Начну издалече. Те, кто еще помнит то время, когда я активно участвовал в дискуссиях на тему ЗВ, наверное, заметили, что мыслями я не богат. Точнее говоря: "У меня есть мысль. И я ее думаю".
Мысль эта так или иначе вертмтся вокруг того, что же такое Темная сторона силы, и как туда попал Вейдер и не попал Люк.
Позиция моя по этому вопросу такова: Темная сторона силы заключается не в цвете меча, и не в способах работы с мидихолрианами. Темные и Светлые джедаи воюют практически одинаково. Ответ нужно искать в плоскости морали. И получается, что Темная сторона действует на человека, на его поступки, не только тогда, когда это действие видно воочию, как в случае Вейдера или Императора, но и тогда, когда сам человек считатет себя адептом света, борцом против зла и несправедливости. Тьма побеждает тогда, когда джедай идет на компромисс с совестью, когла вопрос военной целесообразности становиться главенствующим. Классический пример - поведение Оби Вана Кеноби в 6 эпизоде. Который ради победы Света и Добра использует Люка для убийства отца. Что, может быть, и целесообразно, но неэтично (да просто подло, если честно). Впрочем и целесообразность стоит подвергнуть сомнению, потому что, как мы видим из 6 эпизода, именно убийство Вейдера должно было бы привести Люка к Темной стороне Хотел этого ли этого Оби Ван? Ни в коем случае. Итак, мы видим, что использование зла для победы над злом приводит ровно к обратным результатам, в то время как отказ от компромисса со злом, наоборот, в конечном итоге помог Люку победить.

Эта же самая идея, только более ярко, более топорно, если угодно, более однозначно (чтобы уже все поняли) показана и в 3 эпизоде. "Месть ситхов", вообще очень аккуратно срисована с образцов классической трилогии, начиная с музыкального оформления и заканчивая греющим душу фаната "черно-белым антуражем".

Та червоточина зла, которая в шестом эпизоде разъедает душу ОБи Вана, а третьем эпизоде контролирует сознание Йоды и Винду. В меньшей степени Оби Вана, как ни странно. В 3 эпизоде Оби Ван понимает всю подлость совершаемого им поступка, он мучается. Он, по крайней мере, неоднозначен. Но маховик зла, который запустил Йода, отправляя Бена убить своего ученика, захватывает и его. Сначала он говорит Падме, что хочет спасти Энакина, что ему грозит опасность. И до последнего момента он еще не уверен, что же именно собирается предпринять. Но, обратите внимание, именно его появление провацирует Энакина на жестокость по отношению к Падме (Еще раз, Энакин виноват, у него руки в крови, но подлое поведение джедаев только крепче затягивает этот узел зла. ЕСли бы не предательское поведение Оби Вана (и по отношению к Падме в том чмсле), если бы не он, Энакин бы ее не тронул).
Компромиссы джедаев с Тьмой, на которые они идут в последнем приквеле еще у всех на слуху. Интересно другое: И Йода, и Винду, и Оби-Ван изначально хотят сделать нечто прямо противоположное тому, что же они в конечном итоге совершают.
Так, Винду все-таки сначала хочет арестовать Палпатина и уж только потом в нем созревает "темное" решение убить его, что дает повод Энакину предать джедаев.

Йода в начале хочет скрыть от Оби Вана правду о поступке Энакина, потому что это правда может принести ему боль, но в конечном счете в жесткой форме настаивает на его убийстве. Об ОБи Ване уже сказано выше.

Да и Энакин, начав с того, что жертвует своей нет, не жизнью, больше чем жизнью - своей душой ради того, чтобы жила Падме, сам становится причиной ее смерти.
Вывод из всего сказаного доволоно прост, его делает Оби Ван по отношению к Энакину, но его можно отнести и ко всем джедаям (цитирую, увы, по памяти): приняв помощь Тьмы ты стал тем, против чего ты боролся.

Цитата (опять по памяти же):
" Оби Ван : Одну минуту, мы же не настолько глупы, чтобы сделать это?!
Энакин: Значит, настолько".

