Полная версия этой страницы: Дагоба и Мастер джедай
На дагобе, когда на ней жил Йода прилетел Тёмный ситх... Битва длилась 2 дня и на месте их сражения когда Йода всё таки взял верх образавалась пещера тёмной стороны... Мне интерессно чего он желал и кем был послан?... Жду ваших размышлений...
Убить магистра и члена совета всегда было почетно для ситхов. Тем более, что Йода , с первого взгляда, не внушал опасений.
Инири Форж
Йода к тому моменту был магистром, одним из Совета и вдобавок сильнейшим Джедаем в течение 900 лет. Если этого времени не хватило Ситам, чтобы понять, с кем имеют дело, то разведка у них точно плохо работает, не говоря уж об оценке противника, обязательной для начала боя.
Йода к тому моменту был магистром, одним из Совета и вдобавок сильнейшим Джедаем в течение 900 лет. Если этого времени не хватило Ситам, чтобы понять, с кем имеют дело, то разведка у них точно плохо работает, не говоря уж об оценке противника, обязательной для начала боя.
Вы явно не представляете очём говорите... Два сита были в то время Vader и старик Палпатин... Не считая тех, что были клонированы Палпатином... Так и почему же Палпатин сам не прибежал? Или после убийства своего преспешника не пришёл... ТАК ЧТО ВОПРОС ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ... 
макиэ Хиатари
Если исходить от этого, то разведка вряд ли что могла донести. И вспомните что он отбрасывает свой костыль прямо перед боем, а за столь малое время мало что оценишь, Ктому же самомнение... На язык так и лезет фраза о самомнении и дефлекторе.
Если исходить от этого, то разведка вряд ли что могла донести. И вспомните что он отбрасывает свой костыль прямо перед боем, а за столь малое время мало что оценишь, Ктому же самомнение... На язык так и лезет фраза о самомнении и дефлекторе.
ЭкзарКун
Кто бы ни прибыл на Дагоба, он либо был Ситом, либо не был. Он погиб. Если единственными Ситами в то время были Вейдер и Палпатин, то очевидно, что он не был Ситом, поскольку оба они после того были живы. Если он им был, то они были не единственными Ситами.
Значит, не надо это ему было. Возможно ведь, что тот безымянный (Сит он там или нет) не был послан Палпатином, или был, но Палпатин понял бессмысленность этой затеи...
Инири Форж
От чего, простите? Я не поняла.
Вообще-то Дуку знал способности Йоды, если Вы о той дуэли. И Дуку ушел живым, к слову.
А оценить уровень противника можно за очень короткое время. И костыль тут совершенно не при чем. Любого мастера (не только джедая и не только воина) знаток (а мы говорим о знатоке) определит с мельчайших деталей того, как тот взаимодействует с окружающей средой.
Цитата
Вы явно не представляете очём говорите... Два сита были в то время Vader и старик Палпатин...
Кто бы ни прибыл на Дагоба, он либо был Ситом, либо не был. Он погиб. Если единственными Ситами в то время были Вейдер и Палпатин, то очевидно, что он не был Ситом, поскольку оба они после того были живы. Если он им был, то они были не единственными Ситами.
Цитата
и почему же Палпатин сам не прибежал? Или после убийства своего преспешника не пришёл...
Значит, не надо это ему было. Возможно ведь, что тот безымянный (Сит он там или нет) не был послан Палпатином, или был, но Палпатин понял бессмысленность этой затеи...
Инири Форж
Цитата
Если исходить от этого, то разведка вряд ли что могла донести.
От чего, простите? Я не поняла.
Цитата
И вспомните что он отбрасывает свой костыль прямо перед боем, а за столь малое время мало что оценишь
Вообще-то Дуку знал способности Йоды, если Вы о той дуэли. И Дуку ушел живым, к слову.
А оценить уровень противника можно за очень короткое время. И костыль тут совершенно не при чем. Любого мастера (не только джедая и не только воина) знаток (а мы говорим о знатоке) определит с мельчайших деталей того, как тот взаимодействует с окружающей средой.
