Основываясь на известных нам фактах,
мы считаем, СССР по многим показателям выигрывал перед РФ.

Население нашей страны с каждым годом увеличивалось.
Культура была выше.
Уровень преступности ниже.
Административный аппарат менее гипертрофирован и менее коррумпирован.
Уровень заболеваемости такими инфекциями, как туберкулёз, сифилис, СПИД, заболевания, передающиеся половым путём, был существенно ниже. А эти показатели говорят об уровне социального благополучия населения.
Такие блага цивилизации, как образование, медицина, обеспечение жильём были доступны всем.
На стипендию можно было прожить месяц (выплачивалось всё без больших задержек), а зарплаты учительницы хватало не только на еду. Разрыв зарплат между максимальной и минимальной был меньше.
Одарённые дети имели возможность развивать свои способности.
Имелась боеспособная армия.
Страна сама могла обеспечить себя продовольствием, техникой и пр. необходимыми вещами. Были развиты промышленность и сельское хозяйство (по крайней мере, по сравнению с нынешними).
Демократические свободы не были, возможно, подробно расписаны в Конституции, но и финансовая удавка не так уж ограничивала действия большинства граждан.

Ещё. Мы не согласны, что Сталин был идеалом главы СССР, и не ставим знак равенства между принципами его правления и принципами советского строя.

Таково наше мнение дилетанта.

Ваше мнение?

P.S. Ещё хотим прояснить. Утверждения типа: "авторитарный строй плох и вааще чмо, потому что демократия лучше всех и forever," нами за аргумент приниматься не будут.

Таквааш
Трудно спорить с этими высказываниями


Но ведь этот самый аппарат был намного меньше(что не есть плохо), а величина такого показателя как коррупция всегда была прямо пропорцианальна размеру административного аппарата.(И при Андропове строили дачи для прабабушек)


Собственно если разобраться, то эти же показатели на то время были ниже и у других стран и на их распространение, влияет в основном время а не госуддарственный строй.

Сейчас у них ничуть не меньше возможностей, а если вы имеете в виду сирот то их положение в советское время было даже хуже в, лучшем случае они получали полное среднее образование(Исключения несомненно есть но они как известно лишь подтверждают правила из 1000 выпускников детдомов 3 получали высшее образование).

Чтож трудно не согласится Армия была боеспособна но... как всегда только за счет количества а не качества(Хотя зарубежные части которые сейчас расформировываются были очень даже не плохи) в современной армии кадры гораздо квалифицированей. Армия переходит в руки професионалов.
По секрету- я живу в военной части: и знаете что на мой взгля армия со времен СССР улучшилась, проблема в другом ухудшилось отношение людей к ней.

Крыть нечем

По моему "идеалом" был Анропов именно при нем был "расцвет СССР" но к сожалению после него его "закат"...

Да это так но при этом размер тех же стипендий не зависил от региона проживания и если москвичу 70 рублей бы что называется "по самое не хочу" то студенту с зауралья было не так легко(но все же это мелочи )

хехе... [U]но![/U]
Российская империя по многим показателям выигрывала у СССР:
это Польша, Финляндия как часть территории + Маньчжурия и Иран были на подходе.
страна была поставлена на колёса развития по капиталистическо-индустриальному пути (февраль 1917) до тех пор, пока тупой фанатик Владимир Ильич Ульянов не установил 70 лет мрака и не разбазарил громадную часть территории и не установил с Германие позорный сепаратный мир...

Илуватар
Не будь дураком. Этот самый сепаратный мир был разорван спустя полгода и мы все отыграли. А ваши любимые демократы п...ли и это.
СССР - лучший вариант! А Сталин - ВЕЛИКИЙ государственный деятель!

Ах, да... ИМХО.

Таквааш Сааагласен! СССР была Великой Страной!
По крайней мере гляде на тех людей, которые всю жизнь прожили в СССР и тех, кто всю жизнь прожил в РФ, результаты оставляют желать лучшего... это прискорбно, если уже сейчас каждый четвёртым 16-летний чел. курит траву, то извините меня мы попали в такую яму из которой такимы тэмпами ещё не скоро выберемся! А вот в СССР после Великой Отечественно весь мир думал и прогнозировал, что мы восстановим страну за 25 лет, правительство планировало превенуть это за 5 лет, а в реали получилось, за 4 года! Таких показателей ещё ни одна страна мира не выдавала!
Конечно же РФ тоже имеет свою плюсы, но всё таки я считаю, что СССР был более удачный вариант, и как жаль, что приходиться говорить "был"...