Я не знаю, но я после того, как узнала о том, что Оби-Ван прозаически наврал Люку про смерть отца и после того что устроили джедаи в 3 эпе просто окончательно запуталась в этих "сторонах Силы" и пришла к выводу, что Сила - едина. Хотя ТСС, может, отличается тем, что там человек именно_убивает_, а если он на ССС, то там могут использоваться почти любые приёмы, но при одном условии: человек_защищается_от_кого-то_. Воть. Анакин основательно перешёл на ТСС, ИМХО, на Мустафаре, потому что его желанием было_убить_Оби-Вана. Люк же_защищался_от атак Вейдера и всё время хотел отца вернуть на ССС, а не убить. Анакин же был охвачен желанием убивать. Я не знаю. Это моя точка зрения, может и сумбурная, и невнятно высказанная.

Согласен, Сила - едина. ТСС или ССС это субъективные понятия. Например, Винду хотел убить Палпатина потому, что тот мог убедить Эни в том, что джедаи "плохие". А Энекин хотел убить Дуку чтобы отомстить за свою руку Вот и выходит что, по сути, одинаковые действия из-за причины по которой они совершаются могут быть "темными" и Светлыми".

Абсолютно не согласен с тем, что сила в фильме едина. Откуда вы это взяли? Если сторонники света не выдерживают нагрузки и падают о Тьму, эо еще не значит, что Тьма и Свет - это одно и то же.

Джедаи в эпизоде 3, отчасти в ОТ, действуют по принципу: цель оправдывает средства. Во имя светлого будущего поступаются Кодексом. Раз переступишь - forever will it dominate your destiny ©.
Нужно лишь отметить, что в той ситуации, в которую попал Орден на момент Э3, сложно было действовать иначе. Оставлять Палпатина в живых можно было? - нет. Были ли другие кандидатуры, за исключением Кеноби, чтобы отправить на дуэль с Энакином? - опять же нет. А Джедаи обязаны были остановить Ситов. "Личные чувства не должны мешать делу" (с) Обик Э2.

Э... Две стороны одной монеты - они едины, или как
Насчет того, куда именно и чем выстлана дорога, говорено уже не раз. Впрочем, вот тут как раз стороны силы не очень-то причем - именно касаемо поступков сложно говорить о "темном" или "светлом", там начинается неоднозначность. Я не вижу подлости в четвертом эпизоде в попытке столкнуть отца и сына лбами - все равно это было неизбежно, Люк был как бы не поодареннее папаши, и не всплыть это не могло. Вопрос, в каких условиях это бы произошло - и делать ставку на ложь тут действительно было... Мнэ... Именно тем, о чем сказано в первом посте. То же самое - послать Оби против Эни. Оба поединка в финале 3Э жест отчаяния - но против Палпатина у Оби не было ни единого шанса... Кроме того, это было дело Анакина и Оби - личное.

Откровенно говоря, у меня ещё в классической трилогии Оби Ван с его полуправдой об отце Люка, и Йода, для которого обучение Люка было важнее, чем спасение им его друзей (и сестры, заметьте, второго и последнего Скайуокера!) вызывали местами раздражение и непонимание. После третьего эпизода... Оби Ван - просто подлый предатель. Анакин бы с ним, кстати, никогда так не поступил. Об этом и в книге написано - Анакин предан тем, кто ему дорог, предан до конца. Для джедая же отринуть эмоции во имя демократии и Республики - раз плюнуть. Я где-то уже писала об этом. Вспомните, в самом начале Палпатин гворит Анакину - брось, мол Обика, спасай меня. Йода бы сказал точно так же, только мотивировка поступка у него была бы другая, более "благородная" что ли - во имя долга ты обязан забыть о привязанностях и эмоциях - что-то вроде того. В общем, на мой взгляд, главная ошибка джедаев именно в этом - нельзя творить добро, никого не любя, ни к кому эмоционально не будучи привязанным, иначе это добро очень быстро обернётся во зло. Поэтому они и проморгали Дарта Сидиуса, и потеряли Анакина, и вообще наваляли кучу ошибок. Их хвалёный Кодекс был изначально порочным. Может, я не права?