Инири Форж
Макиэ Хиатари
Ага последний джедай Йода остался, да Vader c Палпатином всю галактику изъездили лишь бы перерубить всех джедаев, даже этот грёбанный прибор сохдали который показывает уровень силы...
Ну знаете за два дня боя можно многое понять...
Цитата
Если исходить от этого, то разведка вряд ли что могла донести
. Если это был пасланник Палпатина, то нах нужна разведка... Он гибель своих подопечных за милю чует...Макиэ Хиатари
Цитата
что он не был Ситом, поскольку оба они после того были живы.
Ну да, а два дня кто против Йоды дрался??? А почему образовалась пещера тьмы??? Да потому что там погиб Этот тёмный ситх... А так как она прикрывала Йоду я делаю вывод, что этот ситх был послан сразу после 3 эпизода... Ага последний джедай Йода остался, да Vader c Палпатином всю галактику изъездили лишь бы перерубить всех джедаев, даже этот грёбанный прибор сохдали который показывает уровень силы...
Ну знаете за два дня боя можно многое понять...
Народ!
Во-первых, трилогия о Трауне писалась когда теории о возможности существования только двух ситхов на всю галактику не было. А, во-вторых, из чего следует, что этого типа убил Йода? Йода поселился на Дагоба потому, что там было сильное темное пятно. Т.е. получается, что темный джедай погиб еще до того, как Йода добрался до планеты.
Во-первых, трилогия о Трауне писалась когда теории о возможности существования только двух ситхов на всю галактику не было. А, во-вторых, из чего следует, что этого типа убил Йода? Йода поселился на Дагоба потому, что там было сильное темное пятно. Т.е. получается, что темный джедай погиб еще до того, как Йода добрался до планеты.
Цитата
Да потому что там погиб Этот тёмный ситх
а что бывает светлый сит?...хех...
похоже что народ не очень различает ситов(не расу) и темных джедаев...
ситы это последователи темного учения древней расы ситов и темных лордов, бывших джедаев, которые покорили ситов и стали для них чем-то вроде богов...
а темным джедаем был например Ксанатос...
...
Цитата
ВСЕГО ДВА СИТХА В ГАЛАКТИКЕ ОДНОВРЕМЕННО ЖИВУТ: МАСТЕР И ЕГО УЧЕНИК, ТАК БЫЛО И БУДЕТ... ВСЕГДА!
А раз Йода самый крутой был, то... Вполне вероятно, что так все и было...
Хотя в одной из книг писали, что на Дагоба уже был Силовой фон, когда Йода прилетел, следовательно ситх был раньше и был очень могущественен, и может быть и не было битвы вовсе...
Witch
нет это сражение было еще до 3 эпизода, возможно между 2 и 3. Йода преследовал этого темного джедая и они сошлись на Дагоба, вот там и было сражение... когда он погиб, то выделилась темная энергия и создало фон вокруг амосферы. когда Йода скрывался от Палпатина, то он выбрал Дагоба как убежище из-за фона.
Добавлено:
Это не значит что не существовали другие темные джедаи.... вот Ассаж Вентресс яркий пример.. она считала себя истенным ситом, пока не накнулась на Дуку и Сидиуса
нет это сражение было еще до 3 эпизода, возможно между 2 и 3. Йода преследовал этого темного джедая и они сошлись на Дагоба, вот там и было сражение... когда он погиб, то выделилась темная энергия и создало фон вокруг амосферы. когда Йода скрывался от Палпатина, то он выбрал Дагоба как убежище из-за фона.
Добавлено:
Цитата(TULIP MONK @ Июль 18 2004 @ 16:01)
ВСЕГО ДВА СИТХА В ГАЛАКТИКЕ ОДНОВРЕМЕННО ЖИВУТ: МАСТЕР И ЕГО УЧЕНИК, ТАК БЫЛО И БУДЕТ... ВСЕГДА!