ВременнЫе подъёмы, конечно, имеют место, но пик приходится где-то на 93-96гг. - самый разгар "шоковой терапии" реформ. Риск заболеть туберкулёзом, в частности, возрастает при ухудшении условий питания, состоянии хронического стресса, ухудшении бытовых условий, длительном контакте с больным. Обычный контингент - люди асоциального образа жизни, бывшие заключённые, наркоманы, больные СПИДом. В те годы их кол-во значительно увеличилось, а кроме того, появился % больных и среди интеллигенции, что в нормальном обществе встречается крайне редко.
Ну, удалось убедить?

Ну, раз так, мы готовы с тобой согласиться. Правда, в течение 12 лет уж точно должны быть улучшения А как насчёт ухудшения отношений внутри армии? Какая-то дедовщина вроде процветает... Или нет?


Возможности ограничены финансами в большинстве случаев. Многие не могут поехать на соревнования дальше области или приобретать необходимые вещи для творчества. А начёт того, что сейчас сиротам лучше... Мы видели статистику: большинство спиваются, другие уходят в криминальные структуры, прочие тоже куда-то деваются(не вспомнишь сейчас), в итоге обычными законопослушными гражданами остаётся оччень маленький процент.


Уважаемый, ты забыл про Первую Мировую, из-за неё экономика страны чуть с этих "колёс" не слетела ( ). На фронтах было повальное дезертирство. И умный (! !) и обладающий гибким мышлением Ленин решил покончить с войной любой ценой, пусть даже теряя наиболее индустриально развитую часть территории (которая в дальнейшем всё равно могла быть завоёвана противником) и нарушая договор с Антантой. И мы бы не стали огульно называть его "тупым фанатиком": нужна гениальность, чтобы на имевшейся "базе" создать невиданный доселе общественный строй, да ещё вдохновить людей защищать этот строй и от интервентов, и от фашистов.

Служитель Темной Стороны
Этот самый сепаратный мир был разорван спустя полгода и мы все отыграли. А ваши любимые демократы п...ли и это.
Не в этом дело. Брест-Литовский мирный договор имел очень серьезные последствия: интервенцию в Россию стран "Сердечного Согласия" (Антанты). Если бы большевики открыто не наплевали на обязательства с союзниками, заключив сеператный мир, интервенции удалось бы избежать. То, что Ленин понимал: сепаратный мир долго не продержится из-за назревающей в Германии революции - большого ума не надо, а вот просчитать последствия самого факта заключения этого мира - мозгами нужно обладать.
А с приходом к власти большевиков Россия оказалась отброшена в своем развитии на добрый десяток лет.


Добавлено:
СССР - такой кошмар, что не дай Бог подобное когда-нибудь повторится.
ИМХО

Ты читал нашу реплику? Там наш ответ.

Таквааш
Вот это, что ли:
и обладающий гибким мышлением Ленин решил покончить с войной любой ценой, пусть даже теряя наиболее индустриально развитую часть территории (которая в дальнейшем всё равно могла быть завоёвана противником) и нарушая договор с Антантой.
Я там на смайлик не обратил внимания, поэтому мне показалось, что дедушку тут этаким светлым изображают...My mistake.

плюс к этому у нас были две мощные империи которым до сих пор нет равных в мире: КГБ и ГРУ!!!

А с вашей точкой зрения на счет Сталина я не совсем согласен, все последующие деятели начали понемногу делать свой вклад в развал СССР.Сталин же наоборот прикладывал все усилия, чтобы СССР стала первой державой(т.е. шел не на поводу своих похотей и деланий, а стремился к развитию державы)

Хммм... странная тема, особенно когда, в ней, начинают рассуждают люди, которые во-времена СССР пешком под стол ходили, которые, практически, не жили в этой стране, а строят своё мнение на основе написанного в учебниках и в лучшем случае, на основе документальных фильмов...

Наконец-то нормальную тему создали!


А знаешь, кто-то же должен рассуждать о Российской империи, о временах Ивана
Грозного или античном мире. Или предлагаешь искать старцев еще не выживших
из ума? По-моему логично, что судият о СССР люди, в нём практически не жившие,
поэтому способные взглянуть на всё это "со стороны" трезвым взглядом.

Итак...

Во-первых СССР, как новая страна, образовавшаяся в результате революции
да еще в период первой мировой войны и ослабленная от русско-епонской
и гражданской в любом случае должна была какое-то время проигрывать Российской
империи. Это же само собой разумеется. При таких-то метаморфозах.

