните в Эп.2 граф предлагал Кеноби присоединиться к нему и вместе уничтожить ситхов в Сенате,а потом в Эп.3 мы видем его учеником слугой Владыки ситха. Как так "уничтожить",а потом "да,Владыка;конечно,Владыка;как пожелаете,Владыка".Что вы думаете по этому поводу?"

Вы что думаете, что он это ему серьезно предлагал?
А потом даже если серьезно, то если Дуку и планировал канцлера ... то потом он окончательно попал под его влияние.

Capitain Niida

Это ни из чего не следует. Мне кажется, что мыслей сместить канцлера Дуку не оставлял. Просто на тот момент у них были общие цели. А потом Палпатин успел вовремя избавиться от опасного помошника.

Witch

Реорганизация Республики не подразумевала существования канцлера, как опасного элемента.

Capitain Niida
На промежуточном этапе все возможно. Впоследствии опасного канцлера предполагалось уничтожить.

Witch

А надежды её не сбылись...

Capitain Niida

Цитата(Capitain Niida @ 16 октября 2005, 23:50)

... то потом он окончательно попал под его влияние.

Но тогда он точно не мог быть идеалистом,если находился во власти Палпатина,то и мнение об окружающем было навязано ему Императором(это конечно не всегда так,но в нашем конкретном случае есть именно это)

RumHum
Он был идеалистом и собирался убрать канцлера. Но Палпатин влиял на него настолько сильно, что в конце концов сломил его. Он же гений манипуляций.

Можно сказать правда, что Дуку понял, что так просто канцлера ему не убрать и решал как это сделать. Предположение что канцлер с ним рассматривалось им как правильное и верное. Но канцлер ...

Зачем ему могло понадобиться убирать Канцлера?



Не думаю, что он сломил нго. Дуку примкнул к нему, потому, что у него была похожая идеалогия. Уверена Палпатин не все говорил Дуку, поэтому он мог и не подчинять графа полностью. Дуку все таки был хорошим форсюзером, легко бы не сдался.



Для меня наоборот, Саруман - милашка Дуку.

Граф Дуку - самый настоящий ситх и точка. (Капитан Нида, ваш корабль называется не "Мститель", а "Возмездие" ) Ваши извинения приняты, коммандующий... фхуууу!!!

Граф Дуку сначало был джедаем... это верно, нол потом перешёл на тёмную сторону и следовательно стал ситхом!..
Всё очень просто!=)

А почему нет варианта "Саруман"?

Лююююдддддддииииииии...
Граф Дуку был джедаем сначала!

И почему все герои, которые мне нравятся живут не более 30 минут.....
На мой взгляд Дуку аристократ и джентельмен. Звание графа подходит ему идиально. Думаю, такой человек должен производить только хорошее впечатление, у меня он вызвал странные чувства, наверное восхищение...а может еше что. И хотя, конечно, я не права, на нынешний момент я вижу тольк двух Джедаев: Квай Гон (доброта его не знает границ, беды ближнего он ставит выше своих и т.д. Какая замечательная семья у них со Шми и Аней вышла бы!) и Граф Дуку (уж не знаю каким бы он был, может и темным, но он сгодится на любую роль).

Мэгги

Потому, что это SW, а не LotR.

Innuendo

"Какая замечательная семья у них со Шми и Аней вышла бы!"

Оригинальная трактовка."Бури в стакане" насмотрелись.

А если серьезно, то Дуку это герой не однозначно отрицательный его таланты как дипломата и военного организатора достоны уважения. Но незаурядная личность и в плане манер это безусловно. Но скорее он обязан свой колоритностью не этому, а его умению быть располагающим к себе.

Нет, джедай, аристократ, да еще и ситх.

Джедай, учитель Квай-Гона.
И ситх, ученик Сидиуса.

Знаете, SnowCat, а ведь если выбирать между джедаем и ситхом я бы действительно назвал бы его скорее джедаем. Как-то не вяжется у меня его джедайская техника, его принципы, его стиль с ситхом в полном смысле этого слова.

Всего 2 раза Но ведь здорово бы вышло! А?

А насчет Дуку-Джедай аль Ситх...Вы меня простите, но для тех Джедаев рожей не вышел. Слишком уж он, на мой взгляд, светский. С другой стороны, так как Ситхов выставляют монстрами, чуть ли не зверьми какими, коим бы только власти да смертей....Ох, труден выбор в наше время.

Надо читать книжки!!!
Граф Дуку из семье аристократов. А ушел из Ордена, из-за того, что его мнение не совпадало с их мнениеи (он же был учителем Квай-Гона, тот тоже перечил с магистрами)
Он также не любил продажных политиков, поэтому ввязался войну, так как считал, что Республикой правят именно они.