Это не значит что не существовали другие темные джедаи.... вот Ассаж Вентресс яркий пример.. она считала себя истенным ситом, пока не накнулась на Дуку и Сидиуса
Народ, все как-то забыли, что это полноправных Сит-лорда два, а вот последоветелй может быть много. Вейдер – ученик и преемник, а мелкой (и не очень) шушеры могло быть много. Темные Джедай, опять же... Возможно, именно такого темного Джедая Йода и завалил. А может, и не одного 
...
...
Lucifer
А откуда информация?
А откуда информация?
Witch
По-моему в биографии Йоды написано, на оффициальном сайте.
Donal
Точно, ведь при дворе Палпатина было просто дофига темных джедаев, ну например тот же Джерек и его банда, да еще многие другие.
По-моему в биографии Йоды написано, на оффициальном сайте.
Donal
Точно, ведь при дворе Палпатина было просто дофига темных джедаев, ну например тот же Джерек и его банда, да еще многие другие.
Для начала: товарищ, погибший на Дагоба, постоянно именуется всеми героями как Dark Jedi – т.е. темный джедай. Т. е. он не был учеником Палпатина или там Дуку или Вейдера, он был джедаем, который за время войны клонов переметнулся в противоположный лагерь. Он не сит. Это первое.
Далее. Вопрос в теме изначально был поставлен следующим образом: зачем темный джедай прилетел на Дагоба? Можно сколько угодно кричать, что он был послан, чтобы убить Йоду, или полетел туда по своей инициативе с той же самой целью. Возникает следующее «но»: ни император, ни кто-либо другой из его лагеря не знал о пребывании Йоды на Дагоба. Это подтверждается во первых тем фактом, что никто кроме этого темного джедая больше не явился по его душу, а во вторых: вот например цитатки из новеллизации шестого эпизода:
'So tell me, young Skywalker - who continued your training?'... 'There was one called ... Yoda. An aged Master Jedi ... Ah, I see by your countenance I have hit a chord, a resonant chord indeed. Yoda, then.'...'This Yoda,' the Emperor mused. 'Lives he still?'... 'Ah,' cried Emperor Palpatine. 'He lives not. Very good,young Skywalker, you almost hid this from me. But you could not.
Данное суждение правда не отрицает того факта, что темный джедай не мог заняться поисками Йоды по собственной инициативе. Но поскольку мы не можем забраться в мозги к темному джедаю, послушаем более знающих людей (а их устами выражает свои мысли сам Тимоти Зан).
Итак, Люк и Лея Скайуокеры (книга «Наследник Империи»):
"I've always wondered how that renegade Dark Jedi was finally defeated. It must have been Yoda who " She grimaced.
"Who stopped him," Luke finished for her, a shiver running up his back.
Жорж Кар’дас (книга «Образ будущего»):
"I don't know if the Dark Jedi expected to be all alone down there (Dagobah)," Car'das went on. "But if he did, he was quickly disappointed.
Еще раз отмечаю, что все вышеприведенные факты не исключают возможности того, что темный джедай намеренно разыскивал Йоду по своему почину, но, исходя из теории, поддерживаемой в книгах Зана, можно сделать вывод, что джедай не искал Йоду, а наткнулся на него совершенно случайно.
Теперь к вопросу битвы между Йодой и т. джедаем. Witch и Tulip Monk высказали предположение, что битвы не было, и что джедай погиб еще до того, как Йода прилетел на Дагоба. Опровергать эту теорию будет единственное третье лицо, присутствовавшее при событиях, то есть снова товарищ Кар’дас. Ему слово:
We'd barely stepped outside the ship when we spotted a funny-looking little creature with big, pointed ears standing at the edge of the clearing where we'd put down.
"He was a Jedi Master named Yoda. I don't know whether that was his home,or whether he had just flown in specially for the occasion. What I do know is that he was definitely waiting for us."
An odd shiver ran through Car'das's thin body. "I won't try to describe their battle," he said in a low voice. "Even after forty-five years of
thinking about it, I'm not sure I can. For nearly a day and a half the swamp
blazed with fire and lightning and things I still don't understand. At the end of it the Dark Jedi was dead, disintegrating in a final, massive blaze of blue fire."