Во-вторых весь основной террор объясняется жёстким противостоянием трёх
политических группировок: военных, Берии и Жданова во время и после правления
Сталина и его репрессиями в их сторону для удержания власти.

В-третьих ещё со времён декабристов в империи росли резкие просоциалистические
настроения. И Ленин не был их инициатором. Он лишь грамотно скоординировал
действия в нужный момент. И еще неизвестно, чем бы дело кончилось, если
бы победили меньшевики или, скажем консерваторы.

В-четвёртых не приди большевики в 17-том году к власти и не установи жёсткую
диктатуру кризисная империя из-за разногласий внутри неё и потери авторитета
правительством в 40-е годы не являла бы собой государство со столь высокими
военными потенциалами. И тогда и Европе и нам настал бы капец от Германии,
в которой фашистский режим должен был возникнуть в любом случае.
А если бы и не настал, тогда мы испытали б на себе ядерные удары США в августе 49г,
которые не были проведены лишь только из-за оценки мощи СССР и проведения
им своих ядерных взрывов.

В-пятых финансирование у нынешней армии довольно низкое. Один новый
самолёт в год. А Индии мы их десятками отправляем. А всё потому что сами приобретать
не можем.

В-шестых, General-Jedi, чем тебя не устроили КГБ и ГРУ? Хоть преступности
сегодняшней не было.

В-седьмых сегодня на примере многих стран видно, что демократия себя уже
практически исчерпала. А вот советсткий тоталитаризм был не так уж и плох.
Все беды, как я уже и сказал, от последствия политического противостояния
трёх группировок.

В-восьмых меня бесит нынешний мораторий на смертную казнь, продиктованный нам
евросоюзом.

В-девятых в советстком союзе практически не было так называемой чеченской
проблемы.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Понимаю, что после сих высказываний я окажусь в жуткой оппозиции, но
каждый ищет истину по-своему.

Ребят... Вы откуда упали? Может, по экономическим показателям СССР превосходил РФ, но... Разве вам сейчас плохо живётся? И сейчас гораздо больше возможностей развития - поддерживаются связи с другими странами. Всё упирается в вопрос денег, да. Но если человек по-настоящему талантлив, то найдутся меценаты, которые вложат деньги в него.

Простите, а Вы считаете, было бы лучше, если бы любого могли убить за то, что он думает иначе и видит недостатки системы?
У меня вопрос - вы когда-нибудь слышали о писателях-диссидентах. Я очень надеюсь, что да. И как вы думаете, их огромное колчиество - это показатель превосходства какой-либо страны? Нет, нет и нет! Пусть, у нас сейчас в экономике переходной период, но у нас есть хоть какая-то видимость свободы. И если бы мы сейчас жили в СССР, то за такую бы тему просто расстреляли на месте.

РФ остой.СССР рулит.Этоя говорю,как украинец.Сейчас,когда едва не выбрали Януковенко я рад.А если бы выбрали то нас держали бы за вассалов,как держали во времена царизма

Аллуа


Ага, прям меценаты так за каждым толпою и ходят. Да сейчас скорее обманут
и наживутся за чужой счёт, чем кого-то продвинут. А преступность?
Простите за нескромный вопрос, но вы часто гуляете по тёмным переулкам в 2 часа ночи?
Вооот! А в советском союзе с этим было намного лучше.


Я что-то говорил о свободе мысли?? Я сказал о моратории на смертную казнь.
А про наказания за инакомыслие, пардон, слова не было.
А пожизнено содержать кретинов-ублюдков-людоедов, опасных для общества,
и небезопасно и экономически невыгодно.

Таквааш
Уважаемый, ты забыл про Первую Мировую, из-за неё экономика страны чуть с этих "колёс" не слетела ( ). На фронтах было повальное дезертирство. И умный (! !) и обладающий гибким мышлением Ленин решил покончить с войной любой ценой, пусть даже теряя наиболее индустриально развитую часть территории (которая в дальнейшем всё равно могла быть завоёвана противником) и нарушая договор с Антантой. И мы бы не стали огульно называть его "тупым фанатиком": нужна гениальность, чтобы на имевшейся "базе" создать невиданный доселе общественный строй, да ещё вдохновить людей защищать этот строй и от интервентов, и от фашистов.