Полностью не согласна с этим. Оби-Ван не врал он просто сказал часть правды. Энакин Скайуокер- отец Люка был убит Дартом Вейдером, но всё же часть его осталась и воскресла в конце.

Может быть. А может быть, и правы. Вопрос спорный. Ну вот скажите мне, что бы изменилось, если бы Йода, Винду, Оби Ван были к кому-то сильно привязаны? Не проморгали бы они Сидиуса? Анакина не потеряли бы? Каким образом это связано?
Я вот думаю, Оби Ван всё же был привязан к Эни, потому оставил его жить, хотя по логике вещей, этого делать нельзя было. Мы-то понимаем, что Гэндальф был прав(извините, что его сюда приплела), говоря, мол, не умеешь возвращать жизнь - не спеши осуждать на смерть. Мы знаем, что в конечном счёте Эни и спас галактику. Но Оби Ван не знал этого.
А вот другая сторона: Эни как раз был привязан, очень привязан к Падме. Видим, к чему эта привязанность его привела.
Я не говорю, что привязанность - это плохо. Привязанность - это плохо для джедаев. Жаль, не догадалась природа у людей с большим кол-вом мидихлорианов вычёркивать из генокода способность привязываться.=)

В'Южная, вот вы говорите, что по логике вещей нельзя было оставлять Анакину жизнь. С определённой точки зрения, так сказать... А с человеческой точки зрения, не джедайской, не ситхской - у Оби Вана был выбор - спасти Анакина, попытаться вернуть его на Светлую сторону, и не говорите, что это было уже невозможно, что он уже стал Дартом Вейдером и т.д. - Люку это удалось, а к тому времени Анакин пребывал в ситхских доспехах 20 с лишним лет, а не считанные часы или дни, - или убить его. В любом случае, точнее, в данном конкретном случае - это было бы милосерднее по отношению к другу, ученику и почти что младшему брату, пусть и бывшему, пусть и опустившемуся до убийства детей. Но когда Оби Ван отлично видя, что обрекает Анакина на верную и мучительную смерть, и всё равно, отринув эмоции, позабыв о привязанностях, смог спокойно развернуться и уйти - извините, это уже просто подло. А где же хвалёное джедайское сострадание ко всем и вся? Любить и спасать всю галактику - очень легко, а одного единственного конкретного человека? Так или иначе, у Оби Вана был выбор, и поступи он по совести, а не в соответствии с Кодексом, Дарта Вейдера вовсе могло не быть. И не заберись он втихоря на корабль Падме, та осталась бы жива. Прекрасно зная о горячности Анакина, о том, что он уже успел сделать - с юными джедаями, хотя бы, - обладая способностями предвидеть последствия своих поступков, Оби Ван должен был сознавать, что подставляет Падме. В сущности, так ведь оно и вышло. Конечно, как Оби мог после всего этого рассказать Люку всю правду о его отце? "Извини, малыш, я слегка укоротил твоего папашу и оставил его умирать на краю действующего вулкана, но он сам был во всём виноват, бяка!" Да Люк после этого, мне кажется, ни за какие деньги не стал бы Джедаем! А ошибки-то исправлять кому-то нужно, вот в чём вся фишка... Чужими руками, так сказать, жар загребать... Знаете, что я скажу? Может, оно и к лучшему, что Орден Старой Республики перестал существовать? Бездушный он какой-то был, очень избирательно великодушный, очень двуликий... А Люк - и впрямь Новая надежда, надежда на лучшие времена и лучших людей, нежели те, что были раньше.

Сложно сказать. Ситуации разные. Вот если бы Палпатин на глазах Энички жарил молниями Оби... И ещё перед этим Эни насмотрелся бы на действия Палпатина и понял бы, что тот не такой хороший, как ему казалось... И прожил бы уже достаточно после перехода на ТСС, чтобы во-первых понять, что не так там всё здоровао как обещал Палыч, а во-вторых, уравновесить рассудок, прийти в себя, так сказать, успокоиться...