Т. е. битва между Йодой и темным джедаем как таковая была, и это неоспоримо. Вопрос в том: была ли она, когда Йода уже постоянно жил на Дагоба, или Йода туда временно прилетал, облюбовал себе место, убил темного джедая, а потом прилетел туда снова и уже поселился там до конца своих дней. Этот вопрос Зан, можно сказать, оставил без ответа, но я думаю, Эпизод 3 многое прояснит. В частности, если Йода там отправится на Дагоба, уже подразумевая спасительную пещеру, то битва состоялась несколько раньше его проживания. Если же речи о пещере еще не будет, то мы поймем, что битва с темным джедаем еще только предстоит.
Наконец, последнее – пещера. По Зану она образовалась на месте гибели темного джедая, т. е. после битвы с Йодой. Это означает, что Йода сам себе создал условия для скрывания от темной стороны императора, а не прилетел на Дагоба на всё готовенькое. А как пещера скрывала Йоду от императора, написано здесь:
Luke nodded, "All of which could explain why the cave was so heavy with the dark side. What it doesn't explain is why Yoda decided to stay there." He paused, watching her closely; and a moment later, the understanding came. "The cave shielded him," she breathed. "Just like a pair of positive and negative electric charges close enough together-to a distant observer they look almost like no charge at all."
ИМХО, все вопросы, поставленные в теме, прояснились. Или нет?
Далее. Вопрос в теме изначально был поставлен следующим образом: зачем темный джедай прилетел на Дагоба? Можно сколько угодно кричать, что он был послан, чтобы убить Йоду, или полетел туда по своей инициативе с той же самой целью. Возникает следующее «но»: ни император, ни кто-либо другой из его лагеря не знал о пребывании Йоды на Дагоба. Это подтверждается во первых тем фактом, что никто кроме этого темного джедая больше не явился по его душу, а во вторых: вот например цитатки из новеллизации шестого эпизода:
'So tell me, young Skywalker - who continued your training?'... 'There was one called ... Yoda. An aged Master Jedi ... Ah, I see by your countenance I have hit a chord, a resonant chord indeed. Yoda, then.'...'This Yoda,' the Emperor mused. 'Lives he still?'... 'Ah,' cried Emperor Palpatine. 'He lives not. Very good,young Skywalker, you almost hid this from me. But you could not.
Данное суждение правда не отрицает того факта, что темный джедай не мог заняться поисками Йоды по собственной инициативе. Но поскольку мы не можем забраться в мозги к темному джедаю, послушаем более знающих людей (а их устами выражает свои мысли сам Тимоти Зан).
Итак, Люк и Лея Скайуокеры (книга «Наследник Империи»):
"I've always wondered how that renegade Dark Jedi was finally defeated. It must have been Yoda who " She grimaced.
"Who stopped him," Luke finished for her, a shiver running up his back.
Жорж Кар’дас (книга «Образ будущего»):
"I don't know if the Dark Jedi expected to be all alone down there (Dagobah)," Car'das went on. "But if he did, he was quickly disappointed.
Еще раз отмечаю, что все вышеприведенные факты не исключают возможности того, что темный джедай намеренно разыскивал Йоду по своему почину, но, исходя из теории, поддерживаемой в книгах Зана, можно сделать вывод, что джедай не искал Йоду, а наткнулся на него совершенно случайно.
Теперь к вопросу битвы между Йодой и т. джедаем. Witch и Tulip Monk высказали предположение, что битвы не было, и что джедай погиб еще до того, как Йода прилетел на Дагоба. Опровергать эту теорию будет единственное третье лицо, присутствовавшее при событиях, то есть снова товарищ Кар’дас. Ему слово:
We'd barely stepped outside the ship when we spotted a funny-looking little creature with big, pointed ears standing at the edge of the clearing where we'd put down.
"He was a Jedi Master named Yoda. I don't know whether that was his home,or whether he had just flown in specially for the occasion. What I do know is that he was definitely waiting for us."
An odd shiver ran through Car'das's thin body. "I won't try to describe their battle," he said in a low voice. "Even after forty-five years of
thinking about it, I'm not sure I can. For nearly a day and a half the swamp
blazed with fire and lightning and things I still don't understand. At the end of it the Dark Jedi was dead, disintegrating in a final, massive blaze of blue fire."