У вас неверные представления об Ульянове(Ленине) и о его "гениальных " способностях!
Хотя , конечно, это ваше личное мнение!Но как-то больно, когда человека,который ненавидел Россию, которого я считаю прямым виновником гибели сотен тысяч людей,считают гением с гибким мышлением.
А что гениального он сделал? "Мону Лизу " написал, "Реквием", снял "Звездные войны" в конце концов?
вы рассуждаете абстрактно! не знаете вы истории ни 1мировой войны, ни русской революции, ни гражданской войны!

Смертоносец

Сложившийся стереотип. Именно такое в СССР было представление о капитализме - стадо жадных и хитрых людей. Здесь дело не в государстве - дело в людях. Как они себя ведут. Много ли в СССР было меценатов?
В 2 часа ночи по переулкам не гуляю - мне просто не от кого возвращвться в два часа. А следовательно, и незачем ходить по переулкам.
Но да, преступность по статистике была ниже. Но я подозреваю, что очень большая часть просто замалчивалась - дабы не портить статистику и престиж страны.

Просто в СССР была такая система - не согласен с гос. политикой - или расстрел, или выезжаешь изи страны навсегда *утрирую*. При этом приписать тебе могли всё, что угодно. И никто бы не посмел тебе это оспорить. Произвол властей.
И ещё - вам бы хотелось жить с навязанной идеологией? С чужими взглядами на устройство общества?

Йода
Во-первых, Таквааш, это она. Джентельмен, блин!
Во-вторых, с чего это ты взял, что Ленин ненавидел Россию? Он ненавидел царизм
и всё, что с ним связано. А ненавидел бы Россию - ограбил бы и сбежал за границу,
как Березовский.
В-третьих Гитлер с Наполеоном тоже Россию не любили.
Но мышление-то у них было гибкое и в своей области гениями они были.
И к врагу должно быть уважение, пусть он трижды враг.
В-четвёртых, сначала соверши революцию, построй мощное государство или еще что,
а потом уже рассуждай, кто чего гениального сделал. Исскуствовед...
Аллес!

Аллуа

Хех, а меня таким стереотипом не зомбировали. Я сужу с точки зрения
современного гражданина.
А главным меценатом и было само государство.

Если она чужая, но правильная, если с ней жить лучше - то конечно.
Кому нужна свобода во страданиях?

Смертоносец
Во-первых, Таквааш, это она. Джентельмен, блин!
Во-вторых, с чего это ты взял, что Ленин ненавидел Россию? Он ненавидел царизм
и всё, что с ним связано. А ненавидел бы Россию - ограбил бы и сбежал за границу,
как Березовский.
В-третьих Гитлер с Наполеоном тоже Россию не любили.
Но мышление-то у них было гибкое и в своей области гениями они были.
И к врагу должно быть уважение, пусть он трижды враг.
В-четвёртых, сначала соверши революцию, построй мощное государство или еще что,
а потом уже рассуждай, кто чего гениального сделал. Исскуствовед...
Аллес!

во-первых, что из этого, что она женщина?
Во - вторых, сбавьте обороты!
В-третьих, Гитлер и Наполеон были не русскими людьми, все -таки.А Ильич все-таки родился и вырос в России. Ну не могу я воспитать к врагу увжение,если цель этого врага уничтожение моей страны и создание не великого мощного государства, а странного гибрида "СССР", где все держалось только на страхе быть посаженным в лагерь, быть расстреленным или оказаться в сумасшедшем доме.Или я неправильно информирован?
В-четвертых, мне очень вас жаль, если совершене переворота, который привел к гибели сотен тысяч людей вы ставите выше , чем создание хотя бы художественного произведения!
В- пятых, я не искусствовед.


Добавлено:
В -шестых, вам лет простите сколько?

Добавлено:
Смертоносец
quote=Смертоносец @ Дек 29 2004, 0:26][/quote]
Но мышление-то у них было гибкое и в своей области гениями они были

А вы о какой области говорите?Военное дело, стратегия?Или что
Не соглашусь! тактика "Блиц Крига" была придумана еще Фридрихом Великим,если говорить о Гитлере.
С Буанапарте , конечно , сложнее.Он - стратег, но ...гордость и самоуверенность погубили его. Как и Гитлера. А Ленин? вы видели фотографии его последних лет жизни?Ну и чем тут восхищаться!
да и государство, что он(и Сталин в основном) создал простояло 70 жалких лет.Чем тут восхищаться?