А вот к Оби у него предубеждение изначально, авторитета перед Эни у ОВ1 нету, Эни не станет его слушать, даже если тот в лепёшку расшибётся, доказывая, что Палыч плохой и т.д. Момент упущен, скажем так.
+ у него рассудок помутился, и он уже ничего не соображает, тока и думает, как бы всех истребить

Ещё вот что. Представим, что это Эни оттяпал ОВ1 ноги-руки, и это ОВ1 лежит на краю огненной реки и вопит от боли. Что делает Эничка? Эничка стоит и смотрит, а потом уходит с гордо поднятой головой. Уверена, так бы всё и было.Ну, или подходит и завершающим штрихом сносит Оби голову.

Не забываем кровавую баню в ордене, слова Йоды насчёт "мальчика, что учил ты, уже нет" и крик "НЕНАВИЖУ!" Оби видит перед собой не друга-брата, а ситха. Вру, не видит, должен видеть. Чувство долга у Оби гипертрофированное, он так воспитан, он джедай.

Насчёт подставы Падме соглашусь. Сглупил Оби Ван. Но Эни это не оправдывает. Если по любому подозрению бросаться душить любимую женщину...Уж простите.

Орден...возможно. Но я - сторонник эволюции, а не революции. Можно было обойтись без массовых убийств и двадцати лет бодяги...

ИМХО.

В том то и дело, Оби видит в Эни ситха. И его совершенно выводит из его джедайского равновесия, что совсем немного времени назад это был его друг, он не очень-то и изменился, вроде как, но теперь он - чудовище. И до самого конца он будет видеть чудовище - помните "он скорее машина - злая, искалеченная машина". И недоумевать, куда же подевался его друг, и как такое вообще могло случится. И боятся браться за обучение Люка - а вдруг опять...И видеть во сне горящего ученика - сгорающего и снаружи, и изнутри. Просто времени на реакцию у него тогда было немного. Он попытался вытащить бы своего друга. Он добил бы чудовище-ситха... Но он смотрит на Энакина - и видит обоих... И не может ни на что решиться. Не может выбрать, кто же перед ним, и решить, что делать... Несмотря на предупреждение Йоды, летя на Мустафар, он так и не смог смириться с произошедшим. Он был намерен делать - но так и не выбрал, что - и решимости не хватило. Люку было проще - перед кошмаром на Звезде Смерти у него было достаточно времени, чтобы принять факты. Чтобы осознать, как это чудовище Вейдер, которого он ненавидит, может быть его отцом, которого он любит. И ЧТО он будет делать - он знал совершенно точно. Покрайней мере в отношении Вейдера. Это принятое заранее решение, кстати, очень помогло ему не сломаться.

Мэгги

Так Кеноби и поступает именно с человеческой, а не джедайской точки зрения. Джедай типа Квай-Гона не задумываясь бы снес голову ситху. А Кеноби слишком привязчивый. Он не может убить человека, который вырос у него на руках, но и спасти его нельзя, потому как ситх. Что же касается того, что Люк спас Вейдера, то это спасение принесло последнему смерть. Может стоит задуматься почему Вейдер, даже если поверить, что он посветлел. взял да и умер?Кроме того, Люк с детства вызубрил, что его папа хороший и перенес детскую убежденность на конкретного человека. Как мог Кеноби верить в то, что Анакина еще можно спасти после всего того, что видел собственными глазами: удушение беременной жены, присяга на верность ситху, побоище в храме. Будь Люк свидетелем всего этого, его уверенность в папиной доброте тоже изрядно бы поколебалась.

Ну,это уж слишком...Сила Темная и Светлая это не одно целое...Если внимательно посмотреть фильм и прочитать книги,то можно понять,что Темная и Светлая Силы дополняют друг друга,образуя РАВНОВЕСИЯ СИЛЫ. И ничего больше...