Т. е. битва между Йодой и темным джедаем как таковая была, и это неоспоримо. Вопрос в том: была ли она, когда Йода уже постоянно жил на Дагоба, или Йода туда временно прилетал, облюбовал себе место, убил темного джедая, а потом прилетел туда снова и уже поселился там до конца своих дней. Этот вопрос Зан, можно сказать, оставил без ответа, но я думаю, Эпизод 3 многое прояснит. В частности, если Йода там отправится на Дагоба, уже подразумевая спасительную пещеру, то битва состоялась несколько раньше его проживания. Если же речи о пещере еще не будет, то мы поймем, что битва с темным джедаем еще только предстоит.
Наконец, последнее – пещера. По Зану она образовалась на месте гибели темного джедая, т. е. после битвы с Йодой. Это означает, что Йода сам себе создал условия для скрывания от темной стороны императора, а не прилетел на Дагоба на всё готовенькое. А как пещера скрывала Йоду от императора, написано здесь:
Luke nodded, "All of which could explain why the cave was so heavy with the dark side. What it doesn't explain is why Yoda decided to stay there." He paused, watching her closely; and a moment later, the understanding came. "The cave shielded him," she breathed. "Just like a pair of positive and negative electric charges close enough together-to a distant observer they look almost like no charge at all."
ИМХО, все вопросы, поставленные в теме, прояснились. Или нет?
Gilad
"Товарищ Кар’дас" ссылается на то, что обдумывал это событие 45 лет. Можно посчитать, когда произошла битва. Вы датировку событий книги, из которой приведена цитата, знаете?
"Товарищ Кар’дас" ссылается на то, что обдумывал это событие 45 лет. Можно посчитать, когда произошла битва. Вы датировку событий книги, из которой приведена цитата, знаете?
Witch
Датировка событий книги - 15 лет после Эндора.
Одно большущее но: таймлайн - самая большая проблема Зана в ходе всего его ЗВ-творчества. Он ни раз и ни два жаловался в интервью, что Лукасбукс не давали ему данных: за сколько лет до событий ОТ будут разворачиваться события приквельных эпизодов, в какие точно сроки будет протекать война клонов и всё подобное. Зан верстал таймлайн на свой страх и риск, а потому вышла куча нестыковок. Например уничтожение Каамаса, насколько мы знаем, произошло во время войны клонов, но если смотреть по таймлайну Зана, то эта война, выходит, проходила еще во времена первого эпизода. Так что, когда произошла битва Йоды с темным, посчитать можно, но эти подсчёты ничего не дадут. Лучше дождаться выхода 3-го эпизода и по нему делать выводы. EU - штука гибкая. Может извернуться под любые выкрутасы, устроенные Лукасом с каноном. Но иногда разночтения просто неизбежны - например, как здесь, в случае с таймлайном войны клонов.
Цитата(Witch @ Июль 20 2004 @ 2:36)
"Товарищ Кар’дас" ссылается на то, что обдумывал это событие 45 лет. Можно посчитать, когда произошла битва. Вы датировку событий книги, из которой приведена цитата, знаете?
Датировка событий книги - 15 лет после Эндора.
Одно большущее но: таймлайн - самая большая проблема Зана в ходе всего его ЗВ-творчества. Он ни раз и ни два жаловался в интервью, что Лукасбукс не давали ему данных: за сколько лет до событий ОТ будут разворачиваться события приквельных эпизодов, в какие точно сроки будет протекать война клонов и всё подобное. Зан верстал таймлайн на свой страх и риск, а потому вышла куча нестыковок. Например уничтожение Каамаса, насколько мы знаем, произошло во время войны клонов, но если смотреть по таймлайну Зана, то эта война, выходит, проходила еще во времена первого эпизода. Так что, когда произошла битва Йоды с темным, посчитать можно, но эти подсчёты ничего не дадут. Лучше дождаться выхода 3-го эпизода и по нему делать выводы. EU - штука гибкая. Может извернуться под любые выкрутасы, устроенные Лукасом с каноном. Но иногда разночтения просто неизбежны - например, как здесь, в случае с таймлайном войны клонов.