Всё-таки в России никогда не может быть "золотой середины": либо всё оч-ч-чень строго, как в советское время, когда за одно неосторожное слово сразу могли сослать подальше (и то в лучшем случае!), либо, как сейчас, везде всё грабят, всех убивают, а правительству пофиг. Хотя, конечно, в экономике СССР была действительно ведущей страной, да и не только в экономике. Сейчас же настал какой-то развал, экономика пришла, як говорится, в упадок... Но опять же, простым людям в СССР жилось хуже в том смысле, что особой свободы им не предоставлялось, мол, делай только то, что скажут, и не более того.
Вот и две крайности, блин.

Йода

-->
Не, это я о грамматике...

А я их разве набирал?? Это - обычное состояние...

Ненависть к врагу и неуважение к врагу - разные вещи.
"Любой враг, пусть он хоть трижды враг, достоин уважения", не помню, кто сказал.
А неуважение к врагу - в первую очередь вред себе из-за недооценки его способностей
И по поводу "Странного гибрида". Ну держалось там всё на страхе и что?
СССР - был великим мощным государством, а в холодную войну - вообще
сверхдержавой. Или я и куча историков неправильно проинформированы?

Какое пацифистическое суждение. Я говорю не о отм, что выше или человечнее,
я говорю о масштабах свершения. Вряд ли какое-нибудь произведение искусства
может НАСТОЛЬКО изменить мир.
Да и можно ли сравнивать политику и произведения искусства?

Сожалею...

Я своего возраста не стесняюсь: 16 лет. Но в круг моего общения в основном входят
люди, которые лет на 20-30 старше любого на этом форуме. И насчёт СССР и всяческих
нюансов двадцатого и девятнадцатого веков я проинформирован прекрасно.
Мне искренне жаль тех, кто судит о людях только с точки зрения их возраста.
С таким же успехом могу спросить: "А какой у вас уровень айкью?"

Я не про блицкриг, а про строительство мощнеёшего государства на развалинах
старого строя при чудовищной инфляции и политических распрях. Это ли не
достижение? (Пусть оно даже нам во вред встало.)

Погубили... Но пред этим делов они успели натворить великих.

Чего сразу "последних лет его жизни"? Вы б еще сказали "Видели разложившиеся
останки Александра Македонского? И чем тут восхищаться?"
Эстетического наслаждения, конечно нет. Но я-то не про внешний
вид а про деяния при жизни.

А тем, что смогло выжить в условиях второй мировой войны, фактически
взвалив на себя все основные тяготы, потом создало собственные ядерные
вооружения, чем спасло себя от атомной бомбардировки Америкой. И первый
космический полёт был тоже в СССР.
Третий рейх просуществовал еще меньше. Но был куда мощнее какой-нибудь
Голландии или Монголии с многолетней историей.

Тьма
Так давай разрабатывать эту середину.

Смертоносец

Давай, конечно... Только есть одно "но": ну разработаем мы эту середину в теории, а на практике как её осуществлять?

Тьма
Хех! Сначала лучше разработать, а Ленины-то всегда найдутся

Смертоносец
Окей!
Тогда твои предложения!

Чего сразу "последних лет его жизни"? Вы б еще сказали "Видели разложившиеся
останки Александра Македонского? И чем тут восхищаться?"
Эстетического наслаждения, конечно нет. Но я-то не про внешний
вид а про деяния при жизни.

А я думаю, что внешний вид отражает все его деяния.
О ваших летах я упомянул, потому что хотелось узнать , как долго вы жили в государстве СССР, а не потому , что хотел вас поставить на место.
Я вовсе не против того, что вы называете сверхдержавностью!Но какова идеология этой свердержавности! Я бы послал вас на урановые рудники ради той великой идеи сверхдержавности...
Я вам хочу указать на то, что вы мыслите абстрактно! а за любой идеей стоят живые люди, которых и 3 рейх, и советская власть сотнями тысяч убило. А сколько поколений было исколечено?
Вы примените это все к себе! к вашей семье, к вашей маме , папе, девушке, другу.Ведь надо будет все это послать на смерть, как это сделали все те империи , которые вы перечислили.

Не без помощи амеров СССР смог ускоренно завершить ядерную программу. Если сказать проще, разведка СССР просто стащила парочку важных документов по ядерному синтезу.


Битву за космос мы, в итоге, проиграли. Высадка на Луну к сожалению осталась не за нами.


Ну и где сейчас Третий Рейх?


Поспрашивай своих родителей или кого постарше ЧТО значит жить в СССР, в этом великом государстве нищих.