Несколько наивное предположение. ИМХО, он ушел из ордена при содействии Палыча. Скрытность - наиболее важная черта работы ситхов. Нежели вы считаете, что Дуку всем сообщил бы, что он лоялен к ТСС??
В результате, ситхам во 2Эп, помог эффект неожиданности (Геонозис).
Именно Дуку помог Сидиусу воплощать планы в жизнь. Сам факт, что Дуку перешёл на ТСС, говорит, опять таки, о таланте Палпатина, о его даре убеждения.

Люк Скайуокер

Я где-то читал, что Дуку ушёл из Ордена по собственным убеждениям, а потом уже его нашёл Палыч и пообещал, что все его ( Дуку ) иделы воплотяться в жизнь.

Всем:
Если это не так, пожалуйста, поправьте меня.

Не при содействии Палыча, а как высказался John по собственным убеждениям. А убеждениями были - политики.


Палпатин действительно умеет убеждать.

У меня возник вопрос. А почему Дуку не сдал Сидиуса? В тот самый момент, когда он уже с отрубленными руками стоял на коленях перед Эни, а канцлер говорил "убей его". Почему Дуку молчал?

Он просто не смог с ориентироваться. Ты посмотри какие у него глаза были в этот момент и все поймешь. Он ведь так удивился и испугался что ничего не смог сказать.

Capitain Niida
Или Палпатин ему рот зажал, чтобы не болтал лишнее.
А вообще, с моей точки зрения, это еще один немалый ляп третьего эпизода.

Witch

Во-во! И мне казалось, что Дуку уж больно неестесственно глаза выкатывает. Будто его параллельно душат.

Capitain Niida
Ну уж ладно, пусть не обвинениями кидаться, но хоть что-нибудь вроде "нет.. не надо.. не убивай меня.. не виноватая я.." Ну хоть что-то он должен был сказать! В конце концов, ему руки отрубили, а он даже не пискнет...

А почему в опросе нет варианта: "Дуку - старый дурак"? Ведь после того, как его развели ребенка в 3 эпизоде иначе о нем и не скажешь...

А кого Палпатин не успел развести, как ребенка, на протяжении 1-3 эп?

В принципе, не сильно то он развел Оби-Вана...да и Йоду. По крайней мере, и Йода и Оби-Ван были идейными противниками ситха...а Дуку...столько лет общался с Сидиусом и так и не допер, что при первом же удобном случае его используют и выкинут. Придурок, одним словом

redice
Не обязательно придурок. Может быть и просто ситх, полный самомнения настолько, что не в силах поверить, что его великого можно кем-то заменить.

Witch
По моему глубокому убеждению...большинство самонадеянных и излишне самоуверенных людей, которые в результате этой своей самовлюбленности не способны реально оценить свои силы...как правило не сильно обременены интеллектом. При том, что весь фактологический материал имелся...Палпатин вился вокруг Энакина как толстый мохнатый шмель вокруг цветка уже лет 10, о мальчишке шла слава как об очень сильном потенциально форсъюзере...лет 10 назад Палпатин также разменял своего бывшего ученика...И при всем этом Дуку полагал, что он исключительный. Незаменимых людей не бывает..Самонадеянность Дуку граничит с таким качеством как сниженная критичность, характерным для детей, имеющих ту или иную степень интеллектуальной недостаточности...

А впрочем, может мне просто при вопросе..."А был ли Дуку умен?" вспоминается ошарашенное лицо этого пожилого джентельмена, его совсем не по джентельменски отвисшая челюсть и глуповатый..ей Богу глуповатый и по детски расстерянный...взгляд карих глаз на выкате...Брр....да придурок он...самой что ни на есть натуральный

redice
ИМХО, Дуку даже в голову не могло прийти, что его могут сменять не этого глуповатого и самонадеянного мальчишку. Ведь война еще далеко не была закончена. С Молом другая ситуация. Глуповатого убийцу меняют на тонкого опытного политика. Это вполне понятно. Но вот обратный ход...

Witch
Палпатин Мола не менял. Он ещё не знал, что Дуку уйдёт из Ордена.

Lord_cTATYc

Ага. Он его просто подставил.

Витч


Что то у Палыча слабость намечается...к глупеньким мальчикам - помощникам
А почему не могло прийти в голову? Палыч очень властолюбив и более менее сильный и трезвый помощник ему ни к чему...а неконтролируемая мощь Энакина...ну прямо подарок небес для такого как Палпатин.

redice

Подстраховывался на будущее, памятуя печальную участь собственного учителя.

Так это в будущем. Когда лавры делить прийдется. А сейчас же еще война в самом разгаре. Скорее всего, Палпатин не посвятил Дуку в свои планы по поводу захвата власти именно в республике, а не восшествии на престол, как главы сепаратистов.