Gilad
Спасибо за разъяснения. Действительно, придется ждать фильма, и ругать уже его, если он ничего не объяснит.
Спасибо за разъяснения. Действительно, придется ждать фильма, и ругать уже его, если он ничего не объяснит.
Один вопрос. В 5 эпизоде когда Люк пошёл в пищеру с кем он дрался? По виду так Вэйдер, но Вэйдера он бы так легко не победил.
Bounty_Hunter
Загляните ещё разок в рожицу, которая проецируется в пещере под маской Вейдера
Загляните ещё разок в рожицу, которая проецируется в пещере под маской Вейдера
Bounty_Hunter
Он дрался с самим собой, а не с вейдером.
Он дрался с самим собой, а не с вейдером.
Цитата(Bounty_Hunter @ Сент 1 2004 @ 10:33)
Один вопрос. В 5 эпизоде когда Люк пошёл в пищеру с кем он дрался? По виду так Вэйдер, но Вэйдера он бы так легко не победил
Я думаю что он дрался с самим собой. Так-как Вейдер победил бы его
А может Темный Джедай летел так же на Дагоба в поисках свободного места, где можно жить. А тут такой жестокий облом.
Darth Gelos
это самя бредовая и смешная идея,которую я слышала....
это самя бредовая и смешная идея,которую я слышала....
Лилит
Ну,спасибо, блин,большое...
Ну,спасибо, блин,большое...
Darth Gelos
да незачто!
ну сам посуди!....как он мог быть в двух местах..одновременно? новая сила?...или у него там скрытое жилище, а Люк туда ворвался...увидел его и кокнул
да незачто!
ну сам посуди!....как он мог быть в двух местах..одновременно? новая сила?...или у него там скрытое жилище, а Люк туда ворвался...увидел его и кокнул
Лилит
Млин, я не про Вейдера Чья тут самая бредовая и смешная идея?
Я про первого джедая которого Йода порубил. Вроде порубил...
Млин, я не про Вейдера
Чья тут самая бредовая и смешная идея? Я про первого джедая которого Йода порубил. Вроде порубил...
Darth Gelos
ну типо шучу...
Кого там он порубил...вот с этого места попордробнее
ну типо шучу...
Кого там он порубил...вот с этого места попордробнее
Лилит
Советую почитать сию тему сначала: там довольно подробно расписано, кто там кого порубил
Цитата(Лилит @ Сент 7 2004 @ 23:36)
Кого там он порубил...вот с этого места попордробнее
Советую почитать сию тему сначала: там довольно подробно расписано, кто там кого порубил
Может ученика какого нить...может у Вейдера был ученик- бред конечно
Darth Gelos
Лилит
А вам так важно кто был сей темный ситх?
Важно что он был....а у Йоды возобладал инстинкт территориальности...
Лилит
А вам так важно кто был сей темный ситх?
Важно что он был....а у Йоды возобладал инстинкт территориальности...
Luna Tarkin
Да в общем то нет.. просто порасуждали
Да в общем то нет.. просто порасуждали
Luna Tarkin
Угу, а если бы Йода в маразм впал к старости, он бы ещё и Люку навешал...
Угу, а если бы Йода в маразм впал к старости, он бы ещё и Люку навешал...
Ха ха смешно было бы
Это была скорее всего одна из пешек Сидиуса,типа Джейд
Lord Darth Maul
Так ведь битва произошла во времена войны клонов. Тогда Палпатин еще шестерками не обзавелся. А в ордене на тот момент как раз произошел раскол, и многие джедаи ушли кто-куда. Кое-кто и на ТСС подался. Вот с одним из таких темных джедаев и мог сразиться Йода.
Так ведь битва произошла во времена войны клонов. Тогда Палпатин еще шестерками не обзавелся. А в ордене на тот момент как раз произошел раскол, и многие джедаи ушли кто-куда. Кое-кто и на ТСС подался. Вот с одним из таких темных джедаев и мог сразиться Йода